|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 5 гостей.
|
|
2 ГЕНЕРАЛАМ СТЫДНО НЕ БЫВАЕТ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 5 гостей.
|
|
Валерий
Не так уж важен был ГАЗдля фронта...
--------
Вот после сей"светлой" мысли, можно диагноз ставить окончательный. Ведь написал же автор, что из за срывов поставок по промкооперации, Танкоград в Челябинске и омский танковый снизили выпуск продукции на десятки процентов....это конечно для фронта неважно...:-))), Вот только надо уточнить для какого...если для ашхабадского, то оно конечно...
Владимир136
Владимир136
>Вот после сей"светлой" мысли, можно диагноз ставить окончательный.
Ты не мухлюй, цитируй меня полностью:
"не так уж важен был ГАЗ для фронта по сравнению с другими заводами г. Горького"
Да, жизнь штука суровая. Другие основные оборонные заводы г. Горького для страны были важнее, потому и защищались ПВО так, что на них немцы и не пытались сделать массированный налет.
Валерий
Да хоть как цитируй. Можешь еще добавить, сути это не меняет. Это по сравнению с чем не так уж важен, можно уточнить ? Может уже где-то в Горьком ядрён-батон собирали ?
Что же могло быть важнее выпуска танков ??? Это уже заумь какая-то...
Владимир136
Владимир136
> Что же могло быть важнее выпуска танков ???
Вова, так танки то как раз ГАЗ и не выпускал!
Танки МАССОВО выпускались на Сормовском заводе, который хоть бомбился, но в итоге остался целым, БЛАГОДАРЯ ПВО!
(ну конечно на ГАЗе то же было производство бронеавтомобилей и что-то связанное легкими танками, НО ЭТИ МАСШТАБЫ НЕСОПОСТАВИМЫ с массовым выпуском T-34 на Сормовском заводе)
Валерий
Я понимаю, Валера, что работа у тебя такая, дурочку гнать с разумным видом...
...но тебе сколько раз повторить нужно, чтобы ты два слова запомнил, Челябинск и Омск ? Не запомнил ? Иди снова статью читай, дефективный.
Владимир136
Если ГАЗ продолжал выпускать
Если ГАЗ продолжал выпускать автотранспорт, то не исключено, что немцы видели его более важным, нежели производителей советских танков, орудий и т.д.. Пушки, конечно, и боекомплекты к танкам можно возить гужевым транспортом, да уж больно хлопотно, когда артиллерийских лошадей никто кроме СССР (и Монголии) уже не производит, а собственное поголовье и колхозы-производители частью потеряны, частью истощили запасы...
Гость Валера. Какой Вы мудрый.
Давайте назначим Вас Мухиным.
"Рассмотрели бы работу ПВО Москвы, Куйбышева..."
Да в Куйбышеве детки Хрущева и Микояна оттягивались, туда бомбить сильно нельзя было.
И вообще, судя по всему, бомбежки ГАЗа были произведены по персональному заказу дружественных немцам фордов и прочих автопроизводителей Америки.
Чтобы наши лучше благодарили за Виллисы и Студебеккеры, побольше заказывали.
стратегические хим. заводы Дзержинска вообще не бомбились!
Бомбили Дзержинск Горьковской обл. (40 км от обл.центра) 4 раза. Даже 1 бомбу немцы сбросили в городской парк - тоже избавлялись от лишнего груза. Воронка диаметром 15-20 м и глубиной 2-3 поросшая деревьями жива до сих пор. Тетушка из г. Павлово-на -Оке (80 км от Нижнего) была очевидцем боя нашего истребителя с немецким бомбардировщиком. Лето, июнь, огромное число рабочих вышли из цехов дневной смены и наблюдали с высокого берега р. Оки как в театре, немец уходил из Горького вдоль Оки, как ориентиру, истребитель догнал немца, расстрелял, выпрыгнули 3 парашютиста, которые приземлились за рекой в стороне с. Тумботино. После прочесывания местности, немцы были задержаны. Теперь мне понятно, почему нередко в наши дни в Нижнем находят нгебольшие неразорвавшиеся снаряды- показывают по ТВ - остатки тех 170 тыс. зенитных снарядов.
Гость Дзержинец
Описанный Вами случай (похоже на самолет, не отбомбишийся на Горьком) пока не опровергает мою информацию - стратегические хим. заводы не подвергались массовой бомбежке.
Ваше мнение, почему?
а ночью сигнальными ракетами указывали немецкой авиации
>немцы авиацией высаживали предателей-антикоммунистов, которые ... а ночью сигнальными ракетами указывали немецкой авиации объекты бомбёжек.
Такие эпизоды были обыграны в советском кино, типа шпион даже ручным фонариком показывает цель бомбардировщику.
Но по отношению к такой крупной бомбардировке как-то сомнительно все это, ...
Агенты часто перевербовываются ...
Ни какому агенту-исполнителю "штаб" не сообщит ни дату, ни конкретную цель бомбардировки.
Пропаганда все это..., но Мухин повелся.
Даже если сигнальщики и были, то еще не известно чьи, могли и "наши" пускать эти ракеты, чтоб замылить сигнал от возможного диверсанта.
Но по отношению к такой
Но по отношению к такой крупной бомбардировке как-то сомнительно все это
А это написано вовсе не про ГАЗ. Это ж любому понятно - кроме разве что упоротых.
Гость Валерий
"Ни какому агенту-исполнителю "штаб" не сообщит ни дату, ни конкретную цель бомбардировки."
А зачем ему дату сообщать? Пусть каждую ночь выходит с фонариком, к примеру неделю, когда планируется налет.
Aleksey2
>А зачем ему дату сообщать? Пусть каждую ночь выходит с фонариком, к примеру неделю, когда планируется налет.
А к какому заводу выходить агенту сообщают?
А если агент перевербован?
Это все скорее киношная пропаганда.
Всерьез такое могло быть только на уровне отдельных мелких операций.
Гость Валерий
"А если агент перевербован?"
А если - нет?
Алексею 2. А зачем ему дату
Алексею 2.
А зачем ему дату сообщать? Пусть каждую ночь выходит с фонариком, к примеру неделю, когда планируется налет.
1. Это тоже сообщение даты - неделя, когда будет налет.
2. Пусть каждую ночь рискует жизнью, шляется в комендантский час с ракетами и фонариком и играет в кошки-мышки с патрулями - а вдруг налет будет.
3. Агент должен знать, на какой объект будет налет - чтобы его обозначать (в том же Горьком было с десяток стратегических объектов - не разорваться же агенту!).
4. Агент и летчик должены иметь одну и ту же систему сигналов! И эта система не может быть постоянной - она должна постоянно меняться!
Так что ракетчики-диверсанты в основном книжный и кинемотографичечкий вымысел.
Гость nnn
"1. Это тоже сообщение даты - неделя, когда будет налет."
Ну и что это даст? ПВО и так должно быть в постоянной готовности.
"2. Пусть каждую ночь рискует жизнью, шляется в комендантский час с ракетами и фонариком и играет в кошки-мышки с патрулями - а вдруг налет будет".
А вы думаете, немцы им просто так деньги платить будут?
"3. Агент должен знать, на какой объект будет налет - чтобы его обозначать (в том же Горьком было с десяток стратегических объектов - не разорваться же агенту!)".
А вы что, думаете немцы в Горький одного агента сбросили?
"4. Агент и летчик должены иметь одну и ту же систему сигналов! И эта система не может быть постоянной - она должна постоянно меняться!"
В чем проблема? Сбросили 20 агентов на неделю, когда планировались налеты. Через неделю после выполнения задания - они покинули город.
Алексею 2. Ну и что это даст?
Алексею 2.
Ну и что это даст? ПВО и так должно быть в постоянной готовности.
Вы всерьез или смеетесь? Зная более точное время и подготовиться можно, и отпускников и самовольщиков не будет, и летчики дежурного звена обедать не уйдут и т. д. и т. п.
А вы думаете, немцы им просто так деньги платить будут?
А вы думаете немцы просто так готовят агентов, платят им деньги чтобы потом бездумно ими рисковать? Или НКВД Берии тоже хреново работал?
А вы что, думаете немцы в Горький одного агента сбросили?
А вы думаете НКВД хреново работает и никого не отловило и не перевербовало?
В чем проблема? Сбросили 20 агентов на неделю, когда планировались налеты. Через неделю после выполнения задания - они покинули город.
В том, о чем вам говорил Валерий. Из 20 поймали 5 (или в НКВД и СМЕРШ тоже одни бездельники?). Раскололи, получили примерную дату, объекты, кодировочные таблицы. Используя их начали наводить часть самолетов на ложные объекты. В результате практически весь налет будет сорван, так как в условиях ночи и жесткой светомаскировки экипажи будут ориентироваться друг на друга.
Гость nnn
"Зная более точное время и подготовиться можно, и отпускников и самовольщиков не будет, и летчики дежурного звена обедать не уйдут и т. д. и т. п"
Смешно. Вот оказывается в чем суть контрразведки - точно предупредить, что бы летчики на обед не ушли, батареи в самоволку не убежали. Кстати, отпусков всю войну - не было.
"А вы думаете немцы просто так готовят агентов, платят им деньги чтобы потом бездумно ими рисковать?"
Не, у немцев, как у современных американцев - главное своих агентов не засветить. А бомбежка - гори она ясным пламенем!
"А вы думаете НКВД хреново работает и никого не отловило и не перевербовало?"
А как их за неделю-две всех переловишь? Вот я сбросил в Горький с документами беженцев из Минска, Киева и пр. десятка два агентов. Ваши действия как начальника УНКВД по Горькому?
"В том, о чем вам говорил Валерий. Из 20 поймали 5 (или в НКВД и СМЕРШ тоже одни бездельники?)."
Во, и поделитесь методами, какими их поймали.
Ну и что это даст? ПВО и так
Да, я оказался прав в своем выводе. Вы, дорогой, немного инфатнил-неадекват. Или как минимум не способны к абстрактному мышлению и обобщению.
В этом мире все устроено так, что все, повторю, все качественные характеристики, для получения лучшего результата должны концентрироваться, а не размазываться.
Например, животное гепард может бежать со скоростью 120 км/ч, но не "всегда" а только в очень небольшой промежуток времени, достаточный, кстати, чтоб поймать добычу.
При массовом производстве непременно упадет качество отдельного экземпляра, по сравнению с единственно произведенным и вылизанным.
Человек может эффективно работать только в ограниченный промежуток времени, потом нужен отдых или смена деятельности. Можно работать и вообще без выходных, но вот результативность такой работы за 3 дня может быть ниже 8-ми часов, если отдыхать 16-ть часов, например.
Организм может быть активным и 72 часа без сна, но все характеристики жизнедеятельности (внимание, реакция, мышление и т.п.) будут ниже. И т.п.
Даже не знаю, чем ты по жизни занимаешься, ведь с таким мышлением не то что в инженеры путь заказан, а даже в охранники, наверное, т.к. и там надо понимать, что "готовность, бдительность" не может быть в буквальном смысле постоянной. Если ее сделать реально постоянной, то она будет намного хуже той, которой можно достичь на период часа, например. Это ж настолько проще пареной репы, что даже не удобно писать.
Что тогда удивляться, что человек верит в чудо-двигатели, на которые не наводятся ракеты с тепловым наведением, но вот глупый Путин "даже не планирует их к производству"
долой мухина
Зайчик, пожалуйста, ближе к существу затронутого тобой вопроса!
Алексею 2. Смешно. Вот
Алексею 2.
Смешно. Вот оказывается в чем суть контрразведки - точно предупредить, что бы летчики на обед не ушли, батареи в самоволку не убежали. Кстати, отпусков всю войну - не было.
Да!!! Задача разведки и контрразведки получить как можно точнее где, когда и как будет действовать враг. Чем точнее - тем лучше. Но даже предупреждение за неделю это огромное преимущество! Летчики на аэродромах получают задание непосредственно перед вылетом, а тут некий Алексей 2 смеется о разглашении информации за неделю.
Вам смешно? Смейтесь. Сразу видно, что в армии не служили и не понимаете в психологии военнослужащих. Безделье развращает. Невозможно изо дня в день (из ночи в ночь) с одинаковым напряжением ждать налета, говотвиться к нему, когда этих налетов нет! Недаром в случае реальной пожарной тревоги в зданиях очень часто сообщают что это НЕ УЧЕНЬЯ,
Не, у немцев, как у современных американцев - главное своих агентов не засветить. А бомбежка - гори она ясным пламенем!
У вас явно проблемы с мозгами. Да, агента надо беречь. Ведь его готовили, переправляли, внедряли. А потом дают задание - в течение недели каждую ночь выходи к ГАЗу с ракетницей и полным комплектом ракет, жди. Если появятся немецкие самолеты - начинай сигналить. У вас с головой все в порядке? Каждый выход к охраняемому объекту уже риск. В комендантский час - риск возрастает в несколько раз. А еще и комплект диверсанта брать с собой приказывает Алексей 2!
А как их за неделю-две всех переловишь?
А я говорил про всех? Для начала Алексей 2 расскажет как за две недели массово внедрить в стратегоческий город 20 агентов, снабдить их чистыми документами и пропусками в комендатский час в режимную зону.
Вот я сбросил в Горький с документами беженцев из Минска, Киева и пр. десятка два агентов. Ваши действия как начальника УНКВД по Горькому?
Я (вернее мои сотрудники) их тут же задержали и взяли в обработку. Потому что их послал идиот - какие беженцы из Киева, Минска в середине 1942 года! Где это вы ребята целый год болтались?
Во, и поделитесь методами, какими их поймали.
Сначала сообщите каким образом вы зашлете в Горький 20 человек за неделю две недели до бомбежки, снабдите их всех оружием, рациями, ракетами. Внедите их в город, обеспечите документами, позволяющими находиться в комендатский час около режимных объектов.
А вот потом, когда засылка вам удастся, я раскажу как их буду ловить.
админу-редактору - а куда коменты исчезают? Что это за американизм?
гость-нн
Дурака валяешь, за 2 недели мол забросить 20 агентов и снабдить их оружием, рациями и прочими прибамбасоми, да как 2 пальца обоссать и не за 2 недели! Их абвер штамповал диверсантов как блины, да и заброска шла со всем необходимым снаряжением. А по твоему диверсантов отдельно, рацию через неделю когда соберут, как и оружие, а следом и документы, апосля как нарисуют - итого месяц после когда всё получат и скомпануют начнут вредить, а тем временем из цап царап НКВД!
А что до войны у немчуры не было своей агентуры во всех гордах производящих оружие, сидели тихо, тихо горланили за СССР в передовиках числились Даже кое кто и в партию пролез, как дырявый с дурнем вжопером и погонялами-пауками.
тихо горланили за СССР
Это как?! А в Па"гтию это ты пролез -- уж больно хотел в бугры выбиться. Теперь -- горюешь про напрасно потраченные на взносы деньги. На бухло, поди, пересчитывашь?. Да, было вас тут 18 мульёнов, 50 тыщщ глаз, а совести -- ни в одном! Вот и сейчас -- вся страна готовится к войне с пидоргами, а ты, падла, про колбасу тоскуешь! Санатории, сцука, и халява прочая спокойно спать не даёт. Вот таким пидорги пообещают $500 в месяц -- они им всю Сибирь в скатерть завернут и с ракетницами возле всех стратегических объектов сидеть будут, а перед этим обляпают их радиомаяками.
Гость nnn
"Летчики на аэродромах получают задание непосредственно перед вылетом, ..."
Что, совсем сбрендил? А продумать и спланировать выполнение задания - на это им Геринг времени не давал? Вот зверюга!
Алексею 2. Почитай мемуары, а
Алексею 2.
Почитай мемуары, а не только "гениальные" творения Мухина.
Лешенька - планированием занимается штаб подразделения, а не летчики. Летчики и штурманы получают задания непосредственно перед вылетом. Непосредственно -- это не за пять минут до вылета, как ты предполагаешь, а за полчаса, час. Летчики получают задания, штурманы - прокладывают маршрут, высоты, ориентиры и т. д.
Как я понимаю заслать диверсантов вам не удалось. Значит и "СМЕРШ" отдыхает.
Гость nnn
"Почитай мемуары, ..."
Жду ссылок на мемуары летчиков, бомбивших Горький.
Жду заброски 20-ти
Жду заброски 20-ти диверсантов за неделю до бомбежки.
Гость nnn
Не остри тупым концом. Про мемуары брякнул - выкладывай.
Алексею 2. Не-а. Ты первый
Алексею 2.
Не-а.
Ты первый брякнул на счет заброски 20-ти агентов в Горький за неделю до бомбежек. Вот и забрось их.
Отправить комментарий