3 СКИФСКИЙ СЛЕД РОССИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 288
3
Средняя: 3 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Не будет миллиона. У любого

 Не будет миллиона. У любого человека не важно какой расы есть устройство на Небе и это часть самого человека. Поэтому все от Бога, а мы рабы, полностью подконтрольные. Но благодаря Вере, можем быть и счастливы и обладать запредельными возмостями.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

  "Не будет миллиона."Ну

 

 "Не будет миллиона."

Ну если до нас сегодняшних этот миллион как бы уже был, то почему бы ему не быть и после? А вот где мы окажемся в конце этого миллиона, в других галактиках или опять на тех же деревьях, это конечно большой вопрос...

 

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Я к тому, что Христос обещал

 Я к тому, что Христос обещал вернуться через 1000 лет. Это 2152 год. И Он снова объяснит кто мы.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Ага. И снова русские его

 Ага. И снова русские его распнут. Понятно. Я уже даже знаю, что это будет Путин.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Фантастика от историков

 Кира:"С применением каких технологий...???"

Какихкаких -- современных, ажно прошлого тыщелетия.

Главное -- сделать, а уж потом найти -- no problem.

И всем рассказывать, шо это нуоченьдревность.

И какие великие были люди наши претки.

Поэтому и мы тоже великие.

!

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Кире

 А с чего вы взяли, что описываемые  древними греками скифы-это кочевники и скотоводы ?

Это современные историки сочинили скифам такое ошибочное бредовое  определение.

Да часть скифов занималась скотоводчеством, так как частично проживало в степной зоне где  по  по уровню технологий того времени было просто очень сложно заниматся земледелием  и скотоводство было выгоднее. А севернее , в лесной зоне где почвы были мягкими, а места после выжигания участков леса плодородными скифы с удовольствием пахали и сеяли. Скифская точнее древнерусская славянская культура была многоранная и  довольно развитая. 

 Скифы никаого отношения не имели к иранству. Скифы -это обобщенное название славян в гречексих текстах античной поры.

 А ираноязычность  бездаказательно ученые недавного времени скифам сочинили по заказу космополитов царей  Романовых. 

 

Простой человек.

Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Смирнов

Скифы это обобщенное название славян...

 

Экие мощные славяне были! На столь обширной территории находят артефакты и следы присутствия. Что показательно, что ни в лесной ни в "болотной" зоне присутствия не обнаруживается. Скифская цивилизация тяготела таки к открытым пространствам.кроме разве что Согдианы и Бактрии. Но то возможно их ист.родина.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Дарвинисту.

Карту которой вы тут трясете  сочинили в сегоднящнее время какие-то мистификаторы.

 Эта карта вообще не отражает реальности а нарисована что бы запутать скифский вопрос.

 Античные авторы  которые описывали скифов вообще  ни слова не написали о тех землях, на которых тут   скифов нарисовали.

 Античные авторы описывают скифов толко в европейской части России и на землях Украины,   и не о каких скифах восточнее Волги античные ни слова не написали.

  Скифами у античных авторов азываются племна живущие севернее Черного моря и никаких скифов сочинять за Уралом современным сочинять поэтому не следует.

 И не следует индо-европейско говорящие племена сакков и массагетов упоминаемые персами олицетворять со скифами. Они были близки с ними но это уже другие общности.

 

 Еще более глупо нарисованы мифические уральские племена западнее Урала там где изначально  жило основное скифское население . Там жили всегда славяне называемые у греков скифами с первобытных времен. И ареологические культуры находимые там в лесной зоне европейской части России  можно смело называть скифскими.

  Там никогда тогда никаких финно-угроф не стояли. Финно-угров ( уральские пемена) там сочинять при нялись толко начиная с 19 века

  И не надо скифскую культуру ограничивать только скотоводствои и кочевым образом. Греки к этим ограничениям Скифию не сводили. И вам не следую  сводить.

  Русский север и лесная зона вообще регион возникноверния индоевропейских народов которые потом оттуда расселялись по другим землям  постепенно на протяжении тысячелетий в Европу Атлантического океана и в Азию, что собственно доказывается наиболее древними находками людей белого европейского рассового типа там.  

 А русская славянская культура тождественна скифской  и анропология носителей этой культуры также и находится она в европейской части а не за уралом.

 Собственнои русские летописцы это знали, когда в повести временных лет сообщили что греки нас раньше называли -великая скуфь. Да и сами наследники греков византицы это подтверждают олицетворяя славян со скифами в своих византийских.

 

 

 

Простой человек.

Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Карты строятся (создаются) на

Карты строятся (создаются) на основе исторических (в т.ч. археологических) данных. Часто используют термин "культура". Для столь древних времен, при малочисленности документальных источников, как раз таки археологические находки (оружия, предметов быта, украшений, останков людей,животных, растений, семян и пр) позволяют "очертить" ареал распространения той или иной культуры. Для временного датирования давно и успешно используется радиоизотопный анализ  (Нобель.премия, 1960). В последние годы добавилась и ДНК-генеалогия.

На всем этом (и еще на многом) и "рисуются" карты.

А вы коли уж заявили, что ..А русская славянская культура тождественна скифской  и анТропология носителей этой культуры также и находится она в европейской части а не за уралом

приведите факты

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Кортинко мегазачотное! Если

 Кортинко мегазачотное! Если бы я взялся писать например статью на тему - русские: от венедов до википедов, лучшей иллюстрации и не найти! 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Гораздо лучше

 историческое www.youtube.com/watch ...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Не, лучше вот так: - Какие

 Не, лучше вот так: - Какие ваши доказательства? - Cocainum! www.youtube.com/watch

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

полагаю, из шварценеггера

полагаю, из шварценеггера получится отличный форумный МЕМ

для остановки мыслительного поноса в дискуссиях

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Хочу привести еще один факт

 Хочу привести еще один факт из реальной научной методики основанный на изучении черепов древних людей

------------------------------------------------------------------------

 В настоящее время, имея перед собой черепа каменного века из различных, хотя и немногих, местностей России, я считаю, что наибольшей научной вероятностью является то мнение, что славяне-великоруссы не есть какое-либо пришедшее впоследствии, в новые времена, племя в среднюю Россию, но потомки искони, с каменного века, населявшего ее народа, представившего значительное единство антропологического строения и явившегося цельным краниологическим типом.

---------------------------------------------------------------------------

 

Изучение черепов и костей человека каменного века побережья Ладожского озера

А. П. Богданов

http://www.uhlib.ru/nauchnaja_literatura_prochee/_russkaja_rasovaja_teorija_do_1917_goda_tom_2/p4.php

 

 поэтому бред о возникновении славян где то в  Чехии следует забыть. 

 Уважаемый Ю.И.Мухин. перестаньте доверять бреду фантазера Кутузова из Казани.

 

 

Простой человек.

Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

вы нарошно ссылаетесь на

вы нарошно ссылаетесь на статью 1882 года, существовала ли тогда Российская археология, антропология? .

найдите уже какой нить учебник антропологии (посовременней) и почитайте и про расовые типы и про выборки русских

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

дарвинисту

 

 
дарвинист написал
.....................................
найдите уже какой нить учебник антропологии (посовременней) и почитайте и про расовые типы и про выборки русских
-----------------------
 Русские существуют только в пределах одного рассового типа.
 На счет выборок какие выборки не делай все они находятся в устойчивом ареале единых признаков.
 Анропологические признаки указывают на исключительную однороднсть русского народа и антропологические различия от Калиниграда до Камчатки несмотря на любйые  выборки у русских в целом получтся менее разбросаные чем у  у башкир живущих в Башкирии или мордвы живущей от Торбеева до Ковылкина.
 Если говорить про гентеические исследования тоже никаких смешиваний с иными народами не видно.
 Если не согласны то гоните аргумент а не сотрясайте воздух.
 Любой ваш аргумент я могу забить своими прямыми  доказательствами и отослать к резултатам реальных научных данных подтверждающих что я говорю. 
 
 

Простой человек.

Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Руденко про золото скифов,

Руденко про золото скифов,

http://kronk.spb.ru/library/rudenko-si-1962a-06.htm

 

Детальное изучение ювелирных изделий Сибирской коллекции показывает, что техника их изготовления была разнообразна, а в некоторых отношениях достигала высокого уровня. Наибольшего распространения получила техника литья. Почти все художественные изделия литые. Сказанное относится как к массивным пластинам-застёжкам, так и к миниатюрным ювелирным изделиям. Вопрос о технике изготовления пластин-застёжек ставился неоднократно, причем особое внимание обращалось на отпечатки тканей на обратной стороне этих предметов. В последнее время Мейстер з рассмотрения ряда фотографий пришёл к заключению, что все пластины чеканные. Наличие отпечатков на обратной стороне пластин он объяснял подкладкой тканей под молоток при чеканке. Йисл  полемизируя с Мейстером, оперируя также с фотографиями сибирских вещей, чеканной считает только ту пару застёжек, обратная сторона которых воспроизведена мною на табл. XXVII, 3, 4. Остальные по Йислу литые. Вся беда заключается в том, что оба автора не видели вещей в подлиннике и не знали их веса. Те большие пластины-застёжки, на фотографии которых ссылаются указанные авторы, имеют вес от 155.9 до 464.7 г, что исключает возможность изготовления их из листового золота чеканкой. Йисл застёжку, представленную на табл. XXVII, 4, считает чеканной только потому, что на обратной её стороне нет отпечатка ткани. Йисл отпечаток тканей на интересующих нас пластинах объясняет следующим процессом их изготовления. С оригинала, вырезанного из дерева или золотого (если делалась повторная отливка), на глиняной матрице делался отпечаток. После того как матрица высохла или была обожжена, её внутренняя поверхность покрывалась грубой тканью, поверх которой накладывался слой глины. Надавливанием последней на ткань получалась рельефная поверхность матрицы с отпечатком ткани. Ткань после этого убиралась, матрица высушивалась или обжигалась, а затем в этой двойной форме или изложнице отливалась пластина-застёжка или какой-либо другой предмет с отпечатком на обратной стороне ткани. Всё это было бы так, если бы пластины-застёжки были тонкими, в толщину грубой ткани. В действительности их толщина местами достигает до сантиметра, а вес одной пластины, например, табл. XXIV, 3 около половины килограмма.

 

Техника литья пластин-застёжек может быть представлена в следующем виде.

 

Оттиском оригинала, вырезанного из дерева или металлического, в глиняной форме получалась матрица, которая затем обжигалась. Обожжённая матрица заполнялась воском. Если бы на поверхность воска накладывался слой глины для изготовления патрицы, то обратная поверхность отлитого предмета была бы гладкой. Этого нужно было избежать, во-первых, из экономии материала — золота и, во-вторых, для получения более лёгкого предмета. Поэтому после заполнения относительно тёплым воском матрицы его излишек отжимали, наложив сверху ткань или, скажем, кожу. По ткани или по снятии ткани по воску накладывался слой глины для получения матрицы. По её усушке эта двойная форма нагревалась, воск расплавлялся и выливался, изложница была готова. При усушке или при обжиге патрицы её размеры становились несколько меньше матрицы. Поэтому после отливки вещи по её контурам образовывался небольшой валик, обращённый внутрь.

 

Отпечатки ткани, которые хорошо видны на обратной стороне изделий, были преимущественно полотняного переплетения и очень грубые, со счётом нитей 5x9 или 8x12 в одном квадратном сантиметре ткани, и более тонкие, со счетом от 12x12 до 20х20 нитей в сантиметре. Реже употребляли для этой цели ткани киперного, саржевого переплетения со счётом нитей 14х16. Тканями при отжимке расплавленного воска пользовались не только при литье вещей плоских, но и конической, сферической и других форм.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Согласен с тем что варяги

 Согласен с тем что варяги это скифы, вернее остатки скифов. Скорее всего таманских и керченских. Сбственно именно их византийцы и называли русами, а именно русами-дромитами, черноморскими пиратами.

 И у них давние связи со словянами. В пользу этих русов говорит летопись о Мстиславе Тьмутараканском-Черниговском. Он ведь не в скандинавии войско набирал, а в Тамани или Керчи. А после битвы говорил - вот лежит варяг, вот черниговец, а своя дружина цела. То есть он набранное в Тамани и Чернигове ополчение угробил, а своих дружинников, друзей детства, сохранил. Также соответственно византийская варга скорее всего состояла именно из таманских и керченских варягов. Ведь если бы её набирали из типов подобных Гарольду смелому, то они там не так часто и шастали туда-сюда, а ведь дружина это постоянная ротация кадров, увольнение старых, увечных и выслуживших срок, пополнение новыми силами - это постоянная ротация кадров требует близкого источника, норманы там могли только случайно в единичных экземплярах затесаться. Да и походы подобные взятию сицилии явно больше похожы на походы по чёрному и каспийскому морям, от балтики они явно далёко находятся, викингам просто нет нужды туда соваться пока они север европы до конца не обчистят, тем более, что в источниках прямо говорится, что это походы русов. Ясен пень, что не с балтики, а с азовского и чёрного морей. И эти русы были ираноязычными.

На их ираноязычность указывают например названия порогов на днепре у константина. По славянски неясыть, по русски айфор - птичий порог. Ай - птица по русски и осетински, сравни Яйцо, Аист - это всё наше славянско-русское родство. Индо-европейская сущность. Или порог по русски называется Геландри, это два осетинских, которые и по славянски звучат так как и по русски - константин даже не стал приводить русское звучание, посчитал это геландри славянским словом - голос-гелес дверь (gaelaes – «голос», dwar – «двери», ), то есть шумящий или голосящий проход, дверь. И так далее.

Соответственно Гостомысл посылал за море не за Рериком ютландским, а за Рюриком таманским. Это вполне возможно. Соответственно варяг - это профессия. Пират. И балтийские не отличались от черноморских ничем, кроме национальности. Есть варяги Русь, есть прочих национальностей. Приглашены были именно варяги Русь.

Но анализ имён договоров Руси показывает, что княжеский род носил именно славянские имена, начиная от Святослава как минимум. И имя Игорь скорее всего уральской языковой семьи, от Егер - старший или главный господин. И вообще это может быть имя титул. То есть это имя той самой Чуди новгородской, которая в союзе со словянами варягов за море изгоняла из Ладоги (на этот раз видимо именно балтийских). И права у Новгородского князя на Киев были соответственно именно от его происхождения из Рюрика-таманского рода. Это скивский город в скифской земле, а Рюрик из царского скифского рода. Его сын с титулом-именем Игорь и сел в Киеве. Как в летописи сказано не князья вы и не княжеского рода (а если и княжеского, то видимо недостаточно знатного по тамошним понятиям), Игорь княжеского рода. И когда говорится что Аскольд и Дир дружинники Рюрика, то вполне это может быть, вполне возможно что их положение обязывало их быть дружинниками либо вассалами Рюрика и Олег им об этом напомнил перед тем как убить.

Во всяком случае киевляне не возмущались, а в новгороде в своё время возмущения таки были (восстание Вадима храброго). Видимо в Новгород варяги были приглашены чудинами, судя по имени или титулу Игоря, а недовольны этим были славяне, судя по имени предводителя восстания. Но права на Киев Рюрик имел определённо и по праву рождения и сыновья его тоже.

Иными словами история не так проста. И все эти варяги там не просто какие-то заезжие бандиты, а местные жители со всем сложным комплексом взаимоотношений, прав и обязанностей.

Здесь надо ещё отметить, что слово Ростов переводят как стан или остов Росов. В славянском языке о в а легко переходят, рассеяне или россеяне, для славянина без разницы. Это действительно рассеянные или споры. Но в словянских языках о не переходит в у. То есть Русь и Рось в славянских языках не одно и тоже. Но в иранских могло и меняться, наверное. Здесь следует помнить, что всякие Рузии, Руги, Русы, Русины распространены в европе от баварии и австрии с их русскими герцогствами и епископствами, от карпат с их Русинами, до Старой Русы и может и дальше на восток. А Рось река и Ростов город восточнее. Но эти понятия нигде не разделяются политически и этнически. Возможно это разные местные варианты одной большой скифо-сарматской культуры. От русланда в швеции, ведь Один АС и он из Асгарда, из скифской степи. И вовсе не имеет отношения к германскому богу Вотану. И до Ростова Великого. Всё это была Русская земля. Но мы о ней ничего не знаем.

Теперь о славянах. Возможно они суть норцы. Но вообще венеты распространены были от угро-финских пределов где русских до сих пор вене зовут, Вены и Венеции. И соответственно гипотеза об беглецах из Норика в 3 веке при завоевании римлянами венеции - она сильно зауживает их ареал обитания. Надо вспомнить, что у асов были извечные друзья-учителя-противники - Ваны. И эти Ваны распространены от озёр Ван и Севан, от Сванетии, до Вентспилса, который Виндава на реке Вента.

Поэтому вероятно славяне и возникли в пятом веке сразу на всём пространстве от Вены до Волги. Никакого расселения славян не было, было собирание славян в 5 веке по языковому признаку. А сами славяне жили от Альп до Волги вместе со Скифами отличаясь от них хозяйством - это скифы пахари. Во времена Геродота они и языком от Скифов не отличались. И готы никакие не германцы, у них ни одного слова германского и ни одного имени германского, это те же варяги с балтики пошедшие искать свой обратно Асгард. То есть вернувшиеся на родину. А племена с похожими языками и укладом жили от Вислы до Урала всегда. И язык у них у всех был похож тогда, он был индоевропейский. Просто разные модификации и новообразования перемешанные с разными реликтами. Ухо привыкнет и начинаешь понимать. Ведь это на окраинах евразии народ приходит и уходит. В центре, в России, здесь всегдашняя область автохтонов. Они здесь всегда живут очень относительно слабо изменяясь. От них уходят выселенцы на окраины, а к ним никто не приходит поселяться, разве только пограбить.

Впрочем и Германцы отделились от Венедов вероятно не задолго до новой эры.

Можно предположить, что группа Венедов изгнанная Римлянами из Норика и Паннонии объявила идею единения племён по языку - Словене - говорящие по Венедски. И им удалось объеденить сербов, хорват, заметим что названия племён иранские. И объединили они их в 5 веке, два века спустя, когда это название славяне стало впервые византийцами упоминаться. И воевали эти племена тогда с Византией, то есть против Рима, за возвращение на римскую территорию. Причём не только в Норик и Паннонию, а и в Далмацию, Дакию, Македонию. В общем на все те территории, которые они считали своими. И эти войны как и сама идея Славянства прожили вплоть до 9 века, до Болгаро-Византийских войн, в которых участвовал и Святослав Киевский. То есть идея панславизма оказалась живучей и действенной. Разумеется в славянский народ оказались включёнными и остатки дако-иллирийских народов, но это всё родственные венетам народы, их соседи.

В 8-9 веках таким образом действовали три основополагающие государствообразующие идеи в восточной европе. Идея скифского Русского государства - наследника Великой скифии с каганом во главе. Идея славянского царства на балканах во главе с царём равным титулом римским императорам, здесь за это царство Болгария с Сербией до сих пор бодаются. И идея западного Крулевства. Эта идея изначально исходила от Чехов, но Ляхи претендовали на первенство. Вообще из-за кичливости и нетерпимости Ляхов эта идея выродилась в вассалитет польши при европейском сюзеренитете. Была ещё вероятно некая идея и у лютичей с бодричами, возможно балтийско-пиратская. Возможно ещё какая, скажем языческого жреческого союза. Но теперь уже этого не узнать. Они теперь немцы. Которые выжили.

Наверняка была ещё линия русских автономий в составе немецких земель. В 9-11 веках ещё туда русские епископы назначались, русские библии для них писались, русские графы у них были. Но их теперь нет. Онеметчились.

В общем, всё было очень сложно.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

О варягах и ранней Руси

Сначала задам вопрос по "варягам". Если "варяг" - это "не национальность, а промысел охотника за товаром, разбойника"; если "при отсутствии большой занятности по грабежу товаров, варяги либо грабили мирное население по берегам рек и морей, либо обкладывали это население данью, либо нанимались служить местным царям и королям в качестве военной силы", то тогда непонятно исторически сложившееся название "главного торгового пути древнего мира" - "из варяг в греки"?

Название просто нелогично в этом случае. Оно не соответствует ни такой специфической "профессии" "варягов" - получается "путь из грабителей в греки", - ни географии их обитания: какие могут быть "варяги-готы" и "варяги-русь" в окрестностях Киева, если начальная точка пути - Северная Европа с Варяжским морем и варягами, а Киев с окрестностями находится практически посередине пути - более тысячи километров к югу.

Название пути "из варяг в греки" будет логичным, если слово "варяг" - это обозначение национальности, равносильное словам "норманн", "викинг". Эта народность населяла Северную Европу и дала миру как ремесленников, так и воинов с грабителями. Из неё же сформировались современные скандинавские нации.

Теперь рассмотрим вопрос о происхождении Рюрика. Я остановлюсь на двух моментах, которые считаю здесь существенными.

Во-1-х, это имя. И сам Рюрик, и его родственники с соратниками имели неславянские имена: Олег, сын Игорь, жена Игоря Ольга, Свенельд, и даже мифические Синеус с Трувором. Только начиная с внука Святослава, в династии рюриковичей появляются князья со славянскими именами. Все же перечисленные имена являются "приглаженными" к славянскому произношению норманнскими-варяжскими именами и словами:

Рюрик - по-варяжски оно звучит "Хрёрекр" (очевидно трудно для славянского и русского произношения, поэтому и было преобразовано в более "славянское" "Рюрик") и переводится как "Могучий Славой".
Олег и Ольга - преобразованные норманнские имена "Хельги" и "Хельга" (в переводе – Освящённый и Освящённая).
Игорь - норманнское имя "Ингвар" (Посвящённый богу Инги).

Синеус образовано из скандинавских слов "сине хюс" ("свой дом" или "свой род"), Трувор - из "тру варинг" ("верная дружина"). Ясно поэтому, что таких имён, на самом деле, быть не могло и "братья" Рюрика - плод ошибки. В явно скандинавском первоисточнике речь шла о том, что Рюрик пришёл на Русь со своей роднёй и верной дружиной.

Во-2-х, это династическое право. В Средние Века приглашения править - быть королём или князем - принца из зарубежья были нередки. Однако приглашали не кого попало - известно было, из какой земли зовут, какая родословная, кто родственники. Про Рюрика же мы имеем сведений на этот счёт полный ноль. За исключением мифических братьев, на поверку оказывающихся "роднёй" Рюрика и его "верной дружиной". Вопрос: если Рюрик из древнего рода киевских князей, то зачем в летописи скрывать такой факт? Про него бы, наоборот, писали и писали все последующие века!

Теперь скажу про географию версии Кутузова. Утверждается, что новгородцы не знали моря и за "Варяжское море" приняли озеро Ильмень, отправившись за него на юг, в Киев, чтобы пригласить на княжение Рюрика.

Обратимся к летописям. Никоновская летопись:
Поляномже живущимЪ особь погорамЪ, и бѢ путь изВарягЪ вреки (*), изГрекЪ поДнепру и вверхЪ Днепра волокЪ даВолоти; поВолоти внити во Илмерь во еѕеро великое; изнегоже течетЪ ВолховЪ, и течетЪ вЪ еѕеро великое Непо, и того еѕера устье течетЪ вморе Варяжское: потому морю внити до Рима, отРима потомуже морю итти кЦарю граду; а отЦаря града притти вПонтЪ море: внеже течетЪ ДнепрЪ река. ДнепрЪ бо течетЪ изОковского лѢса, и течетЪ на полдень, а Дпина истогоже лѢса течетЪ и идетЪ наполунощие, и вниде вморе Варяжское. Истогоже лѢса потече Волга на востокЪ, и втече О. устьи вморе Хвалимское: тѢмже и изРуси можетЪ итти поВолѕе вболгоры и вХвалисы, и навостокЪ дойти вжребиї СимовЪ; а поДвине вВаряги, а из ВарягЪ до Рима, а отРима до племени Хамова. А ДнепрЪ течетЪ вПонтское море треми устьи. Сеже море словетЪ Руское.

(*) Чит. вГреки. И вЪ слѣдующей строкѣ, чит. доВолоти.

Лаврентьевская летопись:
Полѧномъ же жившимъ ѡсобѣ по горамъ симъ. бѣ путь изъ Варѧгъ въ Греки. и изъ Грекъ по Днѣпру. и верхъ Днѣпра волокъ до Ловоти. и по Ловоти внити в Ылмерь ѡзеро великоє. из негоже ѡзера потечеть Волховъ и вътечеть в озеро великоє Ново. и того ѡзера внидеть оустьє в море Варѧжскоє. и по тому морю ити до Рима а ѿ Рима прити по томуже морю ко Цҏюгороду а ѿ Цҏѧгорода прити в Понотъ морѧ в неже втечет Днѣпръ рѣка Днѣпръ бо потече из Оковьскаго лѣса и потечеть на полъдне. а Двина ис тогоже лѣса потечет. а идеть на полунощьє и внидеть в море Варѧжскоє. ис того же лѣса потечет Волга на въстокъ. и вътечеть семьюдесѧтъ жерелъ в море Хвалисьскоє. тѣмже и из Руси можеть ити по Волзѣ в Болгары и въ Хвалисы и наста въстокъ доити въ жребии Симовъ. а по Двинѣ въ Варѧги. изъ Варѧгъ до Рима. ѿ Рима же и до племени Хамова а Днѣпръ втечеть в Понетьскоє море жереломъ. єже море словеть Рускоє.

Из обоих отрывков видно, что знакомы были древним русичам и озеро Ильмень (Илмерь-Ылмерь), и Ладога (в отрывках - озеро великое Непо-Нево-Ново), и река Волхов, их соединяющая, и Нева (скромно назвали её "устьем" Ладоги), впадающая в море Балтийское (Варяжское).
Знакома была им также Западная Двина-Даугава (Дпина-Двина), также впадающая в Балтийское (Варяжское) море (в летописи ясно сказано про Двину: тоже путь к Варягам) и берущая начало, как и Днепр, и Волга, там же - в Новгородчине (в Оковском лесе).
Знаком им был даже путь из Балтийского (Варяжского) моря ("из Варяг") в Рим вкруг Европы, а из Рима - в море Чёрное (ПонтЪ-Понотъ-Понетьское или Руское), в которое впадает Днепр.

Теперь возьмём обычный географический атлас, линейку и прикинем размеры и расстояния. Даже если в те времена Ильмень-озеро было в два раза больше, то, взглянув на карту, видно, что по площади оно было соразмерно всего-навсего с Чудским озером за вычетом Псковского озера. Если же увеличить Ильмень в три-четыре раза, то всё равно по площади ему будет далеко до Ладоги, которое также было в Новгородчине. Так что надо очень постараться, чтобы принять Ильмень за море.

Измерим расстояние от Новгорода до Усть-Луги и получим по прямой около 200 км до Балтики - четверо суток не спеша пешком с ночёвкой. А если неохота сбивать ноги и пробираться через топи-болота, то почти от самого Новгорода берёт начало речка Луга - хоть на лодке, хоть на плотике те же любознательные пацаны могли доплыть до Балтики. Измерим теперь расстояние от Новгорода до Киева и получим по прямой около 900 км. Вопрос, что ближе и доступней - Киев или Балтика - очевидно риторический.

О якобы "нелогичности" приглашения варягов после изгнания их "за море", присутствующей в летописи.
Вот здесь как раз нет никакой "нелогичности", поскольку в летописи нигде не говорится о том, что варягов пригласили СРАЗУ после изгнания. Подобными же ситуациями изобилует вся история междоусобия на Руси: один год воюют, например, против половцев; на следующий же год после победы вспыхивает междоусобица, и какая-нибудь особо "умная" сторона приглашает тех же половцев "помочь". Так что приглашение варягов одной из сторон новгородского междоусобия вполне логично, исходя из тогдашней практики.

О загадочной "руси", упоминаемой в летописи: "И пошли за море, к варягам, к руси". И Рюрик с "братьями" "взяли с собой всю русь", придя в Новгород. Что же это за "русь" у варягов, якобы давшая название всей стране?

Здесь вполне логичной выглядит следующая версия. Страна уже к 862 году давным-давно называлась Росью (Русью), и это название происходит от реки Рось, впадающей в Днепр южнее Киева. Первое надёжное упоминание этого этнотопонима относится ещё к 4 веку в форме "росомоны", и сохранилось оно в хронике Иордана 6 века. Термин этот переводят как "народ Рос" или "народ с реки Рось". Древнейшая письменная форма слова "русский", кстати, была "росьский". Так что, очевидно, держава называлась сначала не Русью, а Росью. Имя это славянское, а не норманнское, и зафиксировано на Юге державы ещё за полтысячи лет (!) до Рюрика. Таким образом, ничего общего с Рюриком имя Руси не имеет.

Какую же "всю русь" мог привести с собой Рюрик на Новгородскую землю? Дело в том, что рядовые скандинавские пираты назывались по-норманнски рутскарлами или рутсменами (буквально "гребцами", по смыслу же - "ушкуйниками"). Поэтому "вся русь", приведённая Рюриком - это не народ, а его пиратская ватага с именем, по случайности созвучным с именем державы. У финнов, их соседей, это имя превратилось в этнотопоним "Руотси", что в переводе означает "Пиратская страна". Даже если вы заглянете в современный финско-русский словарь, то обнаружите в нём страну Руотси (Ruotsi) и сейчас. Но это отнюдь не Русь, не Россия, а Швеция! В древнерусский язык слово "руотси" перешло в форме "рутсь" или "русь" (как "Суоми" - Финляндия - дало летописное "Сумь") опять с новым значением - "варяжские пираты". Таким образом, "вся русь", приведённая Рюриком, - это его "трувор", "верная дружина".

В итоге правдоподобным и логичным сюжет с приходом Рюрика-Хрёрекра в Новгородчину будет следующий. К 862 году государственность на Руси была уже много лет, и страна представляла собой довольно свободную федерацию княжеских земель с главной землёй Полянской со столицей в Киеве.

В 862 году в Новгороде (Холмграде) вспыхнула междоусобица и одна из сторон "хитро-мудро" решила склонить чашу весов в свою пользу, пригласив наёмную пиратскую шайку варягов и посулив пиратам хороший "заработок". Но эта партия новгородцев жестоко просчиталась: все стороны настолько взаимно истощили свои силы, что безвестный атаман шайки, вникнув в ситуацию и оказавшись инициативным деятелем, совершил государственный переворот и захватил княжеский трон. Викинги славились не только как отличные рубаки, но и как мастера коварства. Позже новгородцы пытались восстать против самозваного "князя"-варяга, но Рюрик потопил восстание Вадима Храброго в крови.

Такая версия вполне логична, потому что так, как описано в "Повести временных лет", принцев княжить-царствовать не приглашают, а вот наёмников ТАК приглашают. В этом случае нужна не знатность происхождения, а отряд рубак, который может хорошо воевать.

Таким образом, пират Рюрик является узурпатором княжеского трона в Новгороде, род которого в дальнейшем и превратился в княжескую и царскую династию на целых 7 столетий. С этим согласуется, между прочим, и само имя Рюрика, которого так изначально, скорее всего, не звали. Неизвестно и вряд ли когда-нибудь станет известно его первое имя. Рюрик же - его тронное имя, соответствующее небывалому для него боевому трофею - княжеству Новгородскому, которое уже тогда по пространству, населению, экономике не уступало или даже превосходило иные европейские страны! Было, отчего возгордиться, и он взял себе новое имя - "Хрёрекр" ("Могучий Славой").
 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ильмень-озеро было в два раза больше

 А Иван-озеро было еще больше.

В пол-области нынешней.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Что за Иван-озеро? 

Что за Иван-озеро? 

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 ПВЛ и Лаврентьевская это

 ПВЛ и Лаврентьевская это фальшивки. Поэтому рассуждения на их основе-прах.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Прах - это

Прах - это односторонне-безапелляционные утверждения.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Лаврентьевкая отменяется

 Лаврентьевкая отменяется одним русским словом из трех букв. Которое присутствует там в виде половецкого хана Кончака, а это половецкий конец, о чем не подозревал Карамзин, сочинивший и нашедший эту летопись и Кончак есть и у него в Истории Государство Росийского, куда надо его и послать, но с маленькой буквы, потому что персонажей гзака-задница и кончака-конец, придумал Христос, Автор Слова о полку Игореве.

А если снять с себя ученые очки и прочесть Слово, то поймете и вы.

ПВЛ отменяется дедом Кончака Шаруканем, который там есть.

А это Шарокань-Вседержитель в Слове, а не дед конца, что очень смешно,но не достойно нашей великой истории, которую творил Христос!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Лаврентьевкая отменяется одним русским словом...

Ну, а ваш пост отменяется одним утверждением: "Христос, Автор Слова о полку Игореве".

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Это Нобелевка! Памятник на

 Это Нобелевка! Памятник на Руси и конец атеистам. Уже сейчас я на первом месте в поиске по любой фразе из Слова. Вам это что-нибудь говорит?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Да, говорит - напомнило

Да, говорит - напомнило известную народную мудрость: "Я - последняя буква алфавита".

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

 "Ну, а ваш пост отменяется

 "Ну, а ваш пост отменяется одним утверждением:.."

Может быть, не совсем так. Есть и такая версия

"Только на первый взгляд может показаться случайным феномен появления в начале XIX века поэмы «Слово о полку Игореве». Как известно, всякая случайность — невидимая закономерность. Чтобы понять это явление, давайте ненадолго обратимся к истории. Середина XVIII века, в Европе одна за другой гремят буржуазные революции. Каждая такая революция отстраняет от власти национальную элиту и приводит к управлению страной элиту другого сорта, прежде всего, представителей крупного капитала....
.... Позднее стало известно, что у Бонапарта имелся план завоевания Индии — всё опять повторилось. Но, к сожалению, российское правительство не догадывалось об этом. Государство стояло на краю пропасти, а его элита занималась чем угодно, только не подготовкой к будущей кампании. Волхвы знали: чтобы победить в будущей войне, надо поднять дух народа и, прежде всего, дух среднего и высшего командного состава армии, показать офицерам и дворянам, каким должен быть русский князь, патриот и полководец. Ведь не секрет; в то время многие русские дворяне с восхищением смотрели на Запад, вместо русского языка говорили на французском и были далеки от родного народа. Вот и появилось «Слово о полку Игореве» в столичных офицерских кругах в тот противоречивый и трудный для России период времени. Мусин-Пушкин демонстрировал поэму своим друзьям на офицерских собраниях в Москве и Петербурге, её первые переводы расходились по любителям русской старины, а от них проникали в низы. Есть сведения, что с поэмой «Слово о полку Игореве» был знаком и Раевский, и Тормасов, и Кутузов, и даже сам император Александр I. Кто знает, может как раз строки этой великой поэмы и вдохновили русского императора на отчаянную бескомпромиссную борьбу с «европейским выскочкой». То, что поэма «Слово о полку Игореве» давала силы в отечественной войне 1812 года многим тысячам русских, бесспорно. ....Мусин-Пушкин получил не подлинник «Слова», и он знал об этом, это была отлично сработанная копия. Вот почему русский подвижник во время своей эвакуации из Москвы и оставил его в доме. Не надо винить Мусина-Пушкина в халатности, он это сделал, безусловно, намеренно. Если бы открылось, что рукопись не подлинная, то так называемые «научные круги» могли тут же заявить, что вся поэма — бессовестная подделка. Русский дворянин был человеком посвящённым, и своё дело, используя стечение обстоятельств, выполнил блестяще."
 
Возможно, автором Слова был один из волхвов, которого Валентин называет Христос.
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Сергей Николаев

Автор процитированной вами версии не совсем знаком с историей вопроса.

Знакомство со "Словом о полку Игореве" обнаруживается во всём последующем развитии русской литературы. Так, например, в одной богослужебной книге - в так называемом псковском "Апостоле" 1307 года, хранящемся в Государственном Историческом музее в Москве, - имеется следующая приписка, сделанная переписчиком на последнем листе рукописи: "Сего же лета бысть бой на Русьской земли Михаил с Юрьем о княженье новгородьское. При сих князех сеяшется и ростяше усобицами, гыняше жизнь наша в князех, которы и веци скоротишася человеком". Приписка эта в своей второй половине представляет собой переделку следующего места из "Слова": "Тогда, при Олзѣ Гориславичи, сѣяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука; въ княжихъ крамолахъ вѣци человѣкомъ скратишась".

В самом начале XV века "Слово о полку Игореве" послужило литературным образцом для создания "Задонщины". "Задонщина" - это небольшое поэтическое произведение, посвящённое прославлению победы Дмитрия Донского на Куликовом поле, "за Доном". "Задонщина" пользуется образами "Слова о полку Игореве", противопоставляя печальное прошлое радости победы.

Через "Задонщину", а может быть, непосредственно "Слово о полку Игореве" оказало влияние и на другое произведение о Донской битве - на так называемое "Сказание о Мамаевом побоище".

В XVI веке "Слово о полку Игореве", без сомнения, переписывалось в Пскове или в Новгороде, так как сгоревшая во время пожара 1812 года рукопись "Слова" была именно этого происхождения.

Таким образом, "Слово о полку Игореве" время от времени давало о себе знать в различных областях Руси. Его читали и переписывали, в нём искали вдохновения для собственных произведений.

=Возможно, автором Слова был один из волхвов
=
Волхвы - это славянские языческие знахари, чародеи, предсказатели. Были яростно гонимы христианами. И как может такой "волхв" заканчивать "Слово" здравницей: "Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя пълки!" ("Здравы будьте, князья и дружина, борясь за христиан против нашествий поганых!")? Как может такой "волхв" излагать многочисленные детали или даже намекать на детали, хорошо знакомые именно его современникам в 12 веке, а потому непонятные в 18 и 19 веках?

Очевидно, автор "Слова" мог быть: либо приближённым Игоря Святославича, либо Святослава Киевского, либо дружинником (скорее всего) - он постоянно пользуется понятиями древнерусского профессионального воина. Он, несомненно, был книжно образованным человеком и занимал свою, независимую от правящей феодальной верхушки патриотическую позицию.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Кучма Николай

 Автор версии нигде и не утверждал, что поэма создана на рубеже 18-19вв., и из приведенной (и порезанной  мной)  цитаты это тоже никак не следует. Обнародована как целое произведение, т.е. предствлена публике  она была Мусиным-Пушкиным в то время.

 Что же до христианских возваний в поэме, то это особой роли не играет, да и как могло быть иначе в уже сотню лет как “христианской” стране. Да и потом, тема отношений христианство-православие на Руси довольно сложна для того, чтобы однозначно утверждать кто там кому, как, и насколько яростно противостоял. Кстати, такого же взгляда, насколько я знаю, придерживается и автор приведенной мною версии. Впрочем, он может быть и “не совсем знаком с историей вопроса”.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.