30-ЛЕТНИЙ ЮБИЛЕЙ В ДЕЛЕ ГЕССА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 208
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 А я вполне допускаю что и

 А я вполне допускаю что и неудачи начала войны были делом не совсем случайным, но необходимым. В пользу чего играет и довольно странный перекос в политике последующих наказаний, кои были явно несопоставимы с масштабом произошедшего. Видимо, наказывали только настоящих предателей, т.е. только тех командиров, кто предавал чистосердечно или был завербован, а не действовал согласно каким-то сверхсекретным директивам и планам. Весь мир должен был увидеть, что это нас бьют, что это нам тяжело и мы только обороняемся, и это на нашей территории армия противника, а не наоборот. Это дало нам моральное основание действовать впоследствии так, как и было сделано. А вот если бы после недели боёв на границе мы бы их армии сначала отбросили, а потом перейдя на их земли стали бы теснить как в 45-м, вот тогда мировая реакция могла бы быть совсем другой. Потому что на человека быстро показавшего свою силу, обычно сразу набрасываются всей кучей, а не подбегают по одному чтобы каждый получил в морду - это психология... И несостоявшаяся операция Немыслимое вполне могла бы состояться, и в куда большем масштабе... Если посмотреть под этим углом на содержание всей антисоветской риторики по итогам войны в целом, то довольно легко увидеть что главным её лейтмотивом является как бы досада на отсутствие повода к такому всеобщему нападению. Досада на то, что хотели действовать так, а пришлось эдак и получилось вовсе не то, что задумывалось. Иначе говоря, досада на то что их переиграли, что не по-ихнему вышло. А также создаётся впечатление, что некие подобные договорённости имели место, и пейсатели и прочие витии это чувствуют. Ибо подобное совершенно логично для западного менталитета. Но доподлинно они им неизвестны, да и говорить о таком теперь как-то неудобно. И приходится говорить полунамёками и как бы оправдывая несостоявшееся, но явно планируемое, придумывать ему постфактум оправдательные причины. В виде неких имевшихся завоевательных планов Сталина, того что его просто опередили, что создавали всякие магистральные танки и т.д.

А главное понятно, почему подобную фактуру, если она имела место, тщательно скрывали и продолжают скрывать все стороны. Она бы всем повредила и никому не была бы выгодной.      

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Михаил.

 Ваш собеседник не понимает(не в состоянии потому что), что проигрыш Японии был не из-за атомных бомбардировок, а из-за молниеносного разгрома Квантунской армии советскими войсками. Разгром этот,  ошеломляющий скоротечностью для всего Мира, благополучно выпал у непонятливого комментатора из "рассуждений". Но и Вы допускаете явный перебор в аргументации:"Видимо, наказывали только настоящих предателей, т.е. только тех командиров, кто предавал чистосердечно или был завербован, а не действовал согласно каким-то сверхсекретным директивам и планам."-это так сложилось по факту, что РККА оказалась в тяжелейшей ситуации. Но, это никак не могло быть запланированно руководством СССР. Ну, не до шуток здесь. Вы всерьёз допускаете, что Сталин собирался пожертвовать армией, населением, территорией огромной части страны сознательно? Жертвовать тем, что только и могло обусловить победу? Так не бывает. А вот то, что в предвоенной ситуации Сталин предусмотрел(эвакуация людей, заводов, скота и т.д. в тыл) даже такое развитие событий,-это совсем другое дело. Предусмотрительность-это никак не подстава под разгром. Обратное нам всячески стараются навязать мразотные лизоблюды компрадоров-власовцев. Вы то как можете попасться на их жалкие трюки? А использовать политически тяжелейший разгром лета 1941 года, так это было для Сталина более чем естесственно. Как и для любого на его месте.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Гастат

 Причём тут собеседник? Он ведь просто Черчилля цитирует, а свой вывод даёт всего одной строкой в конце. А Черчилль между прочим пишет вот что:

"и гораздо более отрадные перспективы в Европе...Во всяком случае, не возникало даже и речи о том, следует ли применить атомную бомбу."

Ну и по кому же даже "не возникало и речи" было применить её после войны, после того как Германия уже была разгромлена и наступил мир? И холодная война ещё официально не начиналась. Сталин же действительно мог создать своим поведением впечатление, что у нас по этой теме ещё и конь не валялся, а значит с применением такого оружия против нас можно и подождать. И пока нацелить его на какого-то другого, более серьёзного противника. А вот если бы они по его реакции поняли что и у нас работы идут вовсю, и хоть готового изделия ещё нет, но оно на подходе, то шанс на его применение существенно бы вырос. А на фига нам такие подарки? А так удалось протянуть время до своей бомбы, а потом и поздняк метаться). Не факт что помогло именно это, но тут уж как в том анекдоте: чем мог - помог...

"это так сложилось по факту, что РККА оказалась в тяжелейшей ситуации. Но, это никак не могло быть запланированно руководством СССР."

Да, по факту это сложилось как сложилось. Но я ведь не утверждаю что абсолютно всё как сложилось, было так и запланировано. Нет и не может быть ни одного плана, который бы сбылся весь, идеально, и ничего сверх этого. Просто в любом деле, а уж в таком сложном и непредсказуемом как война, всегда действуют несколько компонентов. Сам план, неизбежные отклонения и нестыковки, и просто форсмажоры. Которые могут либо сильно помешать, либо также сильно помочь. Как например, наступивший феноменальный холод во время битвы за Москву. Он сильно помог нам и ещё сильнее помешал немцам... Тем более что одни схемы могут пересекаться с другими и помогать им, другие схемы пересекаясь с первыми, мешать, третьи схемы действовать внутри более крупных, входя в них органически, но тем не менее являться чем-то самостоятельным. Как пример последнего. Допустим, что общей стратегией будущей войны был принят опыт войны с Наполеоном, заманивание сил противника на свою территорию и дальнейший его разгром. Можно ли избежать в этом случае первоначальных потерь? Никак нет, потому что противника нужно раззадорить, показав свою слабость, иначе он просто не пойдёт за вами и вы своего не достигнете. И вам придётся воевать не по своему плану, а по его... Можно ли было избежать в этом случае оккупации значительной части страны? Нет, просто по определению. Можно ли было избежать масштабных зверств в отношении мирного населения? А вот об этом, я уверен, просто никто не подумал заранее или не принял всерьёз такой возможности. Не пришло в голову, не было опыта, потому что в других странах немцы себя так не вели. Это был форсмажор усиливший потери, или просто немецкая схема, помешавшая нашей, но он нам в итоге помог, как ни цинично это звучит. Он обозлил население, вызвал массовую партизанскую борьбу и дал нам богатый пропагандистский материал для войны с врагом. Вместе с тем и та предполагаемая схема, что я описал постом выше, совершенно органично входит в схему заманивания и помогает ей. Но является тем не менее самостоятельной, потому что задумывалась отдельно и преследовала другую цель - не множить врагов.

 

"Вы всерьёз допускаете, что Сталин собирался пожертвовать армией, населением, территорией огромной части страны сознательно?"

Я вас прекрасно понимаю. Потому что и сам такой. Мы все вышли из одной шинели и думать нам так конечно очень неуютно, но давайте всё же взглянем на ситуацию трезво и в принципе. Потому что в таких делах мыслят не в категориях эмоций и идеалов... Воевать, ничем не жертвуя, причём сознательно, невозможно в принципе. Вот комполка. Он понимает что для того чтобы сегодня победить, или вывести свой полк из окружения, ему придётся положить батальон. Пожертвовать им. Сознательно. Такова цена победы и снизить её невозможно. Попытаешься ловчить, сбивать цену или вовсе отказаться платить, потеряешь всё. И он понимая это ПЛАТИТ. Ради других, что останутся и продолжат. Но по ходу всё пошло немного не так и пришлось положить не только батальон, но ещё и пару танковых рот. Хотел он этого? Нет, просто так вышло по ходу, а назад не воротишь. За то задача выполнена, победа достигнута, полк как боевая единица сохранён и можно воевать дальше... А вот полководец, стоящий во главе целой армии. И он понимает, что для того чтобы выиграть всю войну, ему нужно проиграть завтрашнее сражение. В котором многие его солдаты должны будут погибнуть и даже как бы зазря, хотя в другом случае могли бы и остаться в живых. Он не хочет проигрывать. И не хочет смерти своих солдат. Но такова цена и завтра он проигрывает. А послезавтра выигрывает всю войну. Такова нехитрая арифметика. И если подобное возможно и оправдано на уровне полка или даже армии, то почему невозможно или не оправдано в масштабах целого государства? Особенно если цена - жизнь этого государства, самоё его существование.  

Так что вывод отсюда вот какой. Я всерьёз допускаю что Сталин собирался ЧЕМ-ТО пожертвовать. И да, КЕМ-ТО тоже. Хотя бы потому что при планировании любых войн, заранее планируются увы, и потери. Как в людях, так и материальные. И даже не то чтобы он просто вот так "собирался", причём "сознательно", а просто понимал что придётся. Иное невозможно, ибо войн без потерь не бывает. Он понимал что в случае войны придётся пожертвовать и частью армии, и частью населения, и временно частью территории огромной страны. И ведь всегда лучше потерять часть, чем целое, да?... Именно поэтому он заранее и перевёз заводы в Сибирь из регионов которые могли быть захвачены с высокой вероятностью и организовал оттуда же массовую эвакуацию населения тех категорий, которые могли пострадать больше всех остальных. Одновременно с этим оставив там разветвлённую сеть подполья и закладок с оружием. Одновременно с этим же удалил оттуда насколько было возможно, готовых сотрудничать с врагом. Понимаете? Он заранее предвидел (т.е. ПЛАНИРОВАЛ) плюс-минус такое развитие событий и просто старался максимально снизить возможные потери любого рода от такого вынужденного сценария. А больше в этой ситуации он сделать ничего не мог. Потому что это и была та схема, что органично входила в схему заманивания противника и как-то ломать её было опасно. Это была цена если и не победы, то того что воевать придётся по крайней мере только с Гитлером. Но это стало фактически и ценой окончательной победы, потому что противник у нас так и остался до конца войны только один.

Но как это всегда и бывает, на эту чёткую схему наложилось ещё много чего, что увеличило планируемые потери. Чьё-то незапланированное и всамделишное предательство, паника, некомпетентность, потеря управления войсками, диверсии, работа вражеских разведок и ошибки нашей, просто первоначальный хаос, присущий вообще любой войне и т.д. Но война в результате была всё равно выиграна, враг разбит, а страна спасена. То есть цель всего этого оказалась достигнутой.

Но вместе с тем и обсуждаемая схема оказалась перегружена упомянутыми посторонними элементами, размыта, пересечена и замутнена ими до состояния фактической неразличимости на общем фоне...          

Впрочем это всего лишь версия. Никакой фактологии по ней у меня конечно нет, просто она мне представляется довольно логичной. Особенно в свете того, что мы все узнали за последние четверть века, как о собственной "перестройке" и истории ВОВ, так и о международной политике "цивилизованных" стран вообще. И если сегодня крутят подобное кино, то почему не могли и тогда? Сговор Гитлера с Черчиллем? А почему бы и нет? У них это легко. Партнёры же. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Увы Вам! Но фактология (и просто факты) против Вашей версии есть весьма фундаментальнае и не от "врагов". В частности, И.Старинов ("диверсант СССР N1") подробно описывает не заранее обустройство на территориях возможной оккупации тайников с оружием и припасами и организацию на этот случай подполья и партизан, а ровно обратное этому. Что такие базы и подготовленные группы были созданы и существовали, НО! Только до 1935-36 года, а потом были целенаправленно ликвидированы. 

И касаемо ЯО Вы тоже весьма заблуждаетесь. Если даже про его отсутствие у СССР и нахождение работ по нему в практически зачаточной стадии союзники могли и не знать (да и то вряд ли), то уж про отсутствие средств его доставки и еще долго после даже уже создания самого ЯО - они знали абсолютно точно.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Паукову

 "то уж про отсутствие средств его доставки и еще долго после даже уже создания самого ЯО - они знали абсолютно точно."

Ну и что? Главное, что у противника появилось само изделие. А уж доставить вам его он как-нибудь исхитрится. Это понятно любому военному или политику. И поэтому он не станет долго морочиться на тему, наносить ли ему превентивный удар. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А уж доставить вам его он как-нибудь исхитрится

 Да уж, придётся ему попыхтеть! Особенно из СССР в Пиндостан. Ни япошек, ни, тем паче, СССР в 45-м напугать было невозможно. Это было что-то вроде танков в ПВМ. Только офуевшему Черчиллю мог примерещиться план типа "невозможное". Хотя бы потому, что авторитет СССР в то время зашкаливал во всёи Мире. Орден Башмака жирный куритель сигарет и пожиратель коньяка точняк заслужил.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Джокеру

 Как бы то ни было, но этот план начал осуществляться, и вот это уже никому не примерещилось. 20 дивизий бывших немецких военнопленных с инструкторами наших "союзников" примерещиться не могут по определению. И только быстрое взятие нами Берлина это остановило. Именно потому Берлин и стремились взять так быстро.  

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

но этот план начал осуществляться

 Наши войска к тому времени, от Генералиссимуса до последнего рядового, научились воевать на 10 с плюсом! Если бы "союзники" с пленными дойчерами залупились -- точняк бы вся Гейропа стала нашей зоной влияния! А там, глядишь, и Джапаны! Китайцы уж точно бы мочили их до последнего.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Нет, вот увы Вашему "умозрительному", но здесь дело в реальности обстоит ровно наоборот. И как раз это известно не только военным и политикам, а вообще ОБЩЕИЗВЕСТНО. И, увы Вам! Как раз не "и что", а именно это!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Паукову

 Интересное кино получается. Всё, абсолютно всё что "общеизвестно" вам, больше неизвестно никому. Вы один что ли в ногу идёте? 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 "Никому" - это Вам? Так Вы поинтересуйтесь, если до того сталкиваться с этим не доводилось. Или даже просто подумайте трезво-здраво, ведь Вы умеете. 

Ведь действительно ОБЩЕИЗВЕСТНО и то, что по факту появления у страны "изделия", которое ЯО, и первого же его успешного испытания - всему миру прямо и открыто сообщалось сразу же и никогда иначе.  И так и было.

А уж с доставкой и того проще, поскольку не "как-нибудь", а вот КАК?! Пока средств доставки нет, это ничто. А их не было еще немало лет после появления у СССР своего "изделия", а у противника - давно было и то, и другое. 

Как раз характерно, что именно это  большое "окно" во времени между обретением самого "изделия" и его носителя - было идеальным временем и поводом к как раз всему превентивному, НО! Не было никак использовано.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Базы и группы...

 Содержать партизанские базы и законспирированные группы в мирное время много лет было опасно для самого государства - сами их координаторы могли участвовать в захвате власти некой политической группой.

И накладно.

К тому же некоторая часть баз осталась и во время оккупации использовалась. Так что их уничтожение частично было показушным.

 

И с ЯО спешить было ни к чему, по итогам войны Советский Союз получил источник урана практически во всех занятых немцами странах - в Польше, Чехословакии, Румынии, Болгарии, даже немецкий уран остался на территории зоны советского влияния, позднее ГДР (за исключением вывезенного американцами уже обогащенного урана). Плюс печи, металлургов...

А вот если бы потянули еще годик-два немцы, так их бомбы не на Хиросиму с Нагасаки упали бы, а на Москву и Куйбышев.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"про отсутствие средств его доставки"

  А Чкалов в Америку как бы не летал?

Еще задолго до войны.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Летал. Крайне рискованным перелетом налегке, без гарантий успешности и сугубо "штучным", чисто ради рекорда, не более.  

На бомбардировку Берлина тоже летали и тоже на пределе и с неполным грузом, и не все дотянули обратно. Притом летали с островов Моозундского архипелага, что несоизмеримо ближе и проще. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

Фактология, как вы говорите, есть конечно, просто её надо собирать и обобщать. Навскидку я могу припомнить только 2 фактически известных мне случая. Секретарь Черниговского обкома, Федоров, в своей книге " Подпольный обком действует", пишет, что решение и фактическая работа по закладке баз и складов длительного хранения, в немалом надо сказать количестве, началась на вторую неделю войны, или что-то около того, точно уже не помню. Он сам был очень удивлён подобным поворотом дела. То есть, получается, что даже уровень областного руководства, не был в это посвящён заранее. Но тут фифти -фифти, как говорится. Возможно и быстрое осознание процесса. Хотя более вероятно , конечно, заблаговременоое планирование. Второй случай мне лично известный и достоверный, это эвакуация московского автозавода на Урал.Было даже 2 варианта размещения завода, и в обоих случаях первичная работа для размещения была проделана, фундаменты под цеха были. Не всё, конечно, но что-то готовилось. То есть, подобное развитие событий не было чем-то уж совсем непредсказуемым. " Малой кровью и на чужой территории" - по всему выходит, был не более чем пропагандистким штампом. В руководстве страны, вполне трезво оценивали грядущие события .

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Владимир136

 "Фактология, как вы говорите, есть конечно, просто её надо собирать и обобщать."

А главное, правильно трактовать. Потому что там всё настолько запутано, что легко принять одно за другое или третье. А малой кровью, это скорее даже не пропагандистский штамп, а просто благое пожелание, рассмотрение некоего идеального варианта с какой-нибудь Польшей или типа того. Потому что было насквозь понятно, что так не получится. Для этого c учётом тогдашней международной обстановки должны были быть совершенно другие силы, которых тогда не было и быть не могло.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

То, что Сталин и его соратники понимали, что война будет долгой и тяжёлой, сомнений нет. Планировали ли завести в глубь территории, ...тут наверное скорее нет, чем да. Уж больно обстановка тогда была критической, чтобы так планировать , на грани...я вот недавно смотрел фильм на ютюбе про ИЛ-18. Оказывается этот самолет , Илюшин был готов пустить в серию уже в 1947 году! А не дал пустить в серию Сталин. По воспоминаниям Илюшина, причиной стала его революционная по тем временам вместимость, около 80-ти человек. Сталин опасался, что при возможных авиакатастрофах, такое большое количество жертв, может вызвать большой негативный общественный резонанс. Это как штришок, конечно, но тем не менее хорошо показывает отношение Сталина к людским потерям.

Однозначно по вашему предположению конечно ничего сказать нельзя, но то, что подобное развитие событий невероятным для руководства страны не было, это факт.Слишком многое об этом говорит. Да и то сказать, понимали ведь, что со всей континентальной Европой воевать придётся. Не комар чихнул.

 

Владимир136

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя   Пенсионер

Владимиру 136. .... заблаговременное планирование.

   Могу добавить.  Завод им.Калинина что был на Васильевском острове сформировал два заводских управления. п\я 572 в Саратов,  завод им. Калинина в Свердловск. Станки получали немецкие со складов. Треугольник завод РТИ В Саратов. Моя мама была уволена с 1 подшипникового завода 11.06.41г. в связи с переводом на Саратовский подшипниковый, их набрали целый эшелон. Приступила к работе 17.07.41г.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пенсионер

Ну то есть и получается, что эвакуационные планы промышленности были заранее составлены, то есть подобное развитие событий в какой-то мере подразумевалось как один из вариантов.

 

Владимир136

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя   Пенсионер

Владимиру 136. Планы эвакуации были.

   Но были ещё планы мобилизации. Ведущие заводы из своих кадров формировали управления заводов, директор ведущие специалисты, начальники цехов, мастера, рабочих в смене 15 ч. берут 3х опытных. Всех остальных набирают на месте, ФЗО, ликвидируемые произ. Управления ехали на обжитые места. п\я572 предлагали 3 места на выбор, у сенного, около подшипникого завода, кондитерскую фабр. Делегаты приехали за неделю до войны, осмотрели обмерили, выбрали кондитерскую, РТИ у сенного. 21.06.41г. зашли на кондитерскую фабр. и объявили была кондитерская стала п\я 572.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

пенсионер

Это уже не в ту степь...вопрос то о том, планировалось или предполагалось глубокое отступление или затяжной характер войны.

 

Владимир136

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя   Пенсионер

Владимиру 136. Планы эвакуации были.

  Планы мобилизации промышленности и приведение их вдействие также свидетельствуют о том что готовились, но Вам это ненужно.  Извините.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Михаил.

 Знаете, если бы этот пост написали не Вы, а какой-нибудь тролль, то размазал бы я его по стенке от потолка до пола. Аргументированно. Материала для размазывания, с перебором. Вам совершенно необходимо перечитать пару книг по этим вопросам. Юрий Игнатьевич, как автор, вполне подойдёт.

 
WR
(не проверено)
Аватар пользователя WR

"Знаете, если бы этот пост

"Знаете, если бы этот пост написали не Вы, а какой-нибудь тролль, то размазал бы я его по стенке от потолка до пола. " - Да-а! И чтобы ты с ним сделал? Вот хотя бы со мной? В реальной жизни...

 
 
гастат
Аватар пользователя гастат

для WR

 Дебил, читать научись." Знаете, если бы этот пост написали не Вы, а какой-нибудь тролль, то размазал бы я его по стенке от потолка до пола. Аргументированно."-или ты аргументами на Форуме не пользуешься? Или тебе прямо здесь рожу бьют, физически? А может, ты сам о монитор лбом колотишь, после каждого поста, тебе адресованного?

 
WR
(не проверено)
Аватар пользователя WR

Аргументированно ?

 Ладно, Мухина отпустят и я сделаю Старому новый сайт. Только тебя на этом сайте не будет. Я для верности забаню весь регион, где ты живёшь. Так что у тебя не будет возможности зарегистрироваться под другим ником. Угу!

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для WR

 Если ты не научишься(останешься дебилом) читать, перед комментированием, то бань сразу всю планету. Будешь Царь Форума.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Гастат

 Так я и не претендую на истину в последней инстанции, это просто так, размышления. Могу и ошибаться конечно... А Юрия Игнатьевича я читал, хоть и давно уже. В книге емнип Убийцы Сталина он как раз и пишет, что противника начали заманивать вглубь территории как в своё время Наполеона. Но бесконечно этого делать было нельзя. Нельзя было отдавать Кавказ и Сталинград, потому что наготове уже стояли английские и французские контингенты, с высокой вероятностью в войну вступила бы Турция и практически с абсолютной Япония. Потому ни то ни другое и не отдали. Как и Москву с Ленинградом. Ибо это меняло бы всё положение уже качественно.

Но что из этого следует методом исключения? Главным образом то, что временная утеря территорий на западном направлении это положение качественно не меняла. Да и сам враг то наступал с запада. И на это решили пойти, ради всего остального. Но не далее. Таким образом весь вопрос в рамках данной версии сводится к разнице между тем, что планировалось изначально и тем, что вынужденно добавилось потом.  

Опять же, я не настаиваю на собственной правоте. Остаётся надеяться, что Юрия Игнатьевича заинтересует эта тема и он её осветит сам. 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Михаилу

 Извени Миша но у тебя крыша съехала видать.  Ляпнуть типа заманивали, как Кутузов хранцузов это что то из ряда шизофрении.  Бред хенералов о молненосном разгроме и войне на территории врага это для мещан.            

  Сталин прекрасно понимал, что война будет затяжной и кровавой и что воевать то придётся не только с сильнейшей армией мира но и со всей гейвропой, надежы на "союзных"  аглицких лисов подлых призрачные, это понятно было ему..       Но не ожилдал конечно такого разгрома РКККА благодаря предательству высшего генералитета. Но как народу то эту поганую весть то сообщить, среди рядового состава росли ширились слухи о предательстве генералов, ещё оставалось только подлить масла в огонь.   

Но потерять треть населения, потерять всю артилерию. которую согнали перед самой войной хенералы на какие то полигоны, снять прицелы с гаубиц, для дикой проверки, когда даже у нас в 70 годы прицелы снимали только с заменой на проверенные.  Потерять 7 миллионов единиц стрелкового оружия, которые так же хенерал жюков к самой границе подвёз, потерять весь боезапас  и продовольствие  фронта в считанные дни, практически всю авиацию, которую просто поставили под уничтожение хенералы,   это такое было заманивание?  Что толку от танковых корпусов если их просто гробили, как жюков угробил танковый корпус Рябышева уже на Юго-Западном фронте,  гоняя его из угла в угол целых 5 дней, корпус  при таких диких перегонах потерял практически все 930 танков, что не угробил жюков добили  его   германцы.  Когда жюков с тимохой нагло врали об отсутствии связи с Западным фронтом, когда только из сообщения аглицкого радио Сталин узнал о падении Минска на 7 день войны, это тоже было заманивание?  Под Москвой было вобще критическое положение, спасли только дивизии переброшенные с Дальнего Востока и Сибири.  Когда фашисты дошли до Сталинграда, когда судьба страны опять зависла   на волоске,  когда больше половины хлеборобных полей заняли благодаря хенералам фашисты, когда под окупацию попало 70 миллионов человек, когда против 400 миллионой гейвропу осталось прзывного возраста то всего ничего, когда потеряли убитыми. ренеными и пленными миллионы солдат это что результат такого хитрого заманивания?  Когда у  станков и на тракторы сели и встали старики.  дети и женщины, а у нас на добыче золота для закупки так называемой "помощи" за золото конечно, вместо мужчин в забои спустились женщины, кои ковырялись в породе и 50 градусные морозы  это что за заманивание такое?  

А так называемая помощь от "союзников"  в канун поражения в результате предательства хруща и тимохи под Харьковым.  Наш подлый друг  черчель поставил под разгром огромный  караван с оружием - PQ-17, и после этого , выполняя долг перед гитлером на несколько месяцев отказал в поставках. Да если б не Сталин хана стране была бы однозначно.  

Тут паук вобще выдал, мол поставляя стратегические материалы  бандиту гитлеру  "нейтральные"  швеция и швейцария  вобще заботилась о своей стране и народе. И плевать этому кондовому антисоветчику,  что в результате такой заботы о своём доме сгорело пол СССР и погибло 20 с лишним миллионов Советских людей.  А вот в СССР поплевал и поблевал по обыкновению.  Да и все записные антисоветчики  срут нагло  только на большевиков,  но когда задашь  вопрос о нынешних преступлениях и грабежах народа, то кивают на то что это все якобы "коммунисты".  А ведь вроде не в курсах, что эти самые так называемые "коммунисты" и развели антисоветский и анти Сталинский срач и шабаш в стране, который потоком залил головы населению бывшего СССР.   Размахивая этим  антисоветским говнянным  пугалом  эти "коммунисты" и разграбили СССР, сами сказачно обогатились, народ взамен получил лапши говнянной на уши, коя намертво к ушам и прилипла.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

коммунисту СССР

 "Ляпнуть типа заманивали, как Кутузов хранцузов это что то из ряда шизофрении."

Об этом Мухин писал. Если хотите, поищу цитату. А уж что из этого вышло и что к этому попутно добавилось, другой вопрос.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
11 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.