О СВОБОДЕ НАШИХ РУССКИХ ПРЕДКОВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 424
5
Средняя: 5 (голоса)

Эта работа исключительно для любителей истории, а написана мною по впечатлениям от просмотра книги Альберт Нордена «Некоронованные властители».

Заинтересовали меня в этой книге несколько приведенных фактов на тему свободы граждан Германии. Дело в том, что в нашей исторической науке колом сидит вывод о том, что русские были рабами до 1861 года потому, что находились в крепостной зависимости. А вот на Западе!

Никак не собираюсь доказывать, что крепостные русские вообще не были рабами, но если сравнивать их положение и мировоззрение с положением людей на Западе, то этот вывод требует уточнения для того, чтобы ясно понимать, что же на самом деле происходило, и каков был взгляд нашего народа на вопрос своей свободы.

Напомню, что до 1590 года на Руси крепостного права вообще не было. Ещё дореволюционный «Курс русской истории» В.О. Ключевского сообщал о русских: «Крестьянин был вольный хлебопашец, сидевший на чужой земле по договору с землевладельцем; его свобода выражалась в крестьянском выходе или отказе, т.е. в праве покинуть один участок и перейти на другой, от одного землевладельца к другому. …Судебник Ивана III установил для этого один обязательный срок — неделю до юрьева дня осеннего (26 ноября) и неделю, следующую за этим днем. Впрочем, в Псковской земле в XVI в. существовал другой законный срок для крестьянского выхода, именно филиппово заговенье (14 ноября). Значит, крестьянин мог покинуть участок, когда кончались все полевые работы и обе стороны могли свести взаимные счеты». И только после кончины Ивана Грозного, в 1590 году Борисом Годуновым был издан указ о запрете перехода крестьян от одного хозяина к другому.

Но и после этого крестьянин не стал собственностью помещика.

Вообще, для понимания русского менталитета надо принимать во внимание, что в средние века крестьянин обращался к царю, официально именуя себя «сирота твой», а дворянин - «холоп твой». Да и после крестьяне обращались к царю на «ты», а дворяне на «вы». В русском менталитете семью составляли крестьяне, мещане, попы (народ) и сам царь. Они смотрели на себя как на семью, и царь был отцом народа. А дворяне были слугами, нанимаемыми царём для защиты государства - того же народа. Поэтому крестьянин это - сирота царя, ребёнок царя без матери, а дворянин - царский холоп.

В отличие от Запада, русские дворяне по отношению к крестьянам имели прав не более, чем ротный командир на своего солдата. Российский дворянин мог только восстановить дисциплину, выпоров крестьянина за проступки, и, в крайнем случае, вернуть его царю - отдать в солдаты. Но ни посадить в тюрьму, ни, тем более, казнить крестьянина дворянин не мог. Это было делом отца-царя, делом только его суда.

Дворянин мог сделать и то, что выглядело продажей, - он мог отдать крестьянина другому дворянину и получить за это деньги. И это действительно выглядело бы продажей, если не учитывать, что крестьянин для дворянина был единственным источником дохода, при помощи которого дворянин в войсках защищал тех же крестьян. Передавая источник своего дохода другому дворянину (и только ему), дворянин имел право на компенсацию. Разумеется, что при такой продаже законом исключалось разделение семей.

До придурка-царя Петра III, дворянин имел крепостных только до тех пор, пока служил он и служили его дети. Прекращалась служба — отбирались крепостные (земля). Заметим, служба русского дворянина князю, как и служба человека своей семье, не имела сроков. Уйдя на службу в 15 лет, дворянин мог до глубокой старости просидеть в крепости на границе за тысячи километров от своего имения и так никогда и не увидеть своих крепостных. Тяжелые условия, в которые попала Россия, требовали такой же тяжелой службы ей. Замечу, что когда Пётр Первый стал массово гнать дворян на службу, причём, три четверти их служило в армии рядовыми до старости, то некоторые дворяне начали записываться в крепостные.

Не был русский ничьим рабом!

Да, он был закреплен за дворянином, чтобы обеспечить его готовность к бою за Россию, но и только. Да, потом Петр III, по тупости своей положение изменил и ввёл «вольность дворянства», заставив этим Россию умыться кровью в гражданской войне за народную справедливость (война эта получила название «Пугачёвский бунт»). Но даже это изменение, сделанное Петром III, к личному рабству русских не привело - русский ничьим личным рабом никогда не был, даже рабом царя.

Да, была крепостная зависимость, но всё было не так просто. Уйти от дворянина, освободиться, выкупиться стремились лишь те, кто благодаря освоенной профессии был твердо уверен, что занимает надежное место в обществе и не подвержен случайностям. Причём, даже статус крепостного ничему не мешал, были крепостные и врачами, и юристами, и художниками, и музыкантами. У графа Шувалова был крепостной-миллионщик, имевший десятки своих судов на Балтике. Платил Шувалову оброк такой же, как и все его крепостные (20 рублей в год), и не думал выкупаться «на волю», пока его сын не влюбился в дочь прибалтийского барона. Согласитесь, что столь безумная идея - выдать дочь за крепостного - не прельщала барона - ведь сам барон мог своего крепостного даже повесить. Шувалов покочевряжился - жаль было терять объект для хвастовства перед другими дворянами, - но судовладельцу вольную дал.

Скажем, украинскому поэту Т.Г. Шевченко был смысл выкупиться у своего помещика Энгельгардта. К моменту выкупа стало ясно, что он - хороший художник и проживет самостоятельно. Но дворовым и крестьянам зачем нужна была вольная? Чтобы попасть под гнёт чиновников, живущих одним днём?

Рассуждая о крепостном праве, привычно вспоминают умалишенную Салтычиху, замучившую в пароксизме своей психической болезни десятки своих крепостных, но даже я долго не знал подробности того, как безжалостно расправился над ней (и её пособниками) суд Екатерины II, когда преступление Салтычихи вскрылось. Сначала Салтычиха 11 лет сидела в подземной тюрьме без света и человеческого общения, а затем ещё 24 года (до конца жизни) в камере с окном, через которое её могли наблюдать желающие, - фактически закончила она жизнь экспонатом в зверинце. Пособники Салтычихи  отправились на пожизненную каторгу.

За издевательства над крепостными помещиков «забривали» в солдаты, а за их убийство - приковывали к тачке в Сибири. И это для помещиков было ещё и не самым плохим концом.

У русского народа было понятие «пострадать за мир». Речь шла о ситуации, когда невозможно было привести в чувство помещика, а царские чиновники были на его стороне. И тогда крепостные этого помещика бросали жребий, и те крепостные, на кого жребий пал, шли и убивали помещика со всей его семьей (чтобы дети потом крестьянам не мстили). Дом помещика сжигали, а сами убийцы шли и сдавались властям. Смертной казни не было, этим убийцам помещика назначали пожизненную каторгу, семьи осужденных царь посылал в Сибирь за казённый счёт в места каторги (браки заключаются на небесах, и не царю их расторгать), чтобы семьи жили недалеко от каторжанина. И вот эти осужденные убийцы и были «пострадавшими за мир». Соответственно, мир (община) собирал деньги и посылал их в Сибирь «пострадавшим за мир» до их смерти.

Теперь вернусь к книге Нордена «Некоронованные властители». Эта книга о династии немцев Фуггеров, историю которой в Германии можно было проследить на протяжении 500 лет. Началась династия с предприимчивого торговца тканями, затем Фуггеры стали мощнейшим кланом мировых банкиров и промышленников, владевших медными и серебряными производствами Европы. Фуггеры своими деньгами не только с выгодой финансировали тогдашние европейские войны, но и определили избрание Габсбургов в императоры. Разумеется, этих финансовых властителей награждали титулами, а сами Фуггеры приобретали в Германии многочисленные имения.

И вот меня заинтересовало описание того, какие отношения дворян и народа властвовали тогда в Европе. Вот несколько цитат:

«Так, они стали владельцами деревни Габлинген, замка Микхаузен—Швабмюнхен, замка и имения Оберндорф близ Райна на реке Лех. В 1533 г. Раймупд Фуггер принимает присягу на верность от ставших его подданными жителей Оберндорфа; в соответствии с жалованной ему в Вене грамотой короля Фердинанда I он может теперь их судить, наказывать палками, лишать жизни, отправлять на виселицу».

«Как феодалы, Фуггеры применяли все формы эксплуатации — денежную и натуральную повинность и барщину; они использовали все полученные привилегии: сеньериальную судебную власть, право карать смертью, право ограничения личной свободы. В приходной книге Фуггеров за 1546 г. записано, что общая сумма доходов от имений составила в этом году 27 395 гульденов».

Прервусь, чтобы почеркнуть, во-первых, то, о чём русский дворянин и мечтать не мог, - немецкий феодал мог казнить своего крепостного! Мало этого! Обратите внимание на дату. Это 1533, 1546 годы! А в России крепостного права ещё и в помине не было! Оно, напомню, было установлено только после смерти Ивана Грозного в 1590 году. (Кстати, это только в болтовне интеллигенции Иван Грозный садист, а в памяти народной он остался очень добрым царём).

Ещё, русский крепостной обязан был отработать определённое количество дней на барина, или платить ему оговоренную сумму - оброк, причём, и то и другое указывалось царём. А у немцев было не так. Эти Фуггеры были специалистами!

«Во–первых, они получали земельную подать с зажиточных и мелких крестьян, размер которой оставался неизменным как в урожайные, так и неурожайные годы. Главным источником доходов была «хлебная подать», 90–95% всех податей крестьяне были обязаны выплатить зерном. По признанию самих Фуггеров, они достигли предела при взыскании подати рожью, овсом и ячменем…

Во–вторых, существовали различные формы принудительной барщины, размер которой определяли по дням; нередко крестьяне с лошадьми и повозками были вынуждены отрабатывать барщину в течение всего года. Взыскивалась также кухонная повинность — цыплята осенью, куры на масленицу, растительное масло, лен, дрова.

С поденщиков управляющие Фуггеров взимали квартирную плату, деньги за постой. Если поденщик возделывал клочок земли или пользовался выпасом, то он, как и хлебопашец, должен был платить хлебную и луговую подать. Он привлекался также к работам на кухне и барщине.

Не щадили Фуггеры и ремесленников. С мельников они брали денежную, хлебную и кухонную подать. Особый налог взимался с владельцев гостиниц и бань, рыбаки платили рыбную подать. Если ремесленник расширял свой дом или хлев, возрастали и поборы.

И в-третьих, источником доходов были также судебные штрафы и штрафные деньги, взыскивавшиеся с подданных за неповиновение. Крестьянин должен был платить за все, за любое событие в его семье: умирал член его семьи — надо было раскошеливаться, хотя денег и без того не хватало; праздновалась свадьба — и касса Фуггеров пополнялась звонкой монетой; за проезд по дорогам следовало платить дорожный сбор. Налогом облагались даже печи. Бдительные сборщики налогов не упускали и такую возможность, чтобы выжимать из бедняков последние соки».

Норден обращает внимание, что это имение Фуггеров было в Саксонии, и курфюст (король) Саксонии в 1540/41 отчетном году всех доходов имел 42 893 гульдена. А Фуггеры в 1546 году с саксонских имений получили доход 27 395 гульденов. Умели содрать европейские дворяне три шкуры со свободолюбивых европейцев!

И ещё цитата об отношениях немецких дворян с немецкими крепостными (опять обратите внимание на год).

«Они жестоко подавляли любую попытку неповиновения. Так, например, 22–летний юнец граф Йозеф Гуго Фуггер (ставший впоследствии полковником королевского ландвера Баварии и наследственным членом имперского совета) потребовал в 1785 г. от своих подданных присягу на верность, в которой они ему за несколько месяцев до этого отказали. Чтобы добиться своего, семейный клан предусмотрительно вызвал в Кирхгейм вооруженный отряд. Построенные перед графскими подданными солдаты ждали приказа господ. И когда вновь ни одна рука не поднялась к присяге, молодой Фуггер подал команду стрелять в толпу. В результате этого преднамеренного приказа восемь крестьян — молодых и старых — было убито, десять крестьян получили тяжелые и многие — легкие ранения.

Граф Фуггер обезопасил себя и на случай новых беспорядков в будущем: в 1796 г., уплатив 98 флоринов канцелярской пошлины, он возобновил императорскую ленную грамоту на право судить и карать смертью своих подданных. В глазах этих мелких тиранов народ не имел никаких прав. Князья и графы считали себя существами высшего порядка, имевшими исключительное право на любой произвол и убийство…».

Заметим, что в этот год только умерла Екатерина II, которая лично написала приговор Салтычихе, в это время в России уже не было смертной казни, а о том, чтобы дать дворянам право карать крепостных смертью, и мысли не было!

Никак не собираюсь идеализировать положение русских по отношению к европейцам - сам ненавижу некоторые русские черты характера. Однако надо, всё же, почеркнуть, что европейцы только из страха готовы были пойти на такие ограничения свободы и своих прав, на которые наши предки не соглашались.

Не буду разбирать, что лучше - когда ты под властью помещика, который бережёт тебя и твоих детей, чтобы ты и твои дети кормили его детей и внуков, или когда ты под властью царского чиновника, который норовит содрать с тебя три шкуры, пока он в должности. При такой постановке вопроса, ответ уже неоднозначный.

Кстати, когда «кабинетные гуманисты» начинают стонать о рабстве, скажем, в тех же США, то надо самим пробовать представить жизнь тех рабов. И оценить, что лучше: когда ты на правах обезьяны днями голодный бегаешь по саванне в поисках хоть какой-то еды, или ты живёшь в США в приличной хижине «дяди Тома», имеешь калорийную еду, тебя учат грамоте, чтобы сделать из тебя христианина, вокруг тебя самая передовая на тот момент культура. Что - в Африке этим неграм было лучше?

Но, повторю, все эти технические детали крепостной зависимости и рабства оставим в стороне.

Ведь когда речь идёт о некоем рабстве в Европе, то плакальщики от истории имеют в виду не рабов королей или царей, а рабов именно дворян. А вот тут положение в России и остальной Европе было таким, как сказано выше.

Сейчас, конечно, народ иной, но в то время наши русские предки были явно более свободолюбивы.

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

Друзья, обращаемся к вам за помощью.

Мама у Валерия Парфёнова пенсионерка из Подмосковья. Ей трудно приходится и оплачивать адвокатскую помощь и передачи передавать, она человек скромный и не жалуется, но тем не менее мы решили обратиться к обществу за помощью и поставить в группе поддержки политзаключённых - карту Нины Александровны Парфёновой. Спасибо всем, кто перепостит, спасибо всем кто хоть как-то откликнется на этот призыв о помощи.

Карта Сбербанка : 4276 8400 2136 4540 

Получатель Нина Александровна Парфёнова.

Написать письма политзаключённым из ИГПР ЗОВ. Адрес: 127055, г.Москва, ул. Новослободская, дом 45, ФКУ СИЗО №-2 ФСИН России. Указывайте пожалуйста год рождения. 

Так же сообщаем вам, что адвоката Алексея Александровича Суханова продолжают преследовать. Заново будут рассматривать кляузу на него из Федеральной палаты адвокатов РФ - в Иркутской адвокатской палате. Видно чем честнее адвокат - тем он более неудобен его высокопоставленным коллегам.

Просим вас вступиться за адвоката А.А.Суханова и писать в его защиту по адресу Иркутской адвокатской палаты: palatairk@yandex.ru

Просим вас написать в Федеральную палату адвокатов РФ - обращения в защиту адвоката А.А.Суханова по адресу: advpalata@mail.ru

 


 

К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ

Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство.

Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.

Мухин Ю.И.

 

Уважаемые комментаторы, у нас есть правила

 
Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 Фуггеры... сейчас они

 Фуггеры... сейчас они называются иначе. 

Из чувства противоречия - Князья Юсуповы, и их изврашение бордель под маскировкой театра? Могу даже несколько эпизодов пояснить, боюсь только тут за мной начнут несколько маленьких собак бегать по всему форуму и лаять. 

 

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Давайте, чего уж там...

 Сказал А, говори и дальше.

Как Юсуповы дошли до жизни такой.

И зачем они Ефимыча замучили...

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гость Пока. ...за мной начнут несколько маленьких собак ...

   Берегитесь, наши моськи самые страшные.

 
Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 А знаете, Вы как не странно

 А знаете, Вы как не странно правы. 

Ваши "моськи" несут половину ответственности за нынешнее состояние "россиян". Везде в нормальных странах их или больно бьют ногами или больно наказывают по закону или лечат.

 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Следите за подменой понятий.

Следите за подменой понятий. Мухин у кривосудок хорошо подучился - выдает деревню Габлинген за Саксонию, Саксонию за Германию, Германию за всю Европу.

О СВОБОДЕ НАШИХ РУССКИХ ПРЕДКОВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ
в этой книге несколько приведенных фактов на тему свободы граждан Германии.
Эта книга о династии немцев Фуггеров, они стали владельцами деревни Габлинген, замка Микхаузен—Швабмюнхен, замка и имения Оберндорф близ Райна на реке Лех.
имение Фуггеров было в Саксонии
семейный клан предусмотрительно вызвал в Кирхгейм

"" Напомню, что до 1590 года на Руси крепостного права вообще не было. ""

На Руси никогда не было крепостного права. Оно было в Московии, а Русь это Украина.

"" в средние века крестьянин ""

По одну сторону границы, в Европе 12 век это позднее средневековье (5-15 век), по другую сторону границы еще Древняя Русь. Какие средние века Мухин считает средними веками?

"" Да и после крестьяне обращались к царю на «ты», а дворяне на «вы». ""

Прям идет такой царь по городу, а крестьянин грит ему "Привет, как твои дела?". Когда это крестьяне с царем разговаривали?! Даже Овальный с крестьянами не разговаривает.

"" В русском менталитете семью составляли крестьяне, мещане, попы (народ) и сам царь. Они смотрели на себя как на семью, и царь был отцом народа. ""

Поповские байки.

"" Поэтому крестьянин это - сирота царя, ребёнок царя без матери, а дворянин - царский холоп. ""

Даааа?? А в книге Купцова Новый Учебник Истории СССР другая версия:
1571 год. Учреждён “Приказ холопья Суда” (Холопий Приказ)-Центральное правительственное, судебно-административное учреждение. В компетенцию Холопьего Приказа входили дела о поступлении в холопство, суд о кабальном холопстве, продажа холопов, переход их к новому владельцу, возвращение беглых. Приём челобитных от бояр и служилых людей по поводу беглых, и переписку с местными властями итп..
1662 год. Холопий Приказ осуществляет регистрацию “дворовых” у вотчинников и помещиков. Регистрацию Кабал, Холопств и Крепостей.
1681 год. Опять восстановлен Холопий Приказ, и холопы посаженные на землю, “положены в тягло”
1764 год. В связи с секуляризацией церковных земель, церковные холопы и кабальные переведены в категорию “Экономических крестьян”, которые вошли в состав “Государственных крестьян”.
https://yadi.sk/d/-kNzO5fCqxGSX

"" преступление Салтычихи вскрылось. Сначала Салтычиха 11 лет сидела в подземной тюрьме без света ""

Это типичная монастырская тюрьма до 1917 года. Никаких особых условий для Салтычихи.

"" Это 1533, 1546 годы! А в России крепостного права ещё и в помине не было! ""

Так до появления России еще 200 лет!!
https://ic.pics.livejournal.com/irwi99/26701685/965376/965376_original.jpg

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Вымысел Следите за подменой понятий.

 Следим.

1.Слово  "свобода" на русь привнесено  масонами -декабристами. 
На Руси говорили Воля!  А это как и Законность и  Справедливость  понятия  разные. еврепейцем непонимаемые.

2.  Да и после крестьяне обращались к царю на «ты», а дворяне на «вы». ""

Не верно. К  царю все и всегда обращалисб на "Ты" ибо был ровней всем.
А о себе царь говорил  "Мы" ибо представлял и объединял всех.
Кстать, по ритуалу  миропомазания на царство == царь выходил на площадь и коленопреклонённо клялся "блюсти народ ему Богом данный"

3. А в книге Купцова Новый Учебник Истории СССР другая версия:
1571 год. Учреждён “Приказ холопья Суда” (Холопий Приказ)-

Долбодура безмозговая  твой купцов ежели 1571 год в историю ССССРа вписал.  

 

Вымысляй дальше, а то скушно.....

 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Гость Вредный

Купцов сперва описывает контекст, в котором создавался социалистический режим и СССР. Чтобы неучи не думали что "большевики разрушили великую россию".

Ты в двух пунктах из трех оппонируешь Мухину, а не мне. Для оппонирования Мухину надо писать коммент к посту, а не к моему комменту.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"Оно было в Московии, а Русь это Украина."

Зайчик, а Новгород, Смоленск, Суздаль, Ростов, Рязань - тоже Украина?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Тут с "подменами понятий" просто обхохочешься

РУСЬ - ЭТО УКРАИНА (и она-же "це Эвропа")))... Украина - польская окраина, а русское обозначение - Малая Русь (малороссы), нет и намёка на "края - на отшибе" и вся путаница в названии вытекает лишь из схожести польских и русских языков (братьев-славян))... А в общем и в целом на редкость удачная статья Мухина с точки зрения объективности и познавательности (мне про "венедов" понравилось меньше, хочу лишь напомнить Юрию Игнатьевичу что Балтийское море прежде чем называться "Варяжским" - называлось "Венедским"))

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Чахлик невмирущий

"" руское обозначение - Малая Русь (малороссы), ""

Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии. Затем он использовался поляками. См. Википедию

Варяги - выдумка царской историографии. И название моря "Варяжским" выдумка.
Балтийское море не называлось "Венедским". Так лишь в трудах Птолемея упомянуто - по гречески Οὐενεδικὸς κόλπος, по латыни VENEDICUS SINUS.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А может и "Чёрное море" никогда не называлось "Руским морем"?

Насчёт "выдумок названий" и прочих слабоумных подлогов - это к "братьям нашим меньшим, украинцам"... Уж коли Чёрное море выкопали украинцы, так оно и должно было называться - "Украинским морем"! Дарю, убогие (а то сами не скоро ещё додумаетесь)))

Венедами (вендами) называли германцы (а не греки) - славян (а не русских)... Только вот сами славяне уже называли себя по разному, почему и произошло такое разделение "славянского племени". РУСЬ с древнеславянского обозначает "географический рельеф местности - насыщенный водоразделами" и следовательно славяне обитавшие там именовали сами себя - русами (водным славянским народом)

У каждого русского человека, как правило, две родины - Большая и Малая. Малая - это где человек родился, конкретный населённый пункт. А вот Большая - где обитает его народ... Я это к тому, что вовсе не византийцы обучали русскому языку русских, и следовательно само смысловое значение в названии "Малой Руси" византийцы могли узнать лишь от самих русских (а не наоборот)

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Уточнение, Сереж, может Тебе и неинтересное...

Венды - это  все немецкие славянеhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9.png

И можно предположить, что Николай фон Беловhttps://traditio.wiki/files/thumb/a/a2/Below-Meckl-Wappen.png/500px-Below-Meckl-Wappen.png (адъютант Гитлера), имея древнее родовое имение под Ростоком, вообще лютич и хижанин в частности...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Это всё давно понятно - что славяне и германцы жили "бок о бок"

Более того  - имели общие корни происхождения... Но как говорил великий сатирик Аркадий Райкин: грянула эволюция, эволюция - грянула...)))

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофил

 

  А вот как интересно сами немцы относятся к такой терминологии, как немецкие славяне ? Первый раз слышу....

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Владимир136

Очень хреново.

"Приблизительно к XII—XIII векам все славянские земли Полабья вливаются в те или иные государственные немецкие образования в составе Священной Римской империи и принимают христианство по римскому образцу. После этого начинается постепенный процесс онемечивания местного населения, который продлился несколько веков осуществляемого посредством притока на земли полабских славян немецких переселенцев, благодаря законодательному укоренению немецкого языка, присвоению славянам немецких фамилий, межэтническим бракам, влиянию церкви и т. д."

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

И, кстати, нынешний гопницкий термин

 укры(укране) тысячу лет назад был забит славянским племенем на восточной окраине нынешней Германии...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

русофил
Аватар пользователя русофил

Многие вменяемые немцы считают, что

 нация дойч -это сплав славян с готами, а нация русский -это сплав славян с финно-уграми...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Конечно, всё это имеет место быть

Но русский этнос никогда не стремился поглатить этносы подконтрольных земель в силу различных причин (и в этом особенность русской культуры)... Языческое родоверие и христианское православие (перенявшее и само название от язычников) крайне уважительно относились ко всему им чуждому и по этой причине сохраняли собственный "русский мир" в определённой неприкосновенности тоже... Ведь это факт что практически все народы проживавшие в составе Руси сохранились и по сей день - чувствую себя в абсолютной безопасности... Конечно, полностью ассимилировались с русскими отдельные угрофинские народы, к примеру карелы и лопари. Но это происходило исключительно добровольно и "полюбовно", тогда как германская культура отличалась крайней экспансивностью и вместе с этим - жёсткой разобщённостью (являясь родоначальником классического "германского европейского феодализма)... Лишь в 19 веке всех немцев удалось загнать (Бисмарку) в единое немецкое государство, тогда как объединить всех германцев даже никто и не пытался (кроме австрийца Гитлера)). "Славянский мир" тоже весьма разобщён и не без содействия "европейских ценностей германского феодализма" конечно. Но с этим уже ничего не поделаешь и русским пора-бы уже давно прекратить грезить о "славянском братстве" - сосредоточившись исключительно на "русском мире" Великороссов, Малороссов и Белорусов (и между прочим, даже в таком разбросе русского этноса степень их "этнических различий" гораздо ниже чем у тех-же немцев: если по определённой "шкале" у немецкой нации эти различия составляют 7-8 единиц, то у русской - всего 2-3 единицы))

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Це есть правда, , "осси" -

Це есть правда, , "осси" - онемеченные славяне и немного балты

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Владимир136 А вот как интересно сами немцы

 относятся к такой терминологии, как немецкие славяне ? 

С удовольствием!
Тока не немецкие, а западные славяне.

Ибо вся археология в европах указует на их славянское произхождение.  Да и  топонимика тож.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Прочитайте пофамильный список

 ливонских витязей, погибших в 1242-м на Чудском озере...

http://zabaka.ru/upload/2017/10/raznoe/ricari.jpg

Чутка прибалдеете...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Гостья
(не проверено)
Аватар пользователя Гостья

Славяне на землях Германии

Немцы ведут археологические раскопки славянских поселений и устраивают там музеи

 
ВКГость
(не проверено)
Аватар пользователя ВКГость

О мифотворчестве КАРТОПИСЦЕВ

О мифотворчестве КАРТОПИСЦЕВ !

В истории государств востока, от границ Европы , существовали ВЕЛИКИЕ государства : Хазарский Каганат, Тартария ! Эти государства состояли из нескольких огромных частей. Всеми этими частями управляли ствавленники  императора ! В разные исторические периоды Император Тартарии имел столицу в различных частях империи ! Последним Императором Тартарии был великий Иоанн ГРОЗНЫЙ !

Западные историки и попы боятся истинной истории и поэтому в современных картах Хазарский Каганат или Тартария практически ЗАПРЕЩЕНЫ для публикации ибо они говорят об истории и власти на Руси СТАРОВЕРОВ !

Разберемся с понятием "КИЕВСКАЯ РУСЬ "! В самом слове  "Киевская" подчернуто, что это КИЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ РУСИ ! Поэтому все говорят НА ОКРАИНЕ РУСИ  - НА УКРАИНЕ РУСИ!

Нало еще сказать о том, что на РУси долгое время люди жили соблюдая ЗАКОНЫ МОИСМЕЕВА и поэтому соблюдади ЗАКОНЫ БОГА, остатки этих ПРАВЕДНИМКОВ называют СТАРОВЕРАМИ , т.е. они жили  соблюдая 10 заповедей !

Но когда власть на Руси захватили Латины во главе с Никоном, на Руси появилось бесправие САТАНЫ, которое восстановилось после 1990 года ! Рабство там где поруганы ЗАКОНЫ БОГА и властвет религиознгый опиум !

 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Тартария выдумка. См.

Тартария выдумка.
См. А.Г.Купцов - Ответы на вопросы(24.12)Тартария,
https://www.youtube.com/watch?v=_BdPTgQO_hw

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Aleksey 2

 Вы серьёзно приводите как аргумент карту из школьного учебника истории?)))

Вообще то логично предположить, что в РАЗНЫЕ годы под Русью подразумевались разные территории. И не то чтобы разные, просто границ четких не существовало. Так вот в 12-14 веках ни Новгород, ни Смоленск, ни Суздаль Русью НЕ считались. Примеров в летописях тьма.

1180 год. Святослав Всеволодович Черниговский пошел походом на Суздаль и Рязань. Вот что пишут.

И тогда спешно приготовились к бою в войске Святослава, а Всеволод Святославович уборзе примчался к РУСКИМ полкам со своим полком. Тогда рязанские князья убежали, а других они побили. 

Святослав вернулся из Суздаля, летопись продолжает.

А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода и Олега, сына своего и Ярополка в РУСЬ, а сам с сыном Владимиром пошел в Новегород.

Т.е. Русью как таковой считалось Великое княжество Киевское с прилегающими землями. Никак не Новгород ни как не Суздаль. Тем более мокшанские (московские) земли.

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин Антонов

"Вы серьёзно приводите как аргумент карту из школьного учебника истории?)))"

Это ваши хозяева, американы, такую карту в википедии нарисовали.

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Aleksey2

 На русском языке? Видимо, специально для туземцев. Дурят вашего брата.)))

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Костик

 

  ....дурят вашего брата....

 --------___

       Никакого уважения панмаш, к хозяйскому наставлению, вот и корми вас печеньками...

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин Антонов

"Видимо, специально для туземцев. Дурят вашего брата.)))"

Американы дурили бы в обратную сторону - нарисовали бы Русь размером с район в Московской области.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.