|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ВАЖНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ВСЕХ, КРОМЕ УМНИКОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Aleksey2 "Дык отвечай придурок,
Неча сказать, до родных глистов низошел?
Ты себя гадкого к биологическим паразитам не ровняй!
От них хоть какая - то польза организму. Симбиоз называется.
Ты же паразит СОЦИАЛЬНЫЙ! т.е самый подлый вид.
Гость Вредный
Опять ты дурак! Ничего не понял.
Речь и шла о социальных паразитах. Ты утверждаешь, что справедливого общества не бывает. Т.е. всегда существуют такие паразиты. А потом обвиняешь в паразитизме коммунистов. В чем дело, зайчик? Кто из твоих двух половинок прав?
Aleksey2 Опять ты дурак! Ничего не понял
Дурень! Не вали всё в кучу!
Всеобщего справедливого общества не бывает.
А в каждой семье, роду, племени... справедливость возможна. и она своя. Действительна только для этого места и времени.
Для уголовника справедливо избежать наказания, для жертвы его преступления = справедливо убийство преступника...
Для коммуниста и туниядца справедливо жрать из "общественных фондов" не работая. Для рабочего =справедливо сослать всех комуняк за колыму, пущай там сами с собой и за свой счёт... рай строят....
А того что паразиты существуют всегда == я воще не говорил. Я говорил что расплодились они на Руси посля 1917 года.
Гость Вредный
1. "А того что паразиты существуют всегда == я воще не говорил."
Т.е. признаешь, что можно построить общество без паразитов?
"Я говорил что расплодились они на Руси посля 1917 года."
По воспоминанию одного из великих князей он до 17 года просто за свое происхождение получал 100 000 рублей в год. А Сталин получал 3500 рублей в месяц. Пожалуйста поясните на этом примере про то, как расплодились паразиты после 1917 г.
Aleksey2 "А того что паразиты существуют всегда
Оно и было таковым изначально /до жыдокрещения/
Уже давал ссылку А Севостьянов Основы этнополитики. На ютубе свободно.
Князь получал свои законные представительские.
А быдло комунячье за что получало? За партбилет?
И не надо про сталина, расскажи про себя, за что твоему папе платили, давали квартиры и машины?
Ни он ни ты кажись часу не работали.
Гость Вредный
"Князь получал свои законные представительские."
Ну и работорговец получал свои кровные. Кто спорит?
Aleksey2 "Князь получал свои законные представительские."
Козочка!
Князь представлял Общество и Государство, в инетересах этого общества...
А кого представлял коммунист иль работорговец? Паразитов?!!!! Сообщество паразитов? /партию/
Пойми придурок!
Всякое общество изначально сословно и каждое сословие знает свои обязанности и свою ответственность. Что является общественным договором исполняемым всеми /аристократами, войнами, ремеслениками, холопами.../
Быдло отменившее аристократию и залезшее на ея место одна хрен осталось быдлом, хоть и возомнило себя "элитой"
Нонешнее состояние России это результат правления быдла . /коммуноидного и перекрашеного/
Если не понял, то ещё раз?
Равенство между людми невозможно в принципе. Ибо все разные изначально /по росту, весу, уму, способностям.../
Равенства нет даже в в стадах животных, тем паче в более сложных человеческих обществах.
Гость Вредный
Зайчик, поясни что давал великий князь обществу, получая зарплату приблизительно 1000 рабочих?
Aleksey2 Зайчик, поясни
Ты не поверишь козочка! Но много больше чем все партсекретуты в СССРе оптом взятые.
Во первых все великие князья состояли на службе, во вторых представляли интересы государства, в третих они вели благотворительную и попечительскую деятельность.
Гость Вредный: все великие князья состояли на службе
Именно "состояли". Причём иной раз прямо с рождения.
А благотворители и попечители разного рода трудятся, конечно, в поте лица; тысяче работяг за одним таким нипочём не угнаться не угнаться.
Aleksey2
Что есть Справедливость? Может справедливо, что вы находитесь внизу или в середине пищевой цепочки, а не наверху. Надоело слушать популистов и демагогов. Ещё раз - Что есть справедливость?! Для волка грызть овцу справедливо, а для овцы нет. Справедливо волка травой кормить как овцу, даже если он издохнет от вашей заботы и непонимания справедливости? А для того, чтобы вы как гомно в проруби не плавали от сложных вопросов, умные люди придумали не только формулировать хотелки(идеи и гипотезы), но и термины, как основа от которой всё "произрастает". Ну, напряги свой мозг и выдай понятие Справедливости для всех! Или можешь только хотеть и хотеть, чтобы много и сразу и чтоб ничего делать не надо было? Или у тебя овечья справедливость? Только блееть и жаловаться на волка, надеясь, что пастух прибежит? Не смогешь, значит у тебя вместо мозгов маргарин. И не надо вилять, в мужском обществе приняты короткие и конкретные ответы, а если чел уходит от них в досужие рассуждения, то он не состоятелен, нет у него ответов, влез он в разговор в котором ему не место.
Справедливость
Да что, блин, за бином? Всё же просто, как мычание: справедливо отдавать не меньше, чем получаешь. Для начала -- хотя бы энергетически. Мощность человека примерно сто ватт, сколько времени отработал, за столько и получи. И не надо мне про гениальные мозги, не устраивает оплата за умственный труд на общих основаниях (по затратам энергии) -- иди землю копай, если считаешь, что это легче.
Колчин и Aleksey2, извините, что влез без спросу.
Luden
Один способен только копать, другой к примеру прекрасный хирург. Затраты энергии приблизительно одинаковы. Поменяй их местами, изменится очень многое, второй ещё как то сможет копать яму, а первый увы заменить второго не сможет. От потери первого мир много не потеряет и люди с такими же лопатами тоже, а от потери второго... Нет стимула идти вперед, если как ни старайся, средний уровень алкаша во дворе не перешагнешь.
Колчин
Прекрасный хирург скальпель на лопату не поменяет уже потому, что с лопатой у него будет получаться хуже. А если лучше -- значит, он прекрасный землекоп, а как хирург похуже будет. При равной оплате и равном престиже всех профессий люди будут выбирать то, что им по душе. Общество от этого только выиграет.
Может возникнуть опасение, что большинство не захочет работать вообще, -- но кушать-то им надо. По той же причине всегда найдётся, кому делать неквалифицированную работу -- это удел тех, кому лень учиться. А вперёд пойдут те, кому хочется именно идти вперёд, -- а не просто получать за это деньги. Те, для кого деньги на первом месте, быстро выучиваются имитировать трудовую деятельность вместо реальной работы. Потому что нелюбимая работа отнимает в разы больше сил.
Luden
Это возможно в едином случае - когда равеноство не формальное а реальное, когда все обеспечены в равной степени и машинами(даже если они общественные) и продуктами. Как только хоть одну обезьяну поставить выше других и эта мартышка начнет считать себя таковым, про общество будущего можно забыть. А главная мартышка захочет повара, охрану и т.д. Всё. Равенство на этой стадии закончилось.
Колчин: поставить выше
Зачем? Высота должна быть только одна -- мастерство. Однако, начав страдать хренью (считать себя пупом земли) профессионал сразу отстанет в развитии. Кем он там себя будет считать, вообще без разницы -- короля играет свита.
Получается, проблема не в элите, а в обществе. Мы сами позволяем считать себя быдлом. Отказываясь от права первородства (независимого творчества) ради чечевичной похлёбки поваров, охранников, горничных и пр. обслуги.
Luden
Конечно. Не доросло ещё человечество в целом до идеального мира.
Голос из прошлого
"Один способен только копать, другой к примеру прекрасный хирург."
Способности, в т.ч. к хирургии - совсем не большая редкость.
Пример из другой сферы. Считается, что музыкальные способности - большая редкость. У нас в городе был довольно известный хор и в нашей школе при поступлении тестировали первоклассников на способность петь в хоре, т.е. на наличие слуха и голоса. Таких учеников зачисляли в класс А. А остальные учились в классе Б и В. Как видите, с музыкальными способностями рождается каждый третий.
Так что большие зарплаты выдающихся деятелей искусства можно ведь и пересмотреть в меньшую сторону. На пользу общества. Подозреваю, что такое же положение и с хирургами.
Aleksey2 "Один способен только копать,
Ой дууура!
А бетховиных у тя тоже кажный третий?
Во! шариков всвоём репертуаре. Отнимать и делить.
Каждый третий -- Бетховен?
А куда их столько? Мы и одного-то слушаем редко. В смысле, далеко не всё слушаем, что он создал. И про остальных композиторов то же самое можно сказать. Редко кто родил больше десятка красивых мелодий. Думаете, если б они не только сочиняли, но и,допустим, исполняли музыку (работали в оркестре), это помешало бы им сотворить что-то ст0ящее?
Искусство должно быть только для души! А ради куска хлеба должна быть лопата. Песня, танец, спектакль -- естественное занятие для всех, а не для особо избранных. Это полёт души! А мы свои души посадили в клетку, и только смотрим, как летают другие. Извращенцы, мля. Мазохисты. Стокгольмский синдром в полный рост.
Гость Вредный
"Ой дууура!
А бетховиных у тя тоже кажный третий?"
Зайчик, а что там не так с Бетховеном? У него были очень небольшие доходы. Сегодняшние зарплаты оперных див и киркоровых ему и не снились.
"Во! шариков всвоём репертуаре. Отнимать и делить."
Сейчас в России все театры - на дотации государства. Так что отнимают и делят как раз у трудящихся в пользу шариковых в театрах.
Большие зарплаты можно пересмотреть
Нужно. Нет никаких реальных оснований так закармливать лицедеев. Пусть поют и играют только те, кто не может без этого жить! Восхищение публики -- достаточная награда за хорошую игру. Материально вознаграждаться должен только созидательный труд.
Luden
"Восхищение публики -- достаточная награда за хорошую игру. Материально вознаграждаться должен только созидательный труд."
Понимаете, им тоже ведь надо зарабатывать. Но не так, как сейчас. Когда деньгами отнятыми у народа оплачивают то, что народу не нравиться. У них должна быть возможность зарабатывать у тех, кто ДОБРОВОЛЬНО готов их смотреть/слушать и платить за это.
Aleksey2: им тоже ведь надо зарабатывать
Ну, не знаю. Думаете, что-то плохое случится, если искусство станет непрофессиональным? Тут на сайте периодически затрагивается тема проституции. И большинство всё-таки считает, что зарабатывать, продавая таким образом своё тело -- не совсем правильно. А ведь актёр (и любой профессионал от искусства) проституирует душой. Если тебе есть, что сказать миру, ты это так или иначе в себе не удержишь (хотя некоторым, может, и лучше было бы помолчать). А если сказать нечего, тут и начинается всякое мошенничество и изврат. Ей-ей, проститутки честнее.
Если среди читающих этот коммент есть работники искусства, прошу меня извинить за непарламентские выражения. Может, я неправ, но профессиональное и самодеятельное искусство я воспринимаю как спорт и физкультуру: физкультура и народное творчество полезны и естественны, а погоня за рекордами и натужное оригинальничанье ради денег есть вредное извращение человеческой природы. Возможно, раньше в них (спорте и профессиональном искусстве) был какой-то смысл, но сейчас они окончательно выродились. ИМХО, конечно.
Luden
"Ну, не знаю. Думаете, что-то плохое случится, если искусство станет непрофессиональным?"
Ну, я бы послушал хороший концерт классики и денег бы заплатил. Думаю, таких найдется еще. Может быть на новых принципах даже профессия музыканта станет более массовой, только выступать будут не распиаренные бездари Ростроповичи, а таланты из моего города.
Luden Справедливость
Конструкцией счётчика и к какому месту организмы его цеплять не поделитесь?
И как быть с бригадой сизифов клеркового типа?
По вашему методу самым оплачивыемым трудом будет прогрев сиденья задницей на морозе, а не создание чего -либо путного.
Конструкция счётчика
Уже всё посчитано, не парьтесь)). Энергоёмкость производства любого товара известна от и до. Труд клерков тоже включен, так что ежели они делают что-то полезное (бухгалтерия, логистика), то с голоду не умрут. Тракторист на лесоразработках, конечно, греет сиденье задом, куда ж деваться, однако зарплату он получает не за это.
Luden Конструкция счётчика
Вы гуманитарий или дурак?
Так тупо передёргивать разе можно?
Вы токмо что говорили э энерготратах ЧЕЛОВЕКА.
А это сааавсем другая статья нежели энергопотребности производства. В производстве оператор сидит на заднице и не тратит энергии. Ибо машины работают.
А к примеру конструктор, аль технолог тратят очень много энергии и сил, но создают нереализованые проекты.
Гуманитарий или дурак
Нет, тут дело в том, чтобы удержать в голове разом две мысли. Первая -- энергоёмкость производства товара. Вторая -- энергозатраты человека во время той или иной деятельности. То и другое давно измерено, посчитано, соотнесено между собой и включено в себестоимость производства. Я думал, Вам это доступно.
Относительно нереализованных проектов -- брак имеет место в любой деятельности, равно как и невостребованный по разным причинам результат. И в интеллектуальном производстве процент такого неликвида высок по определению. Затраты включаются в себестоимость востребованного продукта.
"Оператор не тратит энергии" -- это грубая ошибка. Оператор, во-первых, поддерживает в своём теле обменные процессы, а они требуют довольно много энергии. Во-вторых, работа в условиях дефицита времени (а время -- деньги), даже если она заключается только в нажимании кнопок, истощает нервную систему настолько, что на её восстановление иной раз уходит больше ресурсов, чем на восстановление работоспособности после физических нагрузок.
Luden Нет, тут дело в том,
Мимо! Как всегда! Но как всегда с гонором.
Дык расскажите где, когда, кем и каким макаром посчитано энерго потребление работника?
В расчётах себестоимости /сметах, калькуляциях.../ воооще нет понятия энергозатраты. А есть данные стоимости конкретных ресурсов приведённые к единице продукции.
И чё? предлагаете их оплачивать? А как быть с обменными процессами во время сна?
Кой нафиг дифицит времени? в рабочее то время.
Человека истощает монотонный труд. Но давно внедрены компенсационные системы. /смена операций, производственная гимнастика, .психологическая разгрузка.
Дык вота:
Всем кроме вас деньги платят за работу /её результат/
А то, сколько вы биохимисческих процессов в кишечнике производите == никого кроме вашего гастроэнтеролога не интересует
Отправить комментарий