|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
1 ОТКУДА РУССКИЕ ВЗЯЛИСЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
...Андрею Трибунскому о Парме в Перми и в Италии...
...
Андрей
Тема поднятая Юрием Игнатьевичем здесь не нова
Он поднял ее месяц в месяц ровно пять лет назад
В своей Картине из аж четырех частей от октября 2012 года - Индоевропейцы, славяне, русские
Если Вам интересны перепетии ее обсуждения - вот ссылка на саму статью
http://www.ymuhin.ru/node/815/1-indoevropeitsy-slavyane-russkie
Если Вам интересны и аспекты иного взгляда на Историю Руси...,то вот Вам ссылка на более интересные комментарии к его Картине Еще о русском князе и германских богах
Там мне пришлось пояснять свою позицию в споре с форумчанином Антоном Куриловым
Вот ссылка
http://www.ymuhin.ru/node/1231/ryurik-i-nemci
В принципе...то, что Вас удивила двойственность Парм - и это не новость
Возьмите обычную Карту для средних общеобразовательных учереждений под названием, скажем
Раздробленность Руси в XII - первой четверти XIII веков... составленной Роскартографией еще в 1982 году и дополненной в 2001 году
и Вы обнаружите кучу параллелизмов
Например
Там 2 Галича
Один Галич гордо стоит у истоков рек Тисса и Прут
Второй Галич расположился в междуречье рек Сухона и Волга
Дистанция меж ними порядка 1.5 тысячи километров
Более того
Вы обнаружите 2 Владимира
Один Владимир на реке р.Буг
Другой Владимир знамо на р.Клязьма
Дистанция 1.2 тысячи километров
Есть параллели царств
Болгарское на Дунае
и Волжская Булгария соответственно на Волге
Дистанция разброса более 2 тысяч километров
Есть более сближенные дуализмы
Город Белгород в устье р.Днестр на берегу Черного моря
И город Белгород знамо на привычном нам месте у истоков р.Северный Донец меж Курском и будущим Харьковом
Дистанция основания этих городов-двойников всего под 700 километров
И ничего...
Все давно смирились ...и не задают себе никаких вопросов
Хотя это реально странно
Ведь ноне если и есть два Ростова...,то один точно Ростов на Дону
Если и есть два города Брест...,то один точно в другой стране
Правда нашелся один человек...который решил понять
Ну...если этот дуализм был реально...то аткель он к нам пришел
С Запада...или может быть авторы дуализма - мы
И он шел от нас НА Запад
Была взята карта Европы в виде не плоскости для уменьшения ошибки...а глобуса, с отмеченными на ней столицами европейских государств
Произведены расчеты математиком Рябцевым и обнаружена строгая зависимость в виде концентрического расположения существующих до настоящего времени европейских столиц по отношению к центру, которым оказался в русском городе Владимире на р.Волга
Выяснилось, что подавляющее большинство столиц тяготеет к двум концентрическим окружностям с центром в городе Владимире. Радиусы окружностей - около 1800 километров и около 2400 километров
Почему так произошло?
Скорее всего, центры управления - наместничества - начали располагать вдоль торговых путей Руси
А они тогда были в основном водными
Причем не случайным образом, а скорее всего, через какое-то одно и то же определенное расстояние Скажем, через каждую тысячу верст
Естественно, местность не всегда позволяла это сделать, но к чему-то подобному, скорее всего, стремились
Чем это выгодно?
Хотя бы тем, что такая система вносила разумный порядок в торговлю, в почту, в курьерскую службу
Царь - хан примерно знал, сколько времени потребуется его курьерам, чтобы доставить из столицы приказ в ту или иную ее область. Большие расстояния измерялись в соответствующих величинах, скажем, в тысячах верст. До "ближних" колониальных центров была, скажем, одна тысяча верст. До следующих - две тысячи верст
И так далее...
Если описанная идея верна, то многие из современных столиц должны быть, более или менее, расположены на нескольких окружностях с одним и тем же центром. Расположение этого центра и покажет нам, кстати, где находилась столица той Империи, которая когда-то колонизировала и освоила Европу и Азию
Может быть, ею окажется итальянский Рим?
С вашей Андрей сибирской Пармой
Заранее предсказать было трудно
Ответ могли дать только вычисления
Они были проведены
Оказалось, что существует только одна прежняя столица, вокруг которой «по окружностям» выстраиваются остальные
И эта столица – город Владимир на Волге Руси-матушки
Отсюда можно сделать вывод...
Ваша сибирская Парма своим названием перекочевала со временем на одноименную речку под италийскую Болонию
И это закономерно
Ибо именно на сваях из сибирской листвинницы прочно и тысячелетие стоит соседка Пармы - Венеция
Каких то 170 километров по прямой...
Вот всилу сибирской тайги - пармы...и получила это название италийская Парма
А венецианские дожи оплатили нам своим золотом это удовольствие
"Hic Rhodus, hic salta"
а таки что вам мешает
а таки что вам мешает принять, что это просто СОЗВУЧИЯ?
бо звукообразование у большинства народов схожее (исключения есть, но не этот случай)
классика созвучности: жю сюи ПЕРДЮ (je suis perdu) и тд
http://www.langust.ru/review/l_shock.shtml
perämаа - фмнск., отнятая, занятая земля
parma - лат., круговой щит. заимствован этрусками у римлян вместе с названием,
а также существовали этрусские имена: Parmeal, Parmni, Parmnial
Дык..: Он поднял ее месяц в
Дык..:
Он поднял ее месяц в месяц ровно пять лет назад
Дык... солнечно-перуно-лунно-эпициклическое обострение, вестимо!
Пермь - это не Сибирь. Пермь
Пермь - это не Сибирь. Пермь это Прикамье, европейская часть России. Западный Урал.
Еще Черкассы...
На Волыни, у Волги и на Днепре.
И Черкессия на Кавказе
А сколько новгородов, уж и не сосчитать.
marshrut-moskva
>"... по отношению к центру, которым оказался в русском городе Владимире на р.Волга"
>"... оказался в русском городе Владимире на р.Волга"
разрешите полюбопытствовать:
в какой области сейчас находится этот самый г. Владимир, который на реке Волга?
...думаю, что ...
...
во Владимирской
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
А может проще взглянуть на карту?
И там Вы увидите, что г. Владимир ой как далеко от реки Волга.
...то есть дело не в названии области...
...
ну так и у меня дело не в берегу
Во всяком случае Владимир от Волги именно по карте ближе, чем Парма от Венеции
Ан Венеция стоит все же на сибирской лиственнице
И хотя Пермь у знатоков Сибири это не Сибирь...,но лиственницу резали именно в Прикамье
И зовется она отродясь ...сибирской...
Валерий
Вы изучайте карту ишо тщательнее...и спросите об названии области ...где оказалась эта листвинница из пармской тайги Трибунского
Отвечу ишо разЪ
Строго в италийской Парме
Хотя Парма не Венеция
Странно...,шо Вы к этому не придрались...
Сантиметр Вам в помощь
Пока же вот справка о Сути пармского вопроса
Дословно...
...
Лиственница сибирская произрастает в пределах лесной зоны, восток и северо-восток европейской части России, Урал, Западная и Восточная Сибирь...
То есть - везде...начиная с Перми, что явно не в Сибири...,как и Владимир не на волжском берегу
И шо...
Мне таперь описаться от страху?
Далее...
...С севера на юг ареал простирается от тундры (71° с. ш.) до Алтая и Саян (46° с. ш.). В горах поднимается до верхней границы леса, на Алтае до 2200—2400 м над уровнем моря. Преобладает во многих лесах Северного, а особенно Приполярного и Полярного Урала, в Западной Сибири (севернее 63° с. ш.), на Алтае и в Саянах; в других местах островами и в примеси к другим породам. На северной и верхней границах леса образует редколесья....
В СССР общая площадь лиственничных лесов превышала 264 млн га (больше 38 % площади всех лесов страны), а запас древесины — почти 28 млрд м³[2]....
Уверен
При Рюриках сей процент обладания сибирской лиственницой был ишо выше
Иначе ну никак ее миллионы стволов не поставить под основания Дворца Дожей и
базилику Сан-Поло на кампо деи Фрари
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Скажу честно - до этого Вашего лукавого ответа я имел куда как лучшее мнение о Вас.
И мне нет дела до сибирской лиственницы.
...ну да...так и поверил...
...
какое же Вы можете иметь обо мне хорошее мнение...ежели из ваших вопросов я понятия не имею о расположении города Владимира и волжских берегов
И кто мне здесь советовал в карту глядеть?
Ась...,лукавый Вы наш
До с подковырочкой опытного форумного борца с типа честной прямотой вопрошал меня о названиях областей
...угу...
Ну, а до отсутствия вашего дела до сибирской лиственницы - увы...и этим Вы меня не огорчили
Не Вы первый...
Ведь с Вас довольно знания о пармалате
"Hic Rhodus, hic salta"
Дело ещё в том, что первые
Дело ещё в том, что первые упоминания об итальянской Парме это второй век до нашей эры. Какие дожи?
...да хоть 22 век до нашей эры...
...
Андрей
Вы вааще следите за тем...что я здесь поясняю ровно по вашему вопросу?
Вот ровно нет
Причем здесь второй век до нашей эры?
Я рискнул связать вашу пармскую тайгу при Урале с Пармой италийской
Связь эта заждется на переносе слов ...парма...
С Урала ...в Италию
Основания?
Сибирская лиственница
Ведь это не Пермь стоит на ней
Ровно италийская Венеция...,что в 170 км. дистанции от италийской Пармы
Согласитесь
Это довод
Ибо трудно идти от обратного
Что мол наши предки так влюбились в италийских дожей...что назвали сибирскую тайгу ...пармой...
Хотя ...если вам так удобно - да на здоровье
Что до именно появления дожей в моих доводах...,то я их привел в связи с Дворцом дожей
Ибо он построен не во втором веке до нашей эры...а много позже
Вот справочка
Дословно
...Дворец до́жей (итал. Palazzo Ducale) в Венеции — великий памятник итальянской готической архитектуры, одна из главных достопримечательностей города. Находится на площади Святого Марка рядом с одноимённым собором. Хотя первое сооружение на этом месте стояло ещё в IX веке, строительство сегодняшнего здания было осуществлено между 1309 и 1424 годами предположительно архитектором был Филиппо Календарио. В 1577 году часть дворца была уничтожена пожаром, и восстановлением здания занялся Антонио де Понти, творец моста Риальто....
Есть справка и на наличие сибирской лиственницы под этим Дворцом
Дословно
...Итальянский историк Тентори, живший в XVII веке, написал в своем труде из двенадцати томов о том, что город в буквальном смысле стоит на пермских карагаях. Имея в виду именно лиственницы, выросшие в Приуралье. При этом Тентори в ранней редакции своей венецианской летописи настаивает на том, что число свай равняется без малого двум миллионам. А в более поздних переизданиях фигурирует уже число 400 000, выдерживающих тяжесть медленно уходящего под воду города....
Во времена Ионна Грозного Московское царство продолжало выкачивать европейское золото поставками этой породы леса под контролем семьи Строгановых
В частности Аникея Строганова
И наконец
Если бы Вы взглянули на те две ссылки...что я дал выше по истории обсуждения проблем античности и Средневековья на данном форуме( ...особенно вторую ссылку), то Вы бы поняли, что ваши познания об италийской Парме от второго века до нашей эры лично мне грустно фиолетовы
Ибо в моих источниках...даже Помпеи засыпаны пеплом далеко не в 1 веке нашей эры...а много позднее
И хотя об трагедии Помпей 1 веком пишет сам Плиний Младший...цену всем этим плиниям я тоже старался пояснить...ровно как и раскрыть реальное авторство этих типа ну очень античных свидетельств
"Hic Rhodus, hic salta"
Не могу понять, будьте любезны
Вот с кем бы ни говорил (а я не только говорил, но и шпрехал, и сэйил, и парлеил), никто не называл себя прилагательным. Ни англичанин, ни француз, ни немец, ни якут, ни татарин, ни еврей.
Почему-то только от русского мальчика требуется ответить "Я - русский" на вопрос "Ты кто?". Вот не могу понять почему, будьте любезны.
ПС
Недавно говорил с Соросом, так тот увидел в страшном сне, как ему на вопрос "Ты кто?" ответили "Я - рус!", и обосрался.
Логический
...требуется ответить "Я - русский" на вопрос "Ты кто?". Вот не могу понять почему, будьте любезны.
Крепостные, холопы, челядь отвечали ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ (чей, чья, чьи), от фамилии или рода ими володевщего. Т.о. либо род Русов владел множеством рабов, либо все рабы имели общий признак (как например "советский").
Википедь: Русь (русы) - народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку средневекового восточноевропейского государства - Руси, известного также как «Киевская Русь» или «Древнерусское государство»
..Тут вся благая сходятся: отъ Грек злато, поволоки, вина и овощеве разноличныя,
из Чех же, из Угорь сребро и комони,
из Руси же скора и воск, мед и челядь
Сплошь русская челядь дарвиниста
Собственной мысли Вам показалось мало, сослались для весу на Филькину грамоту? Только в наш век, когда любые ксивы штампует целая канцелярия на Лубянке, любые ссылки "в подкрепление" сомнительны.
Но фигня получается: если русские - холопы неких русов, то белорусские - холопы неких белорусов, не так ли? Или не было белорусских холопов? Или чьим холопом был русский еврей Пушкин А.С.?
А про холопов всем известно:
- Ты чьих будешь? Чей холоп?
...
- Что вы всё холоп да холоп...Я на вас жалобу подам, коллективную!
Так что не катит Ваше объяснение. Холопы - они были "чьих" пофамильно. Милославских там, или Шереметевых, или Романовых.
этноним "БЕЛОРУС"
этноним "БЕЛОРУС" относительно новый, окончательно закрепился в XIX веке
Бандарчык В. К. Фарміраванне і развіццё беларускай нацыі / В. К. Бандарчык, П. У Церашковіч // Этнаграфія беларусаў.— Мінск : Навука і тэхніка, 1985.
по факту является переводом с латиноязычного псевдонима поэта Соломона Рысинского - Solomo Pantherus Leucorossus
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA...
Соломо́н Рыси́нский (белор. Саламо́н Рысі́нскі, лат. Solomonis Risinius (Pantherus); около 1560 м. Кобыльник — 13 ноября 1625 Делятичи, Новогрудский район) — фольклорист, поэт-латинист, деятель кальвинизма. Первый просветитель, который назвал себя белоруссом, а свою страну - Белоруссией.
А насечёт УКР'ов, почему они, к примеру, не черно-.. или красно-.. или жовтоблакитные- РУССКИЕ,
походу не нашлось своего Соломона
Логический
А я вот что предполагаю: а может быть:
РУССКИЕ люди = государственные крепостные (государства РУСов),
т.е.население территории захваченной Русами, кои принесли свои институты власти и управления.
А все древляне, поляне, готы, кипчаки и пр. захваче
нный люд скопом стал называттся "русскими людьми" для боле эффективного управления/хозяйствования.
А т.к. славяне преобладали, то и славянские языки вытеснили все остальные, хотя в мове и поныне очень много тюркизмов.
Вот бы найти ДОСТОВЕРНЫЙ документооборот той эпохи, ежели в начале писали таки на старошведском, то норманисткая теория про РУСов верна
Дарвинист
С Вашим предположением не согласен академик Российской академии наук Н.Я.Озерецковский (1750-1827) в своей книге "Путешествие по озерам Ладожском и Онежскому". Само путешествие-экспедиция было в 1785 г. а книга вышла в 1812. Напомню, что вопрос с шведской экспансией был окончательно решен только в 1809-ом году и с той поры Финляндия в составе России в качестве великого княжества, с которым, впрочем, тоже было (даже и есть!) весьма не гладко.
Цитата из книги - "... от Финляндии к востоку до Гор Поясных и от Белого моря к югу до Двины и Полоцкой области; итак вся Корелия с частью Лапландии, Русь Великая и Поморье с нынешенею Пермию именовались Русью еще до пришествие славян..."
Соответственно, пришедшие на Русь к РУСАМ (собирательное название) славяне назывались в отличии от др.славян, расселившихся в др.места - РУССКИМИ. Сами же русы - по языку финно-угры, как и многие к тому еще, но которые не Русь, а другие части любимой многими Тартарии, вот только увы! Которая была отнюдь не "русская", а сплошь и насквозь финно-угорская. Что по ряду причин было весьма "неудобно" и чего ради наша история по расселению славян и всей финно-угорской теме - в значительной части и фальсифицировалась, а не по иным причинам.
Дарвинический всё о каких-то русских толкует
Но попусту . Берём вместо одного Дарвиниста целый народ - дойчеров. Как они зовут Русь? Так и зовут - земля русов - Russland. Как они обращались к русскому воину, даже пленному? Так и обращались - Russ, komm her. А кто для них был Russisch? А schwein по преимуществу.
А Дарвинист пусть о Russisch-ах мечтает. О русской подруге, например. Мечтать не вредно. Боря Беккер и Емеля Гибсон уже намечтались.
Логичному
Наверное потому, что русский - это не кровь, а философия жизни. Кто эту философию разделяет, тот и русский...
Леонид - русский ...
Кто? Если по Леониду "русский - это не кровь, а философия жизни. Кто эту философию разделяет, тот и русский...", то Леонид - русский разделюн. Какой-то философии жизни малопонятной.
Только глупости всё это. Не кровь или там философия жизни, а язык! И только язык. "...и назовёт меня всяк сущий в ней [Руси Великой] язык..."
А что диктует нам язык? А то, что если [бело]русский народ состоит из [бело]русов, то русский народ состоит из русов.
Логичному
Да я и не против. Вот только отсутсвие расизма у русских это и есть то самое бытовое: "... да он свой, классный мужик..." - при этом полностью игнорируется кровь. А быть своим, значит разделять жизненную философию, даже если она и не вербализирована...
Логичному
Все себя так и называют прилагательными: инглиш, дойч, френч. Это все прилагательные.
"Englishman in New York"
Ввиду общеизвестной песни "Englishman in New York" (рус. Англичанин в Нью-Йорке) is a song by English artist Sting... второй раз Вам мне врать "Все себя так и называют прилагательными: инглиш..." не надо.
Логичному
Инглишман - это английский человек. Два слова пишутся слитно. Инглишман - это не не совсем англичанин. Русский язык будучи значительно богаче английского предполлагает под словом англичанин несколько иное чем английский человек. Это типа как русского человека можно назвать россиянин, так и английского человека можно назвать англичанин.
Пощла писать Разумейская губерния
:Инглишман - это английский человек... русского человека можно назвать россиянин...
Поскольку женщина - тоже человек, то по-Разумейски смысля английская женщина так и будет Инглишман, не так ли? А раз так, то Вы это, заткните уж свой смыслюльный фонтан Разумейского розлива. Говорю Вам второй раз, он же и последний.
К тому же: Ваши тут если и плящут, то исключительно канкан "через жопу тормоза": россиянского языка, в отличие от русского или английского, не существует.
А German - это по-мухинистски
А German - это по-мухинистски "гоп-чеэк"?
Разумеич
English - английский; Englishman - англичанин.
хотя немецкий, немец, немка - Deutsch(e)
но датский - Dansk, датчанин/ка - Dansker.
по Русским википедь сообщает:
Русский — частично субстантивированное прилагательное. Возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3ASlovo_o_polku_igo...
(Тема не указана)
Отправить комментарий