Результаты немецких налётов
События в суде помешали своевременно закончить статью о ПВО в годы Великой Отечественной войны http://www.ymuhin.ru/node/1601/1-generalam-stydno-ne-byvaet.
Итак, напомню, что немцы бомбили всю промышленность во всех городах на Волге, но я рассматриваю только Горьковский автозавод. В этих бомбардировках поражает, насколько вызывающе дерзко (чуть ли не с полным презрением к советской ПВО) и фактически безнаказанно действовали немцы. Напомню, что когда американцы бомбили химзавод в Германии, то они это делали с высот 7-9 километров. Горький немцы бомбили даже с высот в 300 метров!
Тактика немцев была такова. Впереди группы немецких бомбардировщиков летели самолёты, сбрасывающие «люстры» - осветительные авиабомбы на парашютах, эти бомбы полностью освещали цели в Горьком, затем бомбардировщики с небольших высот бомбили заданные цели. Причём, немцы считали, что бомбить цели зажигательными бомбами будет эффективнее - эффективнее вызвать пожары и уничтожить цели огнём, в связи с чем, первыми к Горькому подлетали самолёты, имевшие задание вывести из строя водоводы и электроподстанции. Эти самолёты фугасными бомбами уничтожали водокачки на Волге (а это очень малоразмерные цели), и даже водоводы! В первом же налёте главный водовод на ГАЗ c диаметром труб в 600 мм был бомбами разорван в 6 местах, и из него вырвало взрывами куски по 25 метров труб. Но ведь водоводы закопаны в землю на глубину промерзания - на 2 метра минимум! А эти гады их нашли и по ним попали! Пожарные к следующему налёту перешли на запасные водоводы, а немцы в следующие налёты нашли и запасные водоводы (спасибо антикоммунистам-предателям), и их тоже разбомбили! От зажигательных авиабомб начинались пожары, а тушить их было нечем. Полы в цехах выполнялись из деревянных брусочков, в ходе работы цеха полы пропитывались смазочным маслом, поэтому вызвать пожары цехов было легко.
На следующий день над Горьким безнаказанно пролетали немецкие разведчики, фотографировали результаты бомбёжки, и в следующую ночь немцы бомбили только те цеха завода, что ещё не сгорели. Потом опять пролетела немецкая разведка, и опять была бомбёжка немцами уцелевших цехов и сооружений. И каждый налёт немцы начинали с выведения из строя водокачек и водоводов.
Наибольшие потери понёс Горьковский автозавод. 32 цеха завода не только лишились зданий, но и 5900 единиц (51%) станочного оборудования. К примеру, в прессовом цехе из 546 единиц оборудования были выведены из строя 543, в колесном – 305 из 323 уникальных американских станков, в цехе шасси – 1788 из 1799! Было повреждено 8 тысяч электродвигателей, из которых 5620 полностью выведены из строя, 14 тысяч единиц остального электрооборудования, уничтожены или повреждены практически все компрессоры, из-за чего завод остался без сжатого воздуха. Уничтожены 100 км различных трубопроводов, девять километров конвейеров и транспортеров, 28 мостовых кранов. Были уничтожены или повреждены три паровоза, около 40 вагонов и железнодорожных платформ, 60 различных автомобилей и 25 автотягачей. Серьезные повреждения были причинены расположенному на территории ГАЗ авиамоторному заводу № 466, была практически стерта с лица земли сортировочная станция, расположенная северо-западнее ГАЗа. В те дни считали, что восстановить завод невозможно.
Но ГАЗ полностью восстановили всего через 4 месяца, но это, сами понимаете, заслуга не генералов, организовавших и командовавших противовоздушной обороной города и завода.
Кроме Горьковского автомобильного завода, был разрушен находящийся рядом с ГАЗ секретный танкоремонтный завод, на котором проходили расконсервацию и ремонт танки, поставляемые в СССР по ленд-лизу. И много других промышленных предприятий города. Около 400 человек было убито и около 900 ранено. Были убиты сотни квалифицированных рабочих и инженеров, был убит директор завода им. Ленина Кузьмин, на ГАЗе убиты начальники цехов Китаев и Лышков…
Разрушение Горьковского автозавода и других предприятий нанесло огромный ущерб всей военной промышленности СССР, значительно снизив производство всех видов вооружений – от снарядов и автоматов до танков и самолетов. ГАЗ поставлял десятки наименований деталей для средних и тяжелых танков, в результате Кировский завод в Челябинске выполнил план по тяжелым танкам KB на 64%, по Т-34 – на 70%, а Омский танковый завод сдал фронту только 59% плановой продукции, производство нового легкого танка Т-80, намечавшееся на ГАЗе, было полностью сорвано. На заводе «Красное Сормово» в Горьком, при плане на июнь в 355 средних танков Т-34, удалось выпустить только около полусотни. И это накануне Курской битвы, требовавшей и требовавшей танков!
Ну и пара слов о других городах Поволжья.
В Саратове в ходе налетов были разрушены производивший бензин и дизтопливо крекинг-завод им. Кирова, авиационный завод № 292, Улешовская и Увекская нефтебазы, сильно пострадал шарикоподшипниковый завод ГПЗ-3. В результате сгорела 31 тысяча тонн ГСМ и только для Курской битвы армия недополучила 22 тысячи тонн топлива. Это при том, что на начало битвы на пяти фронтах – Западном, Брянском, Центральном, Воронежском и Степном – горючего было всего 28 491 тонна. Ну, и: «Общая картина разрушения Ярославского шинного была настолько ужасной, что первое время вызвала в коллективе завода некоторую неуверенность в успешном завершении восстановления».
Давайте сравним.
Для уничтожения такой же цели, как и ГАЗ, в Германии союзникам потребовалось 6119 самолётовылетов и 16126 тонн бомб, а немцам потребовалось 620 (по Википедии - 645) вылетов и примерно 970 тонн бомб (среднюю загрузку немецких бомбардировщиков можно принять в 1,5 тонны). Эффективность немцев по использованию самолётов в 10 раз выше, по бомбам (с учётом точности бомбометания) - минимум в 25! Англичане с американцами потеряли 128 бомбардировщиков, немцы - 9 бомбардировщиков. Учитывая, какие это были самолёты, эффективность по потерям на 100 самолётовылетов впятеро выше (вес снаряжённых немецких Ю-88 и Хе-111 примем в 9 тонн): 13 тонн (1,4 самолёта) потерянных самолётов у немцев и 63 тонны (2,1 самолёта) у англо-американцев. Союзники потеряли около 1300 членов экипажей, немцы (в лучшем для нас случае) - около 35.
Да, с одной стороны, на это можно взглянуть как на эффективность немецкой авиации, но, с другой стороны, это ведь преступная бездарность советской ПВО. А поскольку с технической точки зрения силы ПВО у автозавода в Горьком и у химзавода в Лойне было одинаково сильными, то речь идёт об эффективности командования. Ведь не видно ни особого преимущества немцев над американцами ни в технике, ни в какой-то особой храбрости. Так, в чём дело? Почему немцы разделались с Горьким, как хотели?
Без пыли в глаза
Причина столь высокой эффективности немцев в исключительно негодной ПВО Красной Армии, стоявшей на защите Горького, - эти числа просто невозможно объяснить иначе.
Причём, обратите внимание на следующее, на мой взгляд, главное обстоятельство. Личный состав всех этих полутысячи зенитных орудий и сотен другой боевой техники вокруг Горького, включая авиацию, вели бои с немцами, начиная с 1941 года. Причём, в 1942 году они уже отбивали атаки немецкой авиации при налётах немцев на волжские города во время Сталинградской битвы, правда, тогда налёты на тот же Горький были эпизодическими и не были массовыми. То есть, никакие части ПВО Горького в 1943 году не могли сослаться на отсутствие пресловутого «боевого опыта». (Когда немцы в сентябре 1939 года за две недели разогнали польскую армию, причём, Гитлер считал войну с Польшей не более чем манёврами, причиной всех последующих побед немцев историки и специалисты объявляли «боевой опыт»).
Начнём с оценки огня нашей зенитной артиллерии.
Крупнокалиберная зенитная артиллерия стреляет не конкретно по самолёту, а в точку, куда самолёт подлетит одновременно со снарядом. В этой точке снаряд взрывается и осколками поражает самолёт. Вот для того, чтобы высчитать, куда надо наводить зенитное орудие, чтобы его снаряд попал в нужную точку, и как устанавливать взрыватель, чтобы снаряд именно в этой точке взорвался, применялись специальные приборы, в частности, прибор управления артиллерийским зенитным огнём (ПУАЗО). А ночью, когда вражеский самолёт не виден, тем более стрелять можно только с использованием приборов, и эти приборы - радары - у ПВО Горького уже были.
Когда Сталину начали доносить, что немецкая авиация уничтожает промышленность и людей на Волге, он послал на Волгу многих, включая наркома НКВД Берию и наркома НКГБ Меркулова. И как-то сразу выяснилось, что зенитная артиллерия на обороне Горького стреляет так, что её снаряды рвутся уже за пролетевшими немецкими самолётами. Соответственно, командующий Горьковским корпусным районом ПВО генерал-майор Осипов пояснил это тем, что зенитчики не достигли мастерства в ведении зенитного огня и не умеют воевать: «Противник, пользуясь в некоторых случаях нашей неорганизованностью и отсутствием мастерства в ведении огня, продолжал методично разрушать ценнейший военный объект – автозавод… При каждом налете расходуются десятки тысяч дорогостоящих боеприпасов, и они не дают достаточного эффекта благодаря неумению организовывать бой с воздушным противником…».
Поняли? Мастерства получать звания и прочие виды довольствия, генерал Осипов и остальные кадровые офицеры достигли, а вот вести огонь по противнику - ещё нет! Ждите!
Командующий ПВО страны генерал М.С. Громадин, оправдываясь на заседании Саратовского обкома ВКП(б), объяснил беззащитность волжских городов тем же самым: «… боевой порядок зенитной артиллерии был построен неправильно, расчет завес заградительного огня велся неточно. Имеющиеся в наличии станции орудийной наводки использовались очень мало, т.к. были недостаточно освоены расчетами».
Поняли? Два года идёт война, а личный составы зенитных батарей всё еще не освоил то, что обязан были освоить до войны!
В итоге, зенитная артиллерия Горьковского корпусного района ПВО израсходовала 170 тысяч снарядов всех калибров. Этот расход дорогостоящих материалов имел бы смысл, если бы удалось хоть что-то в Горьком защитить, но ведь ничего не защитили. Есть схемы падения бомб на ГАЗ от налёта к налёту, так вот, падение немецких бомб не разбросано даже по территории завода - бомбы ложились кучно в те цеха и объекты, которые немцы наметили для уничтожения в данном налёте.
У ПВО Горького были и почти две с половиной сотни зенитных прожекторов. По идее, прожектористы должны были найти в небе самолёт и осветить его, а зенитчики открыть теперь уже не заградительный огонь по данным радаров, а уже прицельно - прямо по освещённому самолёту. За семь немецких налётов прожектористы отчитались в освещении 90 бомбардировщиков из летавших над городом 620. Но прожектор на первом рубеже может держать самолёт недолгое время (самолёт быстро пролетает позицию прожектора), и тогда освещение этого самолёта должен перехватить следующий прожектор. И не только для того перехватить, чтобы зенитчики могли продолжить прицельный огонь по бомбардировщику, но и для того, что ослеплённый прожектором экипаж самолёта не в состоянии был прицелиться для бомбометания. Согласно отчётам такой перехват был осуществлён 32 раза, а зенитчики обстреливали освещённые самолёт всего 3 раза. Из 90 освещённых самолётов стреляли только по трём! И не сбили ни одного! И хорошо, если помешали хоть кому-то отбомбиться.
Причина понятна - для того, чтобы воевать прожекторами по-настоящему, нужно было, чтобы какой-то прожектор ближе к цели получил команду прекратить самостоятельный поиск целей и перехватить уже освещённый самолёт, а какая-то зенитная батарея получила команду прекратить вести заградительный огонь и открыть огонь по этому освещённому самолёту. А для этого нужна была ОРГАНИЗАЦИЯ зенитного огня.
А её не было. Ну, не было! Ведь война всего два года шла, ну как за такое короткое время кадровому офицерству научиться организовывать огонь??
Генералов и офицеров в этом тылу было полно, а вот организации зенитного огня, как видите, не было.
Что касается авиации ПВО, то проверка после начала бомбёжек 142-й истребительной авиадивизии, защищавшей небо над Горьким, показала отсутствие боевой подготовки и тренировки действий в воздухе в составе полка и в целом дивизии (а это доказывает, что ни комдив, ни командиры полка и не собирались командовать в воздухе). Проверка дежурных подразделений удивила даже штатских (проверяли партийные органы) - дежурное звено истребителей 423-го ИАП во время объявленной учебной воздушной тревоги оказалось не готово к вылету, и взлет не состоялся. Дежурная пара того же авиаполка, пребывавшая в готовности № 2, при тревоге в воздух не поднялась, так как летчики ушли обедать. Дежурная пара 632-го ИАП, также находясь в готовности № 2, по проверочной тревоге взлететь не смогла, так как летчики ушли на занятия. В 786-м ИАП, пилоты, находясь в готовности № 1 (когда лётчики сидят в кабине и ждут ракету на старт), вместо требуемых 30—60 секунд сумели поднять истребители только через шесть минут (немецкий разведчик Ю-88 за 6 минут пролетал более 50 км). Во время учебной тревоги 2 июня на вызов вообще не ответили полки, находящиеся в Стригино и Дзержинске.
И уже как-то не удивляет, что к первому налёту немцев на Горький вечером 4 июня, командир дивизии полковник Иванов уже был в таком нетрезвом состоянии, что командование дивизией пришлось принять его заместителю Ковригину. А в воздух для отражения налёта 168 немецких бомбардировщиков были подняты всего 12 истребителей из имевшихся 159 лётчиков и 72 исправных самолётов. Зефиров приводит данные об этих 159 лётчиках: «33 летчика-ночника 43 «облачника» и 47 т.н. высотников. 36 летчиков не были отнесены к указанным категориям». Почему, при такой сверхштатной численности, лётчики не обучались летать ночью или их избыток не отправлялся на фронт? Зачем их держали в тылу? Это вопрос?
Ну, а как авторы книги (тот же Зефиров), объясняют такую никчемность авиации ПВО, такую её низкую эффективность? Запросто! Оказывается, это всё из-за полного неумения советских «пилотов определять расстояние до обнаруженных самолетов, вследствие чего огонь обычно открывался с больших дистанций и не приносил никакого эффекта. «Сталинские соколы» стремились безо всякой необходимости таранить бомбардировщики, даже не израсходовав боезапас».
Как видите, не виноватые они! Проклятый Сталин не научил их расстояние определять!!
Однако причина аж кричит - не давала сбивать немцев трусость большинства пилотов. Да, были лётчики, которые шли на таран, но это только некоторые - такие, как как лётчик Б. Табарчук, - а не все. Кстати, в ночь когда, Табарчук пошёл на таран, в небе были советские истребители в количестве 31, но они никакого вреда немцам не нанесли. Они, видишь ли, расстояния до цели не могли определить.
Уже несколько раз рассказывал, что довольно давно читал небольшую книжку, выпущенную уже где-то в 70-х, если память мне не изменяет, называлась она «Тактика истребителей в боевых примерах». А примеры были из практики использования истребительной авиации в годы Отечественной войны. В выводах прямо говорилось, что для успеха в бою, в вылетающей на задание группе истребителей обязан быть как минимум один летчик с хорошим зрением и хотя бы один забияка - летчик, который не струсит первым броситься на врага, и этим увлечет за собою остальных. (Иначе они заробеют от неизвестности исхода боя и не решатся его начать). И только сейчас мне пришла на ум мысль - а почему «забияка»? Почему не командир? Почему не кадровый офицер?
И теперь мне удивительно, что даже в той, уже послевоенной книге не было сказано, что таким забиякой обязан быть командир подразделения, и бросать его на врага должны не врождённые свойства характера - не «забиячество», а чувство долга.
Кстати, только командиров звеньев и эскадрилий с чувством долга недостаточно, поскольку при вылете всего полка или дивизии и командир полка, и командир дивизии обязаны тоже быть тут же - в воздухе. Чтобы у остальных лётчиков не возникало мысли, что они дураки, и только поэтому идут на смерть, а умный командир полка на земле сидит. Надо, чтобы командиры водили в бой своих людей, а не посылали их в бой, как это осталось в традиции Красной Армии от царских офицеров.
Ну и пара слов относительно того, что лётчики 142-й истребительной авиадивизии, дескать, по немцам стреляли, да не попадали из-за того, что не умели определять расстояния.
Всё, скорее всего, было проще. Поднявшиеся в воздух лётчики без командиров, боящиеся атаковать немцев (за эти 7 налётов стрелки немецких бомбардировщиков сбили 4 советских истребителя) не могли вернуться с полным боезапасом, иначе им не засчитали бы боевой вылет. Вот они в воздухе и расстреливали боезапас, куда попало, а на земле объясняли, что не сбили бомбардировщик из-за того, что, дескать, неправильно определили расстояние до цели.
Ну, какое, к чёрту, расстояние до цели ночью, когда и днём, чтобы сбить, требовалось сближаться с противником практически до упора! Вот Зефиров и сообщает, что у немцев: «Многие экипажи докладывали о визуальном контакте с «ночниками», но без видимых атак с их стороны».
Как-то читал высказывание нашего лётчика-истребителя, Героя Советского Союза, о том, что советские ВВС тогда одержали верх над Люфтваффе (завоевали господство в воздухе), когда истребителей начали водить в бой командиры полков. Давайте прямо говорить - когда на глазах командира нельзя было струсить и вместо выполнения команды «Атаковать!» полетать в стороне и пострелять в белый свет, пока не израсходуешь боезапас.
Вот и посмотрите на то, что тогда происходило. Советский народ, напрягая силы, изготовил вполне современное оружие (к примеру, из находившихся в 142-й ИАД всех самолётов в строю, только 6 были «устаревшие истребители» типа И-16).
В отличие от бомбы, артиллерийский снаряд, требующий ещё и особо сложного взрывателя, изделие очень дорогое. А их за семь ночей только под Горьким расстреляли 170 тысяч «в белый свет, как в копеечку»!!
И никакого эффекта! Немцы бомбили, что хотели и когда хотели, их разведчики и днём летали, как хотели и куда хотели. И как хотели и куда хотели немцы авиацией высаживали предателей-антикоммунистов, которые сообщали немцам разведывательные сведения, совершали диверсии, а ночью сигнальными ракетами указывали немецкой авиации объекты бомбёжек.
Ну и кого авторы книги, так сказать, современные историки винят в такой мерзкой ПВО волжских городов?
Неужели не понятно? Зефиров, «со товарищи», винят коммунистов и Сталина. А кого им ещё винить? Не подлых же генералов и офицеров, не обеспечивших ни обучение личного состава, ни организацию ПВО. Не трусость же масс «кадрового офицерства». И у Зефирова это был не крах ПВО генералов Громадина и Осипова вкупе с полковником Ивановым, а «крах сталинского ПВО». Сталин, получивший под командование всё это оставшееся от царя добро, у таких «историков» виноват. А в чём? Надо было бы Зефирову эту вину расшифровать, скажем, написать, что Сталин виноват в том, что не расстрелял Громадина, Осипова и Иванова ещё до войны. Тогда было бы понятно, в чём виноват, а то «виноват, виноват»!
***
Казалось бы - ну и какая нам разница, кого там винят в событиях чуть ли не вековой давности? Кому это сегодня надо?
А всё тем же генералам и кадровым офицерам.
Пока нет войны или противник слаб - они красавцы. А начнись настоящая война, и выяснится, что они оружие вокруг защищаемого объекта расставить не могут, организовать быструю передачу команд не способны, приборами пользоваться не умеют, расстояние до цели не могут определить, троса аэрофинишера на авианосце у них рвутся и, разумеется, у них солдаты либо не обучены, либо «чурки». А сами-то эти генералы и офицеры - ни в чём не виноватые герои! Вон в Сирии долбон не увидел турецкий истребитель и дал себя сбить - Герой России! Не хухры-мухры!
А патриоты-запутинцы бегают такие радостные: «Ой, у нас С-400, ой у нас «Тунгуска»!». Оружие-то, может, и не плохое, да только оно в руках не тех, кто собирается вас защитить, а тех, кто собирается заработать большие деньги, а потом и большую пенсию.
Мне скажут, что для армии, защищающей Кремль, это и хорошо - хорошо, что она такая поганая. Нет!
Кого защищать офицеру - народ или подачку от «пахана» - это выбор офицера, а вот его квалификация и моральный уровень - это иной вопрос. Это выбор его совести.
Любую работу надо делать добросовестно.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
Внимание!
ПРИГОВОР БУДЕТ ВЫНЕСЕН 10 АВГУСТА В 12-00 в Тверском районном суде, судьёй А.Криворучко.
Не допустим обвинительный приговор за организацию референдума! (петиция)
Чем вы недопустите, безумными
Чем вы недопустите, безумными птичками в безумной петиции?
Что за холуяж без границ в вашей горе-пердитции подмахнули 196 не вполне вменяемых?
=======
В связи с изложенными выше фактами, мы требуем:
от Президента РФ В.В. Путина, как гаранта Конституции, взять этот вопрос на особый контроль,
========
Вы зачем унижаете людей, что проявили такое мужество, своими паскудными челобитными подсадному шуту гороховому?
Если они не стали унижаться и каяться и просить плутина о заступничестве, то зачем вы их унизили такими просьбами перед ним? Получается вы их предали. ОНи заявили, что то не суд и они граждане СССР,ь а вы пишите что то суд и что то гарант и что надо лбом об пол стучать и просить униженно о соизволении и каком-то мифическом контроле. Вы что совсем без мозгов? Какой к херу контроль? Над чем?
Если бы хотели помочь, то давно бы могли провести собрание и оформить избрание всех троих в народные заседатели райнарсуда города Москвы. Сами заявили, что вы граждане СССР. Подняли таким образщом волну, что незаконный суд судит граждан Советского Союза, имеющих иммунитет по действующему закону.
А вы, подлое племя трусов, челом бить, присягать в верности уголовнику!
Тьфу, бля, смотреть тошно!
Гостьex
"А вы, подлое племя трусов, челом бить, присягать в верности уголовнику!"
Вы сами уголовник по советскому законодательству.
Хамлу
А ты, хамло быдлоголовое, и не смотри, если тошно! Скоро через задницу начнёшь выворачиваться в стремлении оскорбить людей не хуже тебя. Ты бы, сучок, в 93 году Белый Дом лучше бы в своё время защищал, СССР отстаивал, а не вонял бы теперь какой ты есть ярый патриот Союза.
А ты смарчок смердящий, кроме
А ты смарчок смердящий, кроме пожеланий моему прошлому, о котором ничего не знаешь, свои заслуги по защите криминального режима уже показал своим грязным спитчем.
Это ты сейчас выступил не за людей, что "ничем не хуже", а как мразь и за падаль, к которой ты относишься и сам.
Я не ура-патриот и на табуретке меня никто не видел, среди ничтожеств, что грабили СССР - также. Денег или проголосовать за меня я никого никогда не просил. Имею заслуги как перед СССР так и перед рашкой-вонючкой при защите от интервенции и внутреннего криминала.
А ты, гниль, что сделал для защиты Родины? Заплевал меня за то в чем упрекнуть меня невозможно?
Маладэц, сука. Гордись собой. Носи свой сопель клеветы на груди и тавро изменника на лбу.
Всем. По поводу налетов и
Всем. По поводу налетов и их отражения хорошо отписался Бучер. С автором согласен что проблемы в вооруженных силах СССР и России были есть. Надо вовремя их решать во избежание больших бед.
Объективности ради надо
Ракитин А. Перевал Дятлова. Издание 2016 г., стр. 391-392.
Глубокоуважаемый Юрий
Как служивший офицером ПВО СССР хочу заметить следующее. Конечно же, изложенные Вами факты - достаточно позорны для ПВО 40-х годов. Однако, и налеты союзников на рейх имели потери в пределах 4-х процентов бомбардировщиков, что в среднем являлось допустимым и для RAF и для американцев. Это больше чем при налетах фашистов на Горький, но не на порядок. Вообще, борьба с низколетящей целью - это кошмар для ПВО.
Оджнако, бичевание современных средств и сил ПВО на основе этих данных 40-х годов - все равно что критика стратегии и тактики борьбы с захватчиками русской земли до Куликовской битвы. Поясню:
Да, и в корейской войне наземное ПВО было практически бессильно против реактивной авиации США. Про подвиги наших летчиков в той войне Вы знаете лучше меня, но наземное ПВО было никакое. Однако уже тогда началось создание ракетного оружия в составе ЗРК различных систем, и именно легендарный С-75 во Вьетнаме поставил американцев на колени. Не побоюсь это сказать - именно этот комплекс был главной силой Победы над агрессором, навлекшей на империалистов позор поражения.
Всего два исторических факта, подтверждение которым Вы можете найти в интернете:
- Один из первых пусков ракеты комплекса С-75 в самом начале войны уничтожил 6 "фантомов", летевших в группе. Одной ракетой! Американцы полностью поменяли тактику после этого позора.
- В декабре 1972 - январе 1973 американцы провели два мега-налета на Вьетнам пытаясь заставить противника подписать мирный договор на лучших для себя условиях. Результат - только B-52 было сбито 31 штука за оба налета. Общие потери только стратегической авиации США составили 8%. Фантомов и прочей мелочи наколбасили без счета.
Современные комплексы ПВО лучше на порядок, поверьте. И ракеты твердотопливные (заправлять не надо и токсичные компоненты хранить не надо, срок службы дольше в разы, скорость полета несравнимо больше), и антенны с ФАР, и маловысотные обнаружители, и автоматический режим работы с одновременным обстрелом нескольких целей. Во время моей службы об этом только мечтали.
У американцев кстати, радиочасть (передатчики) лучше, но в целом - они очень сильно отстали. ПВО у России - лучшая в мире. Лишь бы комплексов сделали побольше и побыстрее. Если все правильно делать - не пролетит супостат.
Видел, кажется в перепечатке
Видел, кажется в перепечатке газетою "За рубежом", американские данные: из 4,5 тыс. потерянных в боях над Индокитаем летательных аппаратов, около половины сбила зенитная артиллерия, а "телеграфные столбы" (высотные ЗРК) - лишь 3 %.
Буду краток:
Брехня.
Грешно смеяться над больными людьми!
1234
Вьетнам, это да...помню песенку американских пилотов в нашем переводе, которую мы, подростки, бренчали на гитаре в 70-х...мой фантом не слушает руля...быстро приближается земля... Дыма без огня, как известно, не бывает. Все так и есть.
Владимир136
Владимир1234
=- В декабре 1972 - январе 1973 американцы провели два мега-налета на Вьетнам пытаясь заставить противника подписать мирный договор на лучших для себя условиях. Результат - только B-52 было сбито 31 штука за оба налета.
=
Уточню. С 18 по 30 декабря 1972 г. сотни самолётов тактической авиации США и около 150 стратегических бомбардировщиков Б-52 ежедневно подвергали жестоким бомбардировкам населённые пункты, включая Ханой, промышленные и другие объекты Севера. Однако и на этот раз попытка сломить волю вьетнамского народа оказалась безуспешной. Северный Вьетнам не дрогнул. Агрессору был дан достойный отпор войсками ПВО ДРВ. За эти декабрьские дни 1972 г. ВВС США потеряли над Северным Вьетнамом 81 самолёт, в том числе 34 Б-52, более сотни опытных лётчиков.
Варварские бомбардировки территории ДРВ вызвали очередную волну гнева международной прогрессивной общественности. Советский Союз вновь твёрдо заявил о поддержке Вьетнама и его справедливых требований.
Всё это заставило администрацию Никсона в начале января прекратить бомбардировки и вернуться за стол переговоров. А 27 января 1973 г. в Париже было подписано Соглашение о прекращении войны и восстановлении мира во Вьетнаме. Очередное. До окончательной Победы оставался 1 год и 3 месяца...
Прекрасно, но...
«А патриоты-запутинцы бегают такие радостные: „Ой, у нас С-400, ой у нас "Тунгуска"!“. Оружие-то, может, и не плохое, да только оно в руках не тех, кто собирается вас защитить, а тех, кто собирается заработать большие деньги, а потом и большую пенсию.»
Это для кого написано? Не для вас?
Грешно смеяться над больными людьми!
А начнись настоящая война, и
А начнись настоящая война, и выяснится, что они оружие вокруг защищаемого объекта расставить не могут,
Так уже выяснилось)) В Сирии наше ПВО, внезапно для себя, выяснило, что Земля круглая. Поэтому сбить американские ракеты было невозможно.
Назарову. Объясните, с какой
Назарову.
Объясните, с какой стати наши должны были сбивать "Томогавки"?
И куда делась почти половина "Томогавков"?
гостю nnn
А вы прежде объясните, что наши ЗРК делают в Сирии? Заодно уж проясните и ситуацию с пропавшей половиной Томогавков - это будет всем интересно. Вы ведь человек компетентный, не так ли?
А вы прежде объясните, что
А вы прежде объясните, что наши ЗРК делают в Сирии?
Легко! Защищают наши базы от всяких НЛО. Ну и наши войска от них же. Может вы обратили внимание, что американцы нас предупредили об ударе за несколько часов. Именно для того, чтобы мы с полным правом не сбили "Томогавки". Если вы обратили внимание, то после сбития Су-24 турками мы предупредили, что будем сбивать все, что представляет опасность. И после этого турки ни разу не пересекли границу Сирии (до этого они периодически смело бомбили Сирию).
Про "Томогавки". Знаю только одно - из 59 долетело чуть больше половины. Источник - пресса. В тех же источниках смотрел причины. Пересказывать смысла не вижу - лекго найдете сами.
тот же вопрос: Куда делась
тот же вопрос:
Куда делась почти половина "Томогавков"? !!!
Мухину
>Итак, напомню, что немцы бомбили всю промышленность во всех городах на Волге, но я рассматриваю только Горьковский автозавод.
ЮИ, а что так скромно?
Разве можно на отдельном, пусть даже весьма значимом событии, делать общие выводы?
Рассмотрели бы работу ПВО Москвы, Куйбышева, Баку, Грозного, ... и уж тогда заклеймили бы так заклеймили!
А если уж смотреть только на Горьковское ПВО, то напомню Вам: стратегические хим. заводы Дзержинска вообще не бомбились! Ваш аналитический ум мог бы дать нам ответ, это было из гуманных соображений Гитлера, либо же ПВО этих заводов было заведомо достаточным?
------
>А поскольку с технической точки зрения силы ПВО у автозавода в Горьком и у химзавода в Лойне было одинаково сильными, то ...
ЮИ, а в первой статье по теме Вы писали:
"То есть, ПВО Горького имела примерно столько сил, сколько и немцы на обороне своего города Лойн и находящегося там химического завода."
Таки Вы хотя бы для себя разберитесь, ПВО г. Лойна было одинаково сильным с ПВО всего г. Горького, либо с ПВО только ГАЗа?
Либо Вы сами не понимаете что пишите (копипастите)?
А для читателей сообщаю: ГАЗ конечно самый знаменитый и самый большой завод г. Горького, но остальные заводы в совокупности имели явно большее значение для фронта, для Победы.
И разумеется, эти заводы были защищены ПВО. Но в силу географической отдаленности, ПВО большинства этих заводов не могла "помогать" обороне ГАЗа.
Выдвигая подряд (по сути в одной статье) противоречивые тезисы (о равенстве ПВО г. Лойна с ПВО то ли всего г. Горького то ли только ГАЗа) ЮИ дискредитирует себя как историка. О чем я лично сожалею.
------
>Этот расход дорогостоящих материалов имел бы смысл, если бы удалось хоть что-то в Горьком защитить, но ведь ничего не защитили.
Это циничная не правда!
И по воспоминаниям современников, и по нынешней интернет-информации, другие основные оборонные заводы г. Горького от бомбежек практически не пострадали.
Так же были сохранены стратегически важные мосты (через Волгу и Оку).
Как я понимаю, это произошло как раз в силу эффективной работы ПВО.
Но интересно выслушать и другое объяснение. Может немцы были гумманистами, или не знали о важности других заводов (мостов) ... ?
К сведению ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4...
цитата:
"Бомбардировка этих заводов в 1943 году по ряду причин практически не производилась" (речь идет о других основных оборонных заводах г. Горького)
Так же любопытна цитата:
"Бомбардировки Горького стали самыми крупными ударами авиации Люфтваффе по тыловым районам СССР в годы войны."
Ну конечно, некоторые особо мыдрые сейчас это могли предвидеть еще до войны, и разрулили бы ситуацию, "ой держите меня четверо".
------
>Однако причина аж кричит - не давала сбивать немцев трусость большинства пилотов.
Что-то я уже начал путаться.
ЮИ, так генералы виноваты, или пилоты?
------
>Полы в цехах выполнялись из деревянных брусочков, ...
Ой-ой.
Это в каких цехах? Во всех что ли? Ну тогда я всю жизнь по цехам слепой ходил.
Или все таки в очень даже очень отдельных цехах? А тогда и не зачем писать об этом.
------
>Любую работу надо делать добросовестно.
ЮИ, вот тут с Вами согласен!
Но пожалуйста, начните с себя.
Не пишите всяку хрень.
Это не исторический разбор.
Это пасквиль, да еще и стыренный у другого пасквилянта.
Когда осенью 1941 г.
Когда осенью 1941 г. альпинисты зачехляли высотные объекты - ориентиры в ЛЕнинграде, их обстреливали из пулеметов немецкие истребители, пролетавшие над городом на малой высоте. Это при том, что и на валах Петропавловской крепости, и на Исаакиевской и Кировской площадях, и на Марсовом поле стояли зенитные батареи.
Миф...
На футбольном поле преображенского квартала стояла зенитная пушка, которую в детстве с товарищами крутил всячески, но никаких повреждений поля не замечал...
Έξηκοστοςτιων
Нет, не миф, Бобров даже
Нет, не миф, Бобров даже получил ранение. А какое повреждение могло быть на поле, при штурмовке 7,92 мм пулями и 20 мм снарядами?
У
Густава(Bf190G) была бомба в 250 кило и садиться с ней было нельзя... А то и зачем летать над Питером? Разве альпинистов стращать? Сами же и написали...
Έξηκοστοςτιων
Речь об истребителях, а не о
Речь об истребителях, а не о пикирующих бомбардировщиках. То, что истребители снизились до малых высот, тоже говорит о полном отсутствии противодействия авиации ПВО.
Прошу прощения за опечатку.
Bf109G, т.е. истребитель от бюро В. Мессершмитта...
Έξηκοστοςτιων
Пардон, не обратил внимания
Пардон, не обратил внимания на шифр. На всё равно, вылетая на сопровождение (мессеры летали и на штурмовки), истребители едваль грузили бомбами.
Возможно и второе объяснение. Если тяжелые бомбы были зажигательными, то воронок и не было б: раствор фосфора в сероуглероде выгорал, и осталвася один корпус, который забирали в металлолом. Такая бомба упала в Летнем саду - видимо, целили как раз по зениткам на Марсовом.
Блокадницы
ни про какие фосфорные бомбы не говорили, т.к. этот отдельный асс методично уничтожил все казармы Преображенского квартала и две фугасные бомбы на Парадной улице д.1/13 ( возле котельной) не взорвались и их извлекали в 63-м, перекрыв улицу! Приходилось ходить в школу кружным путем...
И про этот Ваш мифический фосфор, которому посвятил бОльшую часть жизни :
Вот в студенчестве снимал комнату в шикарной коммунальной кватрире на Васильевском острове...
Там всех строила блокадница Ксения Елизаровна, которая, якобы, тушила их на крыше...
Сам забирался на эту крышу и могу сказать определенно, что там и две копейки рухнут со звоном во дворе...
А в чердаке не нашел никаких следов обмазки деревянных конструкций от фосфора...
www.youtube.com/watch
Έξηκοστοςτιων
Речь не о белом фосфоре, а о
Речь не о белом фосфоре, а о растворе фосфора в сероуглероде (% растворимости не помню - посмотрите в Кэе и Лэби). Смысл раствора в том, что он самовоспломенялся при контакте с воздухом - когда жидкость растекалась тонким слоем, и растворитель на облитой поверхности испарялся.
Да есть у меня
красный фосфор и сероуглерод реактивной чистоты (а белый фосфор получить простой возгонкой не проблема). Растворимость можно найти у Бельштейна Федора Федоровича... Вы вот конструкцию боеприпаса с таким деликатным раствором и технологией его зарядки в полевых условиях покажите...
Έξηκοστοςτιων
Храм Воскресения Христова в
Храм Воскресения Христова в Иерусалиме, Пасха, схождение Благодатного Огня.
Отправить комментарий