3 100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 400
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

МПЕ

=Я не вижу каких-либо особых противоречий в статье. Все вполне логично.
=
Конечно, "логично" - именно с точки зрения, как на "фэнтези"!
Читаем первые же фразы:
"Когда я в разговоре касаюсь до этой темы, мне сразу говорят: а где доказательства, документы? А я говорю: а укажите истинный заговор, который оставил по себе хоть клочок бумаги с уличающей записью".

Автор практически открытым текстом говорит: "Я буду выдумывать!"

А чуть дальше - в начале 1-й части - он говорит это, уже не шифруясь:
"Хорошо, говорю я. Считайте, что всё нижеизложенное мне приснилось (удачно, что жанр сновидения избавляет меня от докуки дотошных ссылок на источники, всем известные)".

Повествование длинное - прокомментирую некоторое моменты.

=В заговоре Октябрьского переворота был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов.
=
Этот Черемисов в 1915 году подозревался в содействии германской разведке. Если он и "помогал" большевикам, якобы растаскивая корпус Краснова, то это исключительно по стечению обстоятельств. Скорее всего, он помогал кайзеровской армии против России. Вот отрывок из воспоминаний М. Д. Бонч-Бруевича:

"Показательно дело генерала Черемисова, не отданного под суд и не разжалованного только из-за редкостного либерализма и бесхребетности высшего командования в вопросах борьбы с вражеским шпионажем.
В конце 1915 года на должность генерал-квартирмейстера 5-й армии, занимавшей двинский плацдарм, был назначен Черемисов, тогда еще полковник. В том же штабе армии в должности офицера для поручений состоял ротмистр, немецкая фамилия которого не сохранилась в моей памяти. Офицер этот жил с немкой, и, хотя шла война, никого в штабе это ничуть не смущало. Наоборот, тот же Черемисов дневал и ночевал у гостеприимного ротмистра.
Спустя некоторое время ко мне как начальнику штаба вновь образованного Северного фронта явился артиллерийский полковник Пассек и потребовал личного свидания со мной.
Пассека провели ко мне на квартиру, и он, крайне возбужденный и взволнованный, доложил мне, что у ротмистра, о котором шла речь выше, ежедневно собираются офицеры, как приехавшие с фронта, так и едущие на фронт. Посетителей уютной квартиры ждет ужин с неизменной выпивкой и карты. Играют в азартные игры и на большие деньги. Вин и водок, несмотря на "сухой" закон, за ужином всегда изобилие. Во всех этих кутежах и карточной игре неизменное участие принимает и Черемисов; пример его явно ободряет остальных штаб- и обер-офицеров, бывающих у ротмистра.
Многие офицеры после карт оставались ночевать. Некоторых из них безжалостно обыгрывали в карты. Других напаивали до бесчувствия; в вино и в водку для верности подсыпался одурманивающий порошок.
После того как такой офицер впадал в беспамятство, его багаж, а заодно и карманы тщательно обыскивались; документы и бумаги внимательно просматривались и иногда копировались. Сам полковник Пассек был обыгран на крупную сумму и так как, снедаемый стремлением отыграться, не раз посещал квартиру подозрительного ротмистра, то смог убедиться в преступной его деятельности.
Посоветовавшись с Батюшиным, подобно мне переведенным в штаб Северного фронта и являвшимся начальником его контрразведки, я вызвал к себе на квартиру генерала Шаврова, военного юриста по образованию, и приказал ему на специальном паровозе выехать в Двинск, чтобы там, не подымая особого шума, проверить сообщенные Пассеком факты.
Поздно ночью Шавров вернулся и доложил, что подозрения полковника Пассека подтвердились: во время устроенного в квартире ротмистра обыска были найдены даже списки бывавших у него офицеров с явно шпионскими пометками около каждой фамилии.
Как выяснилось, ротмистр, являясь резидентом немецкой разведки, совместно с приставленной к нему под видом сожительницы разведчицей умышленно обыгрывал офицеров, чтобы, воспользовавшись трудным положением, в которое они попадали, в дальнейшем их завербовать.
Дополненные контрразведкой материалы генерала Шаврова я доложил главнокомандующему и как будто получил полное его одобрение. Виновные в шпионаже были арестованы и преданы военно-полевому суду, штаб армии подвергся основательной чистке. Но едва дело дошло до Черемисова, как начала действовать та страшная дореволюционная российская система, которую с такой удивительной точностью охарактеризовал еще Грибоедов.
"Родному человечку" кто-то "порадел", и Черемисов вместо отрешения от должности на все время следствия и, в лучшем случае, выхода в отставку, отделался тем, что... был назначен командиром бригады в одну из пехотных дивизий"
.

О роли Черемисова непосредственно в Октябрьском восстании чуть ниже. Кстати, "генерал-аншеф" - такого звания в поздней царской России 20-го века я что-то не припомню.

=Временное правительство Ленина высоко оценило заслуги моряков в деле Октябрьского переворота - в ноябре 1917-го года контр-адмирал Развозов был произведён в вице-адмиралы
=
У меня другие сведения про "заслуги" Развозова.

24 октября Центробалт приказал командующему Балтфлотом Развозову срочно дать распоряжение о выходе в Петроград на помощь восставшим эсминцев "Забияка", "Страшный" и "Меткий".

"Невзирая на мой протест, - доносил контр-адмирал Развозов командующему Северным фронтом Черемисову, - непосредственным распоряжением Центробалта в Петроград было послано даже четыре миноносца и отменено ещё ранее отданное мною приказание находившемуся в Петрограде и окончившему ремонт крейсеру "Аврора" присоединиться к флоту. Препятствовать этому я не имел никакой возможности.

Прошлой ночью (в ночь на 25 октября) члены Центробалта довели до моего сведения, что ими будут посланы в Петроград крейсер "Олег" и миноносец типа "Новик" для поддержки Совета. Я заявил категорический протест.

Несмотря на это, сегодня по радио за подписью судового комитета крейсера "Олег" мой штаб был уведомлён, что во исполнение приказа Центробалта крейсер выходит в Петроград".

Про производство Развозова в "вице-адмиралы" я тоже не припомню.

=Этот Дыбенко был матрос-баталер, воровал у своих товарищей бушлаты, пошёл за это в штрафники, а в феврале 1917-го года объявил себя страдальцем царского режима.
=
Грязная клевета. Дыбенко был судовым электриком, а штрафником и затем баталёром стал после того, как был схвачен царской охранкой за подпольную деятельность в большевистской организации.

Насчёт "воровал у своих товарищей бушлаты". Даже если не копать документы, а подумать логически хотя бы над таким фактом: Дыбенко почти весь 1917 год был председателем Центрального Комитета Балтийского флота (Центробалта). Он был не просто председателем, а любимцем большинства матросов-балтийцев.

На Балтийском флоте тогда тоже были эсеры, меньшевики, анархисты, то есть политические конкуренты большевиков. Да если б Дыбенко когда-то "воровал бушлаты", то они бы всё это припомнили и не был бы он ни за что председателем Центробалта и не пользовался бы огромным авторитетом.

="Красная гвардия" - отдельная песнь. Началу её положили большевики в конце апреля 1917-го года, учредивши охранные отряды "Рабочей гвардии". Денег (кайзеровских) большевики не жалели (только за покупку типографии для "Правды" и выписку из Швеции новейших ротационных машин они легко выложили полмиллиона рублей), и "рабочегвардейцам" очень хорошо платили. Этими отрядами без труда завладели анархисты и перекрестили их в "красную гвардию" (два цвета анархии - красный и чёрный). В те дни милиция (замена царской полиции) составлялась из профессиональных воров и беглых арестантов. Уголовная дрянь что помельче ринулась в "красную гвардию".
=
Здесь, что ни фраза, то гнусная ложь. Большевики изначально и всегда были против уголовников. Рабочая Красная гвардия набиралась на заводах под контролем трудовых коллективов, где никаких уголовников не было.

=Важнее другое - за шумной ширмой "красной гвардии" Дзержинский и его люди с мая по октябрь 1917-го года на глухих пустошах и в лесах Петербургского уезда обучали и тренировали собственные отряды боевиков - по всей программе профессиональных диверсантов. Эти боевики Дзержинского, совместно с диверсантами разведки Генерального Штаба, малыми группами тихо овладевали Петроградом 24 и 25 октября (эти люди позднее составили ядро секретных спецгрупп ВЧК).
=
Вот это я и называю "фэнтезийным" бредом. Хотелось бы по этому случаю посоветовать автору в следующие версии своего бреда включить ЧВК из отставных американских "морских котиков" и японских "ниндзя". В принципе, неплохо также будут смотреться "зелёные человечки" с Нибиру и/или Марса.

--------------------------------------------------------------

Вообще же, я очень мягко выразился, назвав эту поделку мифом в стиле "фэнтези".

Это гнусная грязная клевета на Красный Октябрь и его героев, а автор - законченный подлец.

=Вот предположим, что не было Маркса-Энгельса с их теорией... Разве события в 1917 году, в России развивались бы по другому?
=
Это просто очевидно, что по-другому. Ибо большевики действовали именно в соответствии с теорией Маркса. Примеры "по-другому": восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва, из современных - попытка низложить Ельцина в 1993 г., из самых свежих - восстание на Донбассе в 2014 г. В двух последних случаях - теория-то есть, но её не использовали, игнорировали.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 восстание на Донбассе в 2014

 восстание на Донбассе в 2014 г.

Судя по всему, оно затевалось только для того, чтобы его подавить. Так что...

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

butcher - оно затевалось только для того, чтобы его подавить

Это смотря про кого говорить. Если деятели в Кремле и связанные с ними, то - да. Рядовые дончане и командиры ополчения - конечно, нет.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Не в Кремле все затевали. Но

 Не в Кремле все затевали. Но именно про затейщиков и речь, да.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

butcher

То есть вы утверждаете, что рядовые дончане и будущие командиры ополчения всё это затевали, чтобы их подавили?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Они не затевали, они

 Они не затевали, они присоединились к тому, что было затеяно до них и без них. 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

butcher

То есть это не рядовые дончане и будущие командиры ополчения захватывали в апреле областные и городские администрации, местные отделения милиции и СБУ? Это не они потом организовывали и проводили референдум о независимости Донбасса?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Замнем для ясности.

 Замнем для ясности.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

butcher

Да, прав был старина Мюллер: "Ясность - это одна из форм полного тумана"

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Подозреваю, что это было

 Подозреваю, что это было сказано еще до Гегеля.

 
МПЕ
Аватар пользователя МПЕ

Кучма Николай. Конечно, "логично"

Спасибо за интересную информацию по теме!
Если не секрет, подскажите источник-ссылки, где это можно почитать...
Тем не менее, вопрос остается: "Помогали ли генералы и офицеры генштаба большевикам в 1917 году?". И, если да, то насколько их вклад в революцию весомый?

 

Делай, что должен, и будь, что будет...

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

МПЕ

=Помогали ли генералы и офицеры генштаба большевикам в 1917 году?
=
Именно помогали. Некоторые. Но не так, что "заговор" - это генералы и офицеры генштаба, а большевики - на подтанцовке.

=источник-ссылки, где это можно почитать...
=
Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть Советам!

https://royallib.com/book/bonchbruevich_mihail/vsya_vlast_sovetam.html

Иные источники, я так подозреваю, в Инете отсутствуют.

Вот, например: "Военные моряки в борьбе за победу Октябрьской Революции". Под общей редакцией С. Ф. Найда. Москва: 1958.

В Инете я нашёл только предложение купить эту книгу, а электронного аналога нет:

http://bitbazar.ru/lot/34263

У меня же - как раз она и есть.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Кучма Николай

 А где эта грань, что позволяет четко разделить помощь и решающий вклад? А если бы постигла неудача без этого некого, как вы говорите, содействия, как бы вы оценивали эту помощь? То, как это было реализовано, позволяет считать, что делалось все очень умело, -так, что даже этот индюк Троцкий позволял себе впоследствии заявлять о себе как о чуть-ли не руководителе восстания. А ведь он был далеко не дурак. Да и потом, что значит «на подтанцовке»? Понимаете, Ленин это же не Яценюк какой-нибудь, которому дал пинка под зад и тот побежал исполнять. Это люди Идеи, великого ума и таланта, что выстрадали свои убеждения и торговать ими ни при каких условиях не станут.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Сергей Николаев

Абстрактные вопросы задаёте. Вы факты дайте. Реальные факты, а не ту ерунду, что в статье по ссылке, данной МПЕ.

=что значит «на подтанцовке»?
=
Это значит то, как они изображены в статье по ссылке, данной МПЕ. Ленин и его товарищи были не только людьми Идеи - они были людьми Действия, реального  самостоятельного действия.

 
МПЕ
Аватар пользователя МПЕ

Кучма Николай. Это просто очевидно, что по-другому

"...Примеры "по-другому": восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва..."
Уж очень мне сомнительно, что "учение Маркса" сильно помогло бы Разину и Пугачеву, если б они были этим учением "вооружены"...

 

Делай, что должен, и будь, что будет...

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

МПЕ

=Уж очень мне сомнительно, что "учение Маркса" сильно помогло бы
=
Статья про анклав курдских коммунистов-марксистов:

https://lenta.ru/articles/2017/11/01/shahid/amp/

Конечно, корреспондент буржуазного издания кое-где ёрничает, но, в целом, излагает интересные факты.

В Латинской Америке. Несмотря на заключённый мир с правительством Революционных Вооружённых Сил Колумбии (РВСК), в той стране ещё остались марксистские группировки, воюющие в сельве. Воюют уже не одно десятилетие...

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

МПЕ

Оказывается, там со ссылкой возникли какие-то нелады. Уточнённая ссылка:

https://lenta.ru/articles/2017/11/01/shahid/

Статья

"После школы она взяла "калаш" и положила сотни турок"
Кровавая война, женщины-шахиды и любовь к Ленину у курдских коммунистов

В рубрике "Мир" за 1 ноября на

lenta.ru

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Хорошо бы 4ю часть. Что

Хорошо бы 4ю часть. Что видется наиболее значимыми результатами русской революции.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Вуку

Одна маленькая просьба: удалите мой аккаунт. Я честно пытался найти, как это делается.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Прощаетесь?

 А жаль...

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Одессит

Ответа на вопрос "Что делать?" не нашлось и теперь линяете?

Однако этот вопрос по-прежнему стоит и вы на него не ответили.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Одессит...

...

да ответь ты Николаю о том...что делать

Да пойдем водку пить

 

Только не уходи

Здесь будет ишо что сказать...

А желающие слушать всегда найдутся

Выше голову, ...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Нет М-М, просто одессит уходит в глубокое подполье

...уходили комсомольцы на Гражданскую войну...)))

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Чахлик невмирущий

В связи с грядущими, так сказать, выборами, штат троллей существенно расширился, не тебе, абрамцевскому путиноиду, это объяснять. Двуличный Крикун, силой обстоятельств, призван возглавить троллиный профсоюз платных бессребренников, а главтроллю самому гадить уже и невместно, он методички будет с русского языка на троллячий переводить и по жопе им шлёпать, чтобы жужжали интенсивнее. Впрочем, бескорыстная преданность щедрым кремлинам взывает и к личному участию, так что, покривлявшись, как всегда, Двуличный Крикун обязательно ещё проявится.

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

Об Ваших постах, которые,

увы, - бездарная, наглая, крикливая, тупорылая и чванливая мерзость.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для A.H.

Хрюкофизик Внепространственный, усравшийся в релятивизме, нахрюкай, проблей, вышепчи, разроди наконец, определение понятия "пространство". Порадуй, беспомощное ЧМО, публику, своим фундаментальным знанием физики. А если нет, то забирай в свой свинарник Двуличного Крикуна и вылизывай ему там обосратую жопу.

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

Гастату

Вы - тролль.

 
hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

А.Н.

 Экий Вы... интелигент. Он не троль... хе "троль". Это человек - Гавно (с большой буквы гэ). Про него  Голливуд фильмы снимать может. Есть  catwoman - женщина-кошка, есть Iron-Man - железный человек, есть X-Men - люди икс, есть даже ant man человек муравей, но вот до shit-man они пока не додумались, думаю если бы голливудские сценаристы читали мухинский сайт то те немногие оставшиеся в здравом рассудке обязательно написали бы сценарий на фильм о непобедимом (потому что все враги не выносят не только его запаха, но и вида) Человеке Говно. Глистат был бы прототипом и исполнителем всех главных ролей.  

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для hosт.

Власовская Мразь, твоя беда, как и прочих недоумков здесь, это- голословие. Вот это, вас, троллиных уродов, и бесит. Хрюкофизик Внепространственный получил свой позывной именно за то, что попирая закон тождества, как и все релятивисты, хрюкает на физико-математические темы, не зная, что такое пространство, которое первично ко всему, что есть в природе. Ты и сама знаешь, Власовская Мразь, за что ты получила свой позывной, а вот в мой адрес у тебя конструктива нет, нет аргументов. Потому, ты, ни разу не опровергнув меня ни в одной дискуссии, можешь только повизгивать и кукарекать, и, будучи и сама троллем, подпрягаться, вместе с другими ушлёпками, за главтролля-Двуличного Крикуна. Не принципиально, сколько вас, мразей, соберётся в стаю тявкать на меня, не важно даже, что думаю на этот счёт я сам, а вот что важно: как вы, жалкие ничтожества, выглядите в глазах читателей. С вашим то беспомощным голословием...

 
hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

Для человек-Гавно

 Конструктива в твой адресс? В рот тебе потные ноги, а не конструктива. Какой может быть конструктив с гавном? Гавно просто смывают в унитаз. Не надо петь про какие-то "дискусии", все что от тебя было слышно за все время твоего здесь пребывания, это исключительно художественный свист анусом. Мыслей в твоих постах возможно 0,00001 процента остальное  - гавно которым ты  фонтанируешь в адрес любого кто по глупости или неосторожности обратил на тебя внимание.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.