Ребята,сейчас о нашей древней истории написано много чуши.Приятным исключением для меня стали труды .С.В.Жарниковой(ныне покойной).В выводах ее иногда заносило,но материал она накопала великолепный!Описывать это долго,советую самим почитать или послушать,в интернете много ее работ можно найти.
А фамилия Бодуэна-де-Куртене произошла от славянского слова с-бодуна...
Варяг - стало произновиться, только когда в славянских языках исчезли носовые гласные (в польском они остаются доныне). А прежде было не "варяг", а "вар(ен)г". Немцы (или, там, "россомоны") так не произносят! Варенж - древнее название Овруча (летописный Вручий), так - у Длугоша (15 век), использовавшего древнерусские летописи, "исчезнувшие" в германо-кацапстане. Стрыйковский (16 век) и Меховский (17 ек) пользовались более поздними списками этого же древнерусского летописного извода, и у них тоже Овруч, вместо Вручего, именуется Варажем либо Варяжем - как у Длугоша, только без юса.
Варяг - стало произновиться, только когда в славянских языках исчезли носовые гласные
Неа! Носовых гласных в славянских языках отродясь небыло. Они появились в средние века, когда у европейцев зубы повыпадали.
Примерно до 13..14 века вся европа говорила тока по русски. А нонешние европейские языка это искуственно созданые християнским римом основе латыни
Кажися ноне есть документ По русски писаный латинской буковью "Плачевная реч по королю Карлу" см тут
древнерусского летописного извода
А вот этому верить воще нельзя! Ибо переврано христьяескимми монахами. Более интересны дневники арабских путешествиников по Руси /в инете тож свободно/
Ну, насколько я понимаю, "немцы" - от слова "немой", нерусскоговорящий. Так же, как у римлян варвары от непереводимого "бар-бар-бар". Это версия Бушкова и она мне нравится. Хотя, может и он где почерпнул ее. В пользу этой версии играет крайнее высокомерие русских православных от времен Ивана Грозного и дальше. Как раз как у римлян. Кто по нашему не балакает, все равно что немой. Немцами ведь и вправду называли всех иноземцев, а не только германцев. В другую от высокомерия крайность бросил русских Петр Великий и даже Сталин, как ни старался, вытравить низкопоклонство перед Западом не смог.
"Может одессит историю прогуливал в школе? Откуда мы знаем?"
Или он моложе, чем можно подумать. Кое-какие косвенные признаки за это говорят... А вообще в истории конечно нагорожено немало всякой чуши, порой настолько вопиющей, что этого сложно не заметить. Например, как бы общепризнанный факт, что римляне не знали что такое штаны. И с большим удивлением смотревшие на одетых в штаны варваров. Угу, конечно))). До рубах, обуви, шлемов, фаланг, зажигательных снарядов, баллист и прочего, они додумались. А вот до штанов ну никак не могли! И никто к ним никогда в ентих штанах ни разу не приходил. И в захваченных странах никого в штанах они не встречали... Вот если бы они не встретили никого на тракторе или с винтовкой, я бы поверил))).
Ну конечно же... У них там вообще были сплошь английские газоны. Ерунда, в таком климате расти будет всё что угодно, и вырастать насколько только природа позволит. А если и не носили, так только по одной причине: это было не принято, просто общая мода была другой. Как например на той же Руси наверняка не принято было носить чалму или тюрбан. Хотя и зима полгода... И хоть большинство наверняка знало что есть такой головной убор, но не носили, не басурмане же какие...
Сомнительно, поскольку и англичане говорили на непонятном языке, а называли их не немцы, а асеи (от I say - я говорю) или англы, и шведов звали не немцы, а свеи, и итальчнцев звали не немцы, а латиняне, и греков звали не немцы, а греки. Вы считаете, что наши предки были дебилами, которые речь иностранцев путали с мычанием немых, а я думаю, что наши предки не находились на таком уж низком уровне культуры, чтобы давать название народам таким образом. Как, впрочем, и римляне, которые называли варваров не потому, что те произносили "бла-бла-бла" - что-то непонятное. У римлян хватало ума понимать, что разные народы разговаривают на разных языках, и что их речь это не бла-бла-бла. Это современные мудрецы считают, что иностранцы не говорят, а просто делают "бла-бла-бла" на потеху интернет-умникам, а римляне слово barbarus произвели от греческого слова barboros - чужестранец.
Кстати, на латыни "barba" это не от бла-бла-бла, а "борода". Помните - "План Барбаросса"?
Так как это не тема о Навальном, мне за такую не платят, так что вынужден с вами согласиться, ибо предков за дебилов держать не буду. Единственно, на что обращу внимание: предки предкам рознь. Есть монахи, князья и челядь, а есть "простые люди". Люди, называющие себя простыми, и сейчас не напрягаются. Даже в Одессе, где "всех наций в гости к нам", любой человек с восточным типом лица у них грузин. По себе знаю тоже, кстати. Болгарин то, грек, чечен или серб - а, грузин, чо там.
Юрий Игнатьевич, греками наши предки называли византийцев, что их очень обижало, поскольку себя они называли ромеями, потомками римлян.
"Византийцы именовали свою страну Восточным или Вторым Римом, а себя - ромеями, римлянами. Соседи называли их греками, а название Византия вошло в историческую литературу с легкой руки итальянских книжников заката Средневековья."
"...русское "немец" не от немоты пошло, как часто пишут, а от германского племени неметов."
"Само имя Рюрик совпадает с племенным самообозначением ободритов – Рерики, так их называет саксонский анналист, так их называет Адам Бременский. О столице ободритов Рерике, разграбленном датчанами в начале IX века, упоминает Ингард хронист франков, а другая франкская хроника упоминает Рерика короля Вендов. Вендами называли германские народы, в том числе франки называли балтийских славян, ободритов. Более того, сам символ рода Рюриковичей, вы все сейчас можете увидеть его на гербе Украины, сам символ Рюриковичей, как это предположил еще в XIX Гедеонов и как в советские годы доказал Рапов, видный ученый, происходит от символа атакующего сокола.
...в конце VII века в глухих северных землях неподалеку от озера Ладоги поставили наши с вами предки каменную крепость, которую сейчас называют по имени речки – Любша. Эта крепость построена, как Городок на Маяте по архитектурным канонам балтийских славян, тех самых Рериков, чье имя так неслучайно созвучно имени основателя княжеского рода на Руси."
"Готский историк Иордан в труде "О происхождении и деяниях гетов" пишет так: "В Скифии первыми с запада живет племя гепидов, окруженное великими и славными реками; на севере и северо-западе протекает Тизия; с юга эту же область отсекает сам великий Дану-бий (Дунай. - Л. П.), а с востока - Флютавизий; стремительный и полный водоворотов, он, ярясь, катится в воды Истра (тоже Дунай. - Л. П.). Между этими реками лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают скалистые Альпы. У левого их склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы (Вислы. А парой строчек позже путаник Иордан обзовет ее же уже Висклой. - Л. П.), на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.
(…)
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения… происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинялись власти Германариха".
...куда делось "дославянское" население этих земель, когда туда пришли славяне? Традиционно считается, что эти места заселяли "германцы".
...Названия большинства славянских племен и племенных союзов междуречья Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) очень близко воспроизводят названия племен "восточных германцев", заселявших их во времена, так сказать, классической античности, или, иначе говоря, расцвета Римской империи.
Вот таблица соответствий, выведенная В. П. Кобычевым в 1970-х годах нашего столетия. Слева - племена римской эпохи, справа - их славянские "наследники".
Барбара - святая, видимо чужестранка. Портиворечия нет. Для греков чужестранцы, для римлян тоже. Но римляне бороды брили, так что, в отличие от греков, борода у них ассоциировалась с иностранцами - немудрено, если на то пошло. "Хохлы" тоже ведь пошли от слова "хохол" - хохолок. То, что сами казаки гордо называли оселедцами. И теперь вроде как гадайте: хохол - это украинец или его прическа?
Прошу прощения за off top, но просто хочется обратить внимание ещё на один момент. Не только Вена и Венеция, но ещё и итальянский город Парма.
Дело в том, что парма это Пермь. А вернее тайга. В переводе с коми пермяцкого языка. И у нас в регионе, это слово, буквально "Парма" активно используется. И отнюдь не в связи с Италией.
Пермский завод "Велта" велосипедный завод, на котором побочной продукцией гражданского назначения в советские времена были велосипеды "Кама", так вот этот завод в 90ые годы выпускал электрические пилы "парма". У пермского писателя Иванова есть серия книг "Золото Пармы" Ну извеснтная команда клоунов, из КВН, которая пермяков на всю страну опозорила, так же называлась...
Вобщем, мы все, жители Пермского Края, хорошо знаем, что парма это тайга, лес. Что слово это коми пермяцкое, и что именно от этого слово пошёл топоним "Пермь"
Ещё пример.
В России есть известный святой - Стефан Пермский, который в 13 веке крестил пермские племена.
А в Италии известны герцоги пАрмские, понятно из города Пармы. Разница в названиях в одну букву.
Но вот как финно-угры коми-пермяки оказались во втором веке до нашей эры в Италии, где тогда жили кельты. И причём тут парма - наша тайга и северная Италия, от это вопрос?
А ещё есть Самара, Самаррканд и библейские Самаритяне.... И все одной культуры. И говаривал исус своим жёнам /апоздолам/.
"К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они..." тут
Но вот как финно-угры коми-пермяки оказались во втором веке до нашей эры в Италии, где тогда жили кельты. И причём тут парма - наша тайга и северная Италия, от это вопрос?
А ответ прост! Фино-угры это не род, не племя... это лингвистический термин. Попытка класифицировать по языку. Кстать весьма не удачная. Ибо общность современных финоугорских языков весьма условна, а генетические разхождения огромны.
И нет ничего удевительного в том что один из пермских родов отошёл на житьё на свободные земли. Осел на чужбине, ассимилировался....
Вот тут в самую точку сказанул. Я несмотря на то, что ваш идейный противник и оппонент, признаю вашу тут правоту. Есть фины, а есть угры (венгры, мадъяры) и общего меж ними, а особенно в языке разве только то, что звуки, из которых путем их комбинации складываются понятия, они образуют с помощью языка, также как и славяне, романцы и германцы. Например для того, чтобы разговаривать на этих языках не надо обладать мухыкальным слухом, в отличие от диалектов китайского или вьетнамского
Тогда уж надо сравнивать не с Самаркандом, а с Иракским городом Самарра. Разница в одну букву. Но, тут то всё очевидно, вы сами упомянули самаритян. Самара - название библейское, а русские пришли в район Жигулёвских гор в 16 веке.
Но Парма - название древнее, с христианством не связанное. Распространено у нас в Прикамье, на западном Урале и в северной Италии. И больше нигде.
Не англы, а ангяне (или агяне) - от Ангальта, т.е., путеводитель по Европе, включенный в преамбулу к ПВЛ, писался до 7 века, когда англов в Англии еще не было, а жили они на континенте.
Итальянцев звали фрягами - франками, как во времена Карла (кароля\короля) Великого.
при всем уважении... весьма
при всем уважении...
весьма напоминает (мешаниной ист.фактов/ событий и выводами) "Историю Древних Укров"
дальше будет смешно, когда шныри подтянутся
Ребята,сейчас о нашей
Ребята,сейчас о нашей древней истории написано много чуши.Приятным исключением для меня стали труды .С.В.Жарниковой(ныне покойной).В выводах ее иногда заносило,но материал она накопала великолепный!Описывать это долго,советую самим почитать или послушать,в интернете много ее работ можно найти.
А фамилия Бодуэна-де-Куртене
А фамилия Бодуэна-де-Куртене произошла от славянского слова с-бодуна...
Варяг - стало произновиться, только когда в славянских языках исчезли носовые гласные (в польском они остаются доныне). А прежде было не "варяг", а "вар(ен)г". Немцы (или, там, "россомоны") так не произносят! Варенж - древнее название Овруча (летописный Вручий), так - у Длугоша (15 век), использовавшего древнерусские летописи, "исчезнувшие" в германо-кацапстане. Стрыйковский (16 век) и Меховский (17 ек) пользовались более поздними списками этого же древнерусского летописного извода, и у них тоже Овруч, вместо Вручего, именуется Варажем либо Варяжем - как у Длугоша, только без юса.
питерский А фамилия Бодуэна-де-Куртене
Неа!
Носовых гласных в славянских языках отродясь небыло.
Они появились в средние века, когда у европейцев зубы повыпадали.
Примерно до 13..14 века вся европа говорила тока по русски.
А нонешние европейские языка это искуственно созданые християнским римом основе латыни
Кажися ноне есть документ По русски писаный латинской буковью "Плачевная реч по королю Карлу"
см тут
А вот этому верить воще нельзя! Ибо переврано христьяескимми монахами. Более интересны дневники арабских путешествиников по Руси /в инете тож свободно/
"Плач по Карлу" по русски
"Плач по Карлу" по русски скорее инструкция с переводом речи для росс.знати приехавшей на похороны.
Ну типа, чтоб знали когда-и машем".
"улыбаемся(плачемь)Заради предотвращения конфуза
А у поляков зубы тоже
А у поляков зубы тоже выпали?
Ну, насколько я понимаю,
Ну, насколько я понимаю, "немцы" - от слова "немой", нерусскоговорящий. Так же, как у римлян варвары от непереводимого "бар-бар-бар". Это версия Бушкова и она мне нравится. Хотя, может и он где почерпнул ее. В пользу этой версии играет крайнее высокомерие русских православных от времен Ивана Грозного и дальше. Как раз как у римлян. Кто по нашему не балакает, все равно что немой.
Немцами ведь и вправду называли всех иноземцев, а не только германцев.
В другую от высокомерия крайность бросил русских Петр Великий и даже Сталин, как ни старался, вытравить низкопоклонство перед Западом не смог.
Одессит
"варвары от непереводимого "бар-бар-бар". Это версия Бушкова"
Да какого Бушкова? Эту версию давали нам ещё в школе, как классическую и общепризнанную. Вот там сей Бушков её и услышал.)
Может одесситу не давалии в школе?
Может одессит историю прогуливал в школе? Откуда мы знаем? Потому для него эта версия Бушкова. Ничего личного.
"Может одессит историю
"Может одессит историю прогуливал в школе? Откуда мы знаем?"
Или он моложе, чем можно подумать. Кое-какие косвенные признаки за это говорят... А вообще в истории конечно нагорожено немало всякой чуши, порой настолько вопиющей, что этого сложно не заметить. Например, как бы общепризнанный факт, что римляне не знали что такое штаны. И с большим удивлением смотревшие на одетых в штаны варваров. Угу, конечно))). До рубах, обуви, шлемов, фаланг, зажигательных снарядов, баллист и прочего, они додумались. А вот до штанов ну никак не могли! И никто к ним никогда в ентих штанах ни разу не приходил. И в захваченных странах никого в штанах они не встречали... Вот если бы они не встретили никого на тракторе или с винтовкой, я бы поверил))).
У римлян бурьянов высоких не росло
С колючками.
Только ниже колена, вот им штаны и не нужны были.
Ну конечно же... У них там
Ну конечно же... У них там вообще были сплошь английские газоны. Ерунда, в таком климате расти будет всё что угодно, и вырастать насколько только природа позволит. А если и не носили, так только по одной причине: это было не принято, просто общая мода была другой. Как например на той же Руси наверняка не принято было носить чалму или тюрбан. Хотя и зима полгода... И хоть большинство наверняка знало что есть такой головной убор, но не носили, не басурмане же какие...
Михаил:"..не принято было
Михаил:"..не принято было носить чалму..."
А как же Степан Разин?
Разин, это ещё не половина
Разин, это ещё не половина страны.
Одесситу
Сомнительно, поскольку и англичане говорили на непонятном языке, а называли их не немцы, а асеи (от I say - я говорю) или англы, и шведов звали не немцы, а свеи, и итальчнцев звали не немцы, а латиняне, и греков звали не немцы, а греки. Вы считаете, что наши предки были дебилами, которые речь иностранцев путали с мычанием немых, а я думаю, что наши предки не находились на таком уж низком уровне культуры, чтобы давать название народам таким образом. Как, впрочем, и римляне, которые называли варваров не потому, что те произносили "бла-бла-бла" - что-то непонятное. У римлян хватало ума понимать, что разные народы разговаривают на разных языках, и что их речь это не бла-бла-бла. Это современные мудрецы считают, что иностранцы не говорят, а просто делают "бла-бла-бла" на потеху интернет-умникам, а римляне слово barbarus произвели от греческого слова barboros - чужестранец.
Кстати, на латыни "barba" это не от бла-бла-бла, а "борода". Помните - "План Барбаросса"?
Мухин Ю.И.
Так как это не тема о Навальном, мне за такую не платят, так что вынужден с вами согласиться, ибо предков за дебилов держать не буду. Единственно, на что обращу внимание: предки предкам рознь. Есть монахи, князья и челядь, а есть "простые люди". Люди, называющие себя простыми, и сейчас не напрягаются. Даже в Одессе, где "всех наций в гости к нам", любой человек с восточным типом лица у них грузин. По себе знаю тоже, кстати. Болгарин то, грек, чечен или серб - а, грузин, чо там.
Одессит
"Так как это не тема о Навальном, мне за такую не платят, так что вынужден с вами согласиться, ибо предков за дебилов держать не буду."
Поэтому вынужден согласиться, что вам таки Усманов с Михасём за Навального платят.
Мухин Ю.И.
Что есть, то есть. Уже не знаю, куда складывать.
Юрий Игнатьевич, греками наши
Юрий Игнатьевич, греками наши предки называли византийцев, что их очень обижало, поскольку себя они называли ромеями, потомками римлян.
"Византийцы именовали свою страну Восточным или Вторым Римом, а себя - ромеями, римлянами. Соседи называли их греками, а название Византия вошло в историческую литературу с легкой руки итальянских книжников заката Средневековья."
"...русское "немец" не от немоты пошло, как часто пишут, а от германского племени неметов."
"Само имя Рюрик совпадает с племенным самообозначением ободритов – Рерики, так их называет саксонский анналист, так их называет Адам Бременский. О столице ободритов Рерике, разграбленном датчанами в начале IX века, упоминает Ингард хронист франков, а другая франкская хроника упоминает Рерика короля Вендов. Вендами называли германские народы, в том числе франки называли балтийских славян, ободритов. Более того, сам символ рода Рюриковичей, вы все сейчас можете увидеть его на гербе Украины, сам символ Рюриковичей, как это предположил еще в XIX Гедеонов и как в советские годы доказал Рапов, видный ученый, происходит от символа атакующего сокола.
...в конце VII века в глухих северных землях неподалеку от озера Ладоги поставили наши с вами предки каменную крепость, которую сейчас называют по имени речки – Любша. Эта крепость построена, как Городок на Маяте по архитектурным канонам балтийских славян, тех самых Рериков, чье имя так неслучайно созвучно имени основателя княжеского рода на Руси."
"Готский историк Иордан в труде "О происхождении и деяниях гетов" пишет так: "В Скифии первыми с запада живет племя гепидов, окруженное великими и славными реками; на севере и северо-западе протекает Тизия; с юга эту же область отсекает сам великий Дану-бий (Дунай. - Л. П.), а с востока - Флютавизий; стремительный и полный водоворотов, он, ярясь, катится в воды Истра (тоже Дунай. - Л. П.). Между этими реками лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают скалистые Альпы. У левого их склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы (Вислы. А парой строчек позже путаник Иордан обзовет ее же уже Висклой. - Л. П.), на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.
https://profilib.com/chtenie/87882/lev-prozorov-varyazhskaya-rus-slavyan...
Проитиворечите
Сами себе противоречите. Так Барбара от чужестранка или от бородатая?))
Константин Антонов
Барбара - святая, видимо чужестранка. Портиворечия нет. Для греков чужестранцы, для римлян тоже. Но римляне бороды брили, так что, в отличие от греков, борода у них ассоциировалась с иностранцами - немудрено, если на то пошло.
"Хохлы" тоже ведь пошли от слова "хохол" - хохолок. То, что сами казаки гордо называли оселедцами. И теперь вроде как гадайте: хохол - это украинец или его прическа?
Парма.
Прошу прощения за off top, но просто хочется обратить внимание ещё на один момент. Не только Вена и Венеция, но ещё и итальянский город Парма.
Дело в том, что парма это Пермь. А вернее тайга. В переводе с коми пермяцкого языка. И у нас в регионе, это слово, буквально "Парма" активно используется. И отнюдь не в связи с Италией.
Пермский завод "Велта" велосипедный завод, на котором побочной продукцией гражданского назначения в советские времена были велосипеды "Кама", так вот этот завод в 90ые годы выпускал электрические пилы "парма". У пермского писателя Иванова есть серия книг "Золото Пармы" Ну извеснтная команда клоунов, из КВН, которая пермяков на всю страну опозорила, так же называлась...
Вобщем, мы все, жители Пермского Края, хорошо знаем, что парма это тайга, лес. Что слово это коми пермяцкое, и что именно от этого слово пошёл топоним "Пермь"
Ещё пример.
В России есть известный святой - Стефан Пермский, который в 13 веке крестил пермские племена.
А в Италии известны герцоги пАрмские, понятно из города Пармы. Разница в названиях в одну букву.
Но вот как финно-угры коми-пермяки оказались во втором веке до нашей эры в Италии, где тогда жили кельты. И причём тут парма - наша тайга и северная Италия, от это вопрос?
Прекратие немедленно! А то
Прекратие немедленно!
А то скатимся в поиск созвучий и смешных выводов, аки всякие родовые, национальные форумы.
Читал вот, что якуты (САХА) себя с саксонцами роднят, русские с этрусками, башкиры с басками и пр. бред
Андрей Трибунский. Парма.
А ещё есть Самара, Самаррканд и библейские Самаритяне.... И все одной культуры.
И говаривал исус своим жёнам /апоздолам/.
"К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они..." тут
А ответ прост!
Фино-угры это не род, не племя... это лингвистический термин. Попытка класифицировать по языку.
Кстать весьма не удачная. Ибо общность современных финоугорских языков весьма условна, а генетические разхождения огромны.
И нет ничего удевительного в том что один из пермских родов отошёл на житьё на свободные земли. Осел на чужбине, ассимилировался....
Гостю вредному
Вот тут в самую точку сказанул. Я несмотря на то, что ваш идейный противник и оппонент, признаю вашу тут правоту. Есть фины, а есть угры (венгры, мадъяры) и общего меж ними, а особенно в языке разве только то, что звуки, из которых путем их комбинации складываются понятия, они образуют с помощью языка, также как и славяне, романцы и германцы. Например для того, чтобы разговаривать на этих языках не надо обладать мухыкальным слухом, в отличие от диалектов китайского или вьетнамского
Тогда уж надо сравнивать
Тогда уж надо сравнивать не с Самаркандом, а с Иракским городом Самарра. Разница в одну букву. Но, тут то всё очевидно, вы сами упомянули самаритян. Самара - название библейское, а русские пришли в район Жигулёвских гор в 16 веке.
Но Парма - название древнее, с христианством не связанное. Распространено у нас в Прикамье, на западном Урале и в северной Италии. И больше нигде.
Или с
САдом и гоМОРРА
Андрей Трибунский
>... Парма - название древнее, ... Распространено у нас в Прикамье, на западном Урале и в северной Италии. И больше нигде.
и какая неожиданность: Parmalat свое первое предприятие открыло в г.Парма (Италия)
Пармалат - пармская лактоза,
Пармалат - пармская лактоза, то есть молоко. Или молочные продукты.
Ну примерно как фирма ижмолоко в наших краях :)
Не англы, а ангяне (или
Не англы, а ангяне (или агяне) - от Ангальта, т.е., путеводитель по Европе, включенный в преамбулу к ПВЛ, писался до 7 века, когда англов в Англии еще не было, а жили они на континенте.
Итальянцев звали фрягами - франками, как во времена Карла (кароля\короля) Великого.
Отправить комментарий