подобно и словене - люди (народ) слова божьего (завета). Или по Фоменко - люди (народ) славы или по лат иудеи (славящие бога). «Кто вы?» - отвечали на каком языке с ними общаться: «Слова венедов». От этого произошло и название этого смешанного народа - «словене», потом «славяне». - но венеды это речные люди, или живущие около воды, реки (вено), моря. Это как поморы - по морю (плавающие) ходящие. Народ объединяет язык, а он был одним и у венедов, и галлов, и пруссов, и руссов. А по статье это как бы разные народы.
"На востоке от прародины славян была Венгрия (тогда римская провинция Паннония), это был центр империи гуннов, но после смерти вождя гуннов Атиллы в 455 г. его империя рухнула, гунны отошли в северное Причерноморье, и Паннония сильно запустела." - к сведению автора гунны из Венгрии не куда не уходили и не оставили после себя "запустение"- сами венгры свою страну называют Хунгария - или страна хунну - гуннов. И ни какие славяне там не проходили, венгерский этнос не содержит в себе славянских корней. Вот где славян точно никогда не было так это в Венгрии.
"в шестом-седьмом веках славянам стало тесно в Венгрии и они ринулись во все стороны, и заселили огромные, опустошенные чумой территории" - ещё раз, славян в Венгии никогда не было!!! И они там не могли размножаться.
"Объясняет значение этого промысла корни этого слова в германском языке: war - «товар», и jagd - «охотник». То есть, «варяг» - это охотник за товаром - «варягд», - это разбойник " - Начнём с того, что германцами римляне называли все племена восточней Рейна, а по большинству это были славяне. Норманнисты выводят слово «варяг» от шведского слова wara – обет, присяга, через старую форму waring (варинг)– воин, принявший обет. Это слово подхватывают составители саг и только его и используют.
"Числено их уже было уже много (славян), но они были разделены на роды и поэтому по отдельности нещадно подвергались ограблению варягами с берегов Балтийского моря." - Все прибалтийские народы и сейчас живут по берегам Балтики и тогда их предки там жили - это латы, эсты, суоми, угры. И они ни разу не славяне.
Руссы появились и основали Смоленск и Москву не ранее 11 -12 веков. А до берегов Балтики не одна сотня км по лесным речкам. По глухим лесам даже варягам не пройти, тем более грабить нечего в крошечных городищах на пару десятков человек. Автор явно что-то принимает...
Ещё на ЛУКМОР зайди - тебе там вообще голову снесёт!!! Финно-угры получили своё общее название в 16 веке ( до этого угорские племена), племена проживающие вокруг озера Ильмень и в современных Тверской, Ленинградской и Петрозаводской областях. К 19 веку почти полностью ассимилированны русскими. Из них остались только карелы в Карелии и латгаллы в Латвии. Ещё в 20 веке были несколько семей в Ленинградской области говорящих на этом языке.
Но то что, "Мухин откровенно слаб в начальной истории Руси" - это ВУКОВское признание дорогого стоит!!!
В том числе и угры как название старых "угорских племён". Фино - угры включают в себя до 30 народностей и племён населяющие территории от Муромска до Дуная. В 8 - 10 веках угорские племена заселяли и земли Беларусии и центральной России. Экспансия славян ассимилировала большинство племён и они исчезли с карты, обрусели. Осталась лесная мордва вокруг Москвы. Другие угорские племена, бывшие на среднерусской возвышенности и занимавшие земли от Балтики до Татр полностью исчезли, ассимилировались. Сохранились только мадьяры - венгры. А Беларусь, Украина и западная Россия - "очистились" от их языкового присутствия. Карта распространения фино - угорских гаплогрупп, указывает на первичность заселения земель этими народами, а славяне - народ пришлый из Европы. Только на рубеже 8 - 10 века славяне с территории Польши стали перемещатся на восток, образовав разрыв между фино - угорскими племенами, оторвав венгров от их родичей. Потому из Венгрии славяне никак не могли "разбежаться" по Европе, их там никогда не было, мало того, славян туда даже не пустили..
"Родной, в каком месте комментария выражающего мое личное мнение ты увидел "признание"?" - читай свой срачный комент выше. Последнюю строчку...
болот в сторону Карпат идти. До 12 века их предки населяли территории от Дуная до Белого моря, от Немана до Урала. Это были их земли и никуда им ходить не надо было, но пришли славяне и уничтожили все племена в центре современной России, Украины и Беларусии. Посмотрите характерные народные костюмы и узоры, они частично повторяют узоры фино - угорских племён, которые проживали на этих землях до славян. Этнография и археология показывает, что единственным орнаментом внесённым славянами - было изображение коня или конской головы. А вот изображение птицы Сирин - взято у угорскоских племён. Произошло взаимослияние культур, но не языка.
Если брать историю угров на 3 000 лет назад, то скорее это они все расселились из Венгрии в след за отступающими на север лесами, задолго до прихода славян.
"И киевский князь откликается на просьбы - он посылает на север своего сына Рюрика с варягами-русь". Рюрик - для скандинавского языка совершенно не произносимо. Но на старопольском - самый раз, Рюрик - Ререк (сокол) - да и родовой знак подходящий, пикирующий на добычу сокол. В последствии превратился в тризуб на украинском гербе.
Вот здесь автор действительно с дуба свалился! Священного...
Рюрик - никогда не был в Киеве, он княжил в Ладоге и, если верить летописи, дотягивался до Изборска и Белоозера. Смоленск, Любеч и Киев - брал Олег (причем, если заглядывать в моравские хроники, избежавшие хазарской редакции, но оставшиеся только в цитатах Христиана Фризе), то Олегов было два -отец и -сын, и надо еще решать, о каком речь на каждый случай.
Измышления на историческую тему, ну-ну...
Соколову, Барабашу и Парфёнову будет чем развлечься.
Смотрю у Мухина всё хорошо, у "соратников" плохо. ...знать-то; народ опять не тот попался.
Версия автора в некоторой части противоречит фактам. Притом не неким "якобы фактам" из каких-то "источников", а действительно ФАКТАМ - грубым, зримым, осязаемым, легко проверяемым кем угодно прямо здесь и сейчас своими глазами и своими руками без каких-либо мало-мальских фальсификаций. Просто надо набрать в "поиске" слова "народы финно-угорской группы" и на карте посмотреть их местоположение, которое имеет место сейчас. Отмечу, что оно ДАЖЕ СЕЙЧАС ЕЩЕ ТАКОВО. А собственная память старших из ныне живущих может к тому и еще многое добавить. Поэтому этакий "легкий пасс" в статье про "обход Ильмень-озера" и по ходу как бы между прочим сущую мелочь - "ассимиляцию финнов"... Нет, вот тут стоп и с этого места поподробнее, благо, ФАКТЫ об этом неслучайно старательно задивигаются с глаз долой уже веками, но однако же они есть и их много.
К чему об этом и почему оно важно?! Из этих фактов, оттого-то и задиваемых веками с глаз долой подальше - неумолимо следует весьма многое весьма же "неудобное". В частности по данной статье таковые "неудобные" моменты тоже вылезают неумолимо. Во-первых то, что венгерский язык тоже из группы финно-угорских, как был, так и остается, без какой-либо "ассимиляции". А ведь по версии автора Венгрия в ряду "ассимилированых славянами" вообще и из "ассимилированых" ими финно-угров в частности - была первой, т.е. дольше и основательнее многих прочих в дальнейшем. Однако же... Но гораздо важнее во-вторых и это ФАКТЫ - "ассимиляция финнов" была весьма немирной, отнюдь не гладкой и очень долгой. Фактически (языково-лингвистическая) она завершилась чуть ли не на наших глазах, лишь в прошлом веке и отнюдь не в самом его начале. А уж в упоминанемое автором время, т.е. конец первого - начало второго тысячелетия н.э. - она если только едва начиналась. Поэтому на упомянутых в статье территориях был отнюдь не "славянский родовой строй" (и далее по версии автора), а отдельные поселения славян на в целом еще финно-угорских землях и среди таковых племён. Тем конфликт был отнюдь не этаким якобы "межродовым" (ага! Это как сейчас конфликты сплошь "бытовые"?!), а был он полновесным межнациональным, весьма глубоким. И вот уж очень едва ли третейский стороной в нем могли стать СООТЕЧЕСТВЕННИКИ одной из сторон, а вот приглашенный иноземец (по отношению к ним обоим) и действительно из-за моря без притянуто-натянутых "объяснений" - да, как раз мог и вернее всего так и было.
Кстати, вполне и даже весьма вероятно, что в дальнейшем и выбор христианства в качестве единой насажденной религии тоже был обусловлен тем же, т.е. как третейской, ни тем, ни этим, ни ближним соседям.
Полагаю, для упрощения вы не упомянули факт, что угро-финны изначально тоже не по сути химерное образование, с веками трансформировавшееся в ксению (по Гумилеву). Угры - не финны, и даже по прошествии >1.5тыс лет между угорской и финскими частями мордвы, марийцев явная неприязнь, особливо финнов к уграм.
Ещё страннее - славяне - те кто славит бога,
подобно и словене - люди (народ) слова божьего (завета). Или по Фоменко - люди (народ) славы или по лат иудеи (славящие бога). «Кто вы?» - отвечали на каком языке с ними общаться: «Слова венедов». От этого произошло и название этого смешанного народа - «словене», потом «славяне». - но венеды это речные люди, или живущие около воды, реки (вено), моря. Это как поморы - по морю (плавающие) ходящие. Народ объединяет язык, а он был одним и у венедов, и галлов, и пруссов, и руссов. А по статье это как бы разные народы.
Кто от кого произошел?
Пруссы от руссов или наоборот?
По НХ ФиН Прусы - Пение
По НХ ФиН Прусы - Пение Русы. Т.е. белые Русы.
Я уже офигеваю от такой "истории".
"На востоке от прародины славян была Венгрия (тогда римская провинция Паннония), это был центр империи гуннов, но после смерти вождя гуннов Атиллы в 455 г. его империя рухнула, гунны отошли в северное Причерноморье, и Паннония сильно запустела." - к сведению автора гунны из Венгрии не куда не уходили и не оставили после себя "запустение"- сами венгры свою страну называют Хунгария - или страна хунну - гуннов. И ни какие славяне там не проходили, венгерский этнос не содержит в себе славянских корней. Вот где славян точно никогда не было так это в Венгрии.
Автору пора прекратить принимать грибы...
"в шестом-седьмом веках славянам стало тесно в Венгрии и они ринулись во все стороны, и заселили огромные, опустошенные чумой территории" - ещё раз, славян в Венгии никогда не было!!! И они там не могли размножаться.
Автор с дуба рухнул????
"Объясняет значение этого промысла корни этого слова в германском языке: war - «товар», и jagd - «охотник». То есть, «варяг» - это охотник за товаром - «варягд», - это разбойник " - Начнём с того, что германцами римляне называли все племена восточней Рейна, а по большинству это были славяне. Норманнисты выводят слово «варяг» от шведского слова wara – обет, присяга, через старую форму waring (варинг)– воин, принявший обет. Это слово подхватывают составители саг и только его и используют.
Это просто белый пушистый зверь!!!
"Числено их уже было уже много (славян), но они были разделены на роды и поэтому по отдельности нещадно подвергались ограблению варягами с берегов Балтийского моря." - Все прибалтийские народы и сейчас живут по берегам Балтики и тогда их предки там жили - это латы, эсты, суоми, угры. И они ни разу не славяне.
Руссы появились и основали Смоленск и Москву не ранее 11 -12 веков. А до берегов Балтики не одна сотня км по лесным речкам. По глухим лесам даже варягам не пройти, тем более грабить нечего в крошечных городищах на пару десятков человек. Автор явно что-то принимает...
Олегу латинскописанному
Умник, прежде чем блистая яркостью срамить Мухина, почитал бы хоть педевикию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венгры
цытаты из оной:
>Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (славян, валахов, аваров) <
Но ты высосал из пальца довод, что славян на территории Венгрии не жило, вот со всех, сука, сторон жили, а там табу им было селиться
>Наиболее раннее из известий об «унграх», которые находились недалеко от болгаров,<
Но Венгрия она называется в честь Гуннов.
Угры в Прибалтике, это ваще шедевр
Мухин откровенно слаб в начальной истории Руси, но ты то чем лучше?
Вук
До гуннов Венгрии не было, дубина.
Oleg все верно написал ср, 11.10.2017 - 08:06
ВУКУ - добрался до ВИКИпедии, болезный???
Ещё на ЛУКМОР зайди - тебе там вообще голову снесёт!!! Финно-угры получили своё общее название в 16 веке ( до этого угорские племена), племена проживающие вокруг озера Ильмень и в современных Тверской, Ленинградской и Петрозаводской областях. К 19 веку почти полностью ассимилированны русскими. Из них остались только карелы в Карелии и латгаллы в Латвии. Ещё в 20 веке были несколько семей в Ленинградской области говорящих на этом языке.
Но то что, "Мухин откровенно слаб в начальной истории Руси" - это ВУКОВское признание дорогого стоит!!!
Латинскописанному
умник, приведи летопись где
>проживающие вокруг озера Ильмень и в современных Тверской, Ленинградской и Петрозаводской областях.<
именуються не Чудью, Весью и Корелой, а уграми. Латгалы это ндоевропейцы, знаток.
>это ВУКОВское признание<
Родной, в каком месте комментария выражающего мое личное мнение ты увидел "признание"?
ВУКу - набери в вики фино-угорские племена.
В том числе и угры как название старых "угорских племён". Фино - угры включают в себя до 30 народностей и племён населяющие территории от Муромска до Дуная. В 8 - 10 веках угорские племена заселяли и земли Беларусии и центральной России. Экспансия славян ассимилировала большинство племён и они исчезли с карты, обрусели. Осталась лесная мордва вокруг Москвы. Другие угорские племена, бывшие на среднерусской возвышенности и занимавшие земли от Балтики до Татр полностью исчезли, ассимилировались. Сохранились только мадьяры - венгры. А Беларусь, Украина и западная Россия - "очистились" от их языкового присутствия. Карта распространения фино - угорских гаплогрупп, указывает на первичность заселения земель этими народами, а славяне - народ пришлый из Европы. Только на рубеже 8 - 10 века славяне с территории Польши стали перемещатся на восток, образовав разрыв между фино - угорскими племенами, оторвав венгров от их родичей. Потому из Венгрии славяне никак не могли "разбежаться" по Европе, их там никогда не было, мало того, славян туда даже не пустили..
"Родной, в каком месте комментария выражающего мое личное мнение ты увидел "признание"?" - читай свой срачный комент выше. Последнюю строчку...
А как же чуваши и марийцы?
Они тоже как бы угры.
Пришли с карельских болот, потом часть подалась в сторону Карпат
Евгений 2 - С какого перепугу им с карельских
болот в сторону Карпат идти. До 12 века их предки населяли территории от Дуная до Белого моря, от Немана до Урала. Это были их земли и никуда им ходить не надо было, но пришли славяне и уничтожили все племена в центре современной России, Украины и Беларусии. Посмотрите характерные народные костюмы и узоры, они частично повторяют узоры фино - угорских племён, которые проживали на этих землях до славян. Этнография и археология показывает, что единственным орнаментом внесённым славянами - было изображение коня или конской головы. А вот изображение птицы Сирин - взято у угорскоских племён. Произошло взаимослияние культур, но не языка.
Если брать историю угров на 3 000 лет назад, то скорее это они все расселились из Венгрии в след за отступающими на север лесами, задолго до прихода славян.
Всю чудесатей и странноватей...
"И киевский князь откликается на просьбы - он посылает на север своего сына Рюрика с варягами-русь". Рюрик - для скандинавского языка совершенно не произносимо. Но на старопольском - самый раз, Рюрик - Ререк (сокол) - да и родовой знак подходящий, пикирующий на добычу сокол. В последствии превратился в тризуб на украинском гербе.
Вот здесь автор действительно
Вот здесь автор действительно с дуба свалился! Священного...
Рюрик - никогда не был в Киеве, он княжил в Ладоге и, если верить летописи, дотягивался до Изборска и Белоозера. Смоленск, Любеч и Киев - брал Олег (причем, если заглядывать в моравские хроники, избежавшие хазарской редакции, но оставшиеся только в цитатах Христиана Фризе), то Олегов было два -отец и -сын, и надо еще решать, о каком речь на каждый случай.
Измышления на историческую
Измышления на историческую тему, ну-ну...
Соколову, Барабашу и Парфёнову будет чем развлечься.
Смотрю у Мухина всё хорошо, у "соратников" плохо. ...знать-то; народ опять не тот попался.
Уральцу
Дорогой мудак, указывать, чем заниматься ты будешь своей маме
>Смотрю у Мухина всё хорошо<
С твоей мудацкой точки рения именно так
>...знать-то; народ опять не тот попался.<
Какой у нас в ИГПР народ подобрался, решаем мы, участники ИГПР. Мнения разного рода 3,14дорасов на этот счет нам до одного известного органа
Аплодируем стоя..! (подобные
Аплодируем стоя..! (подобные саморазоблачения "народа ИГПР" таки редкость).
какое счастье, что вас
какое счастье, что вас дятлов, так мало...
Уралец
"какое счастье, что вас дятлов, так мало..."
Да, большое счастье! Россия вот помирает по миллиону в год. Счастье - дальше некуда!
Люди умирают, а взамен их
Люди умирают, а взамен их приходят мухинские дятлы вроде вас с Вуком...
Памятливый Гость
"Люди умирают, а взамен их приходят ..."
В том то и дело, что взамен не приходят уж лет 25 даже такие придурки вроде тебя.
Ты думаешь про себя , что ты
Ты думаешь про себя , что ты человек? А ты - гоп.
Что и Доказываешь каждым своим срачным комментом.
Памятливый Гость
Ты свои комментарии почитай.
Ничего, на Украине тоже
Ничего, на Украине тоже дебилов сначала было мало..
Уралец
Какое счастье....
-------
Типа у корыта свободно теперь.... ню-ню...скоро пожрёте все...
Владимир136
Факты
Версия автора в некоторой части противоречит фактам. Притом не неким "якобы фактам" из каких-то "источников", а действительно ФАКТАМ - грубым, зримым, осязаемым, легко проверяемым кем угодно прямо здесь и сейчас своими глазами и своими руками без каких-либо мало-мальских фальсификаций. Просто надо набрать в "поиске" слова "народы финно-угорской группы" и на карте посмотреть их местоположение, которое имеет место сейчас. Отмечу, что оно ДАЖЕ СЕЙЧАС ЕЩЕ ТАКОВО. А собственная память старших из ныне живущих может к тому и еще многое добавить. Поэтому этакий "легкий пасс" в статье про "обход Ильмень-озера" и по ходу как бы между прочим сущую мелочь - "ассимиляцию финнов"... Нет, вот тут стоп и с этого места поподробнее, благо, ФАКТЫ об этом неслучайно старательно задивигаются с глаз долой уже веками, но однако же они есть и их много.
К чему об этом и почему оно важно?! Из этих фактов, оттого-то и задиваемых веками с глаз долой подальше - неумолимо следует весьма многое весьма же "неудобное". В частности по данной статье таковые "неудобные" моменты тоже вылезают неумолимо. Во-первых то, что венгерский язык тоже из группы финно-угорских, как был, так и остается, без какой-либо "ассимиляции". А ведь по версии автора Венгрия в ряду "ассимилированых славянами" вообще и из "ассимилированых" ими финно-угров в частности - была первой, т.е. дольше и основательнее многих прочих в дальнейшем. Однако же... Но гораздо важнее во-вторых и это ФАКТЫ - "ассимиляция финнов" была весьма немирной, отнюдь не гладкой и очень долгой. Фактически (языково-лингвистическая) она завершилась чуть ли не на наших глазах, лишь в прошлом веке и отнюдь не в самом его начале. А уж в упоминанемое автором время, т.е. конец первого - начало второго тысячелетия н.э. - она если только едва начиналась. Поэтому на упомянутых в статье территориях был отнюдь не "славянский родовой строй" (и далее по версии автора), а отдельные поселения славян на в целом еще финно-угорских землях и среди таковых племён. Тем конфликт был отнюдь не этаким якобы "межродовым" (ага! Это как сейчас конфликты сплошь "бытовые"?!), а был он полновесным межнациональным, весьма глубоким. И вот уж очень едва ли третейский стороной в нем могли стать СООТЕЧЕСТВЕННИКИ одной из сторон, а вот приглашенный иноземец (по отношению к ним обоим) и действительно из-за моря без притянуто-натянутых "объяснений" - да, как раз мог и вернее всего так и было.
Кстати, вполне и даже весьма вероятно, что в дальнейшем и выбор христианства в качестве единой насажденной религии тоже был обусловлен тем же, т.е. как третейской, ни тем, ни этим, ни ближним соседям.
Пауков, картина еще сложнее
Полагаю, для упрощения вы не упомянули факт, что угро-финны изначально тоже не по сути химерное образование, с веками трансформировавшееся в ксению (по Гумилеву). Угры - не финны, и даже по прошествии >1.5тыс лет между угорской и финскими частями мордвы, марийцев явная неприязнь, особливо финнов к уграм.
очередное фэнтази. Не в
очередное фэнтази. Не в плане истины, а плане.. Ну допустим было, какая разница? Опять стукнуть себя в грудь, что мы крутые? Были...
Давно смеются, "а причем тут вы, бьете себя в грудь, это Сталин Гитлера завалил"
Отправить комментарий