КАТАСОНОВ, ЗОЛОТО И СТАЛИН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 370
5
Средняя: 5 (3 голоса )

После мемуаров Шахта (скорее исполняя свой долг, чем удовлетворяя любопытство) мельком глянул на начало книги В. Катасонова «Экономика Сталина», и практически сразу наткнулся на заинтересовавшие меня данные. Поэтому просмотрел текст до конца и встал перед вопросом - рекомендовать ли вам эту книгу к прочтению или нет?

Дело в том, что я не знаю, какой категории читателей её порекомендовать. Ведь таких, как я, - помнящих устройство хозяйства СССР, - очень мало, а у тех, кто просто заинтересуется экономикой СССР, боюсь, в голове останется только каша из слов и, возможно, каких-то чисел. Уже в силу того, что такая каша была в голове у Катасонова, когда он эту книгу писал. Правда, останется и общее впечатление, что при Сталине с экономикой было всё в порядке, но за счёт чего? У Катасонова ответ на этот вопрос смешной, но о нём ниже.

Попробовал выяснить, кто Катасонов такой. Википедия сообщила, что это доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО (а 10 лет он был и заведующим этой кафедрой). Катасонов всего на год моложе меня, но поскольку после школы я сначала год учился на слесаря, то мы закончили институты одновременно - я Днепропетровский металлургический, а он Московский институт международных отношений. После института я 22 года работал на крупнейшем в своей отрасли металлургическом заводе и в конце этой деятельности самостоятельно решал часть хозяйственных проблем, а вместе с директором - все хозяйственные проблемы этого завода, будучи первым заместителем директора и как раз по экономическим вопросам.

А вот, что в это время делал Катасонов, я найти не смог. В Википедии и просмотренных иных источниках его трудовая биография начинается с 1991 года, в котором Катасонов является читателю в качестве экономического советника перестройщиков. Кем он был в СССР, и почему он это скрывает - непонятно.

Экономика - это, в переводе на русский язык, хозяйство. Но исходя из этой своей биографии, Катасонов не экономист в полном смысле этого слова. Он человек, который читал и читает о том, какими бывают настоящие экономисты в настоящих хозяйствах, ну и читает то, что про это думают его коллеги по чтению. А после этого Катасонов описывает уже в своих работах, как он понял прочитанное о работе настоящих экономистов. Соответственно, Катасонов защищал по прочитанному материалу диссертации, после чего давал советы дуракам, поскольку умным, понятное дело, советы от неспециалиста не нужны.

Но дураков-то у нас много, так, что без работы Катасонов не маялся.

Сегодня он в оппозиции к своим прежним хозяевам, посему говорит весьма много, патриотично и очень по делу - подчеркну и это вполне серьёзно. Но почему я говорю о каше в его голове?

Нет, книга Катасонова «Экономика Сталина» не занудная - это не «Капитал» Маркса. Кроме того, книга разбита и на небольшие главы, и на главки - читается легко. Но ведь Катасонов описывает не реальность, а то, что где-то прочитал. А поскольку реальности он ни в экономике Сталина, ни в какой иной экономике не видел и не представляет, какая она бывает, эта самая реальность, то и получается каша, поскольку Катасонов, понятное дело, не способен отделить реальность от выдуманного.

Ну, вот пара примеров. Катасонов посвятил целую главу 9 некоему «теневому капиталу» в СССР, и даже на этих «теневых капиталистов», а не на ЦК КПСС, возложил основную вину за перестройку и развал СССР: «Уже к 1989 г. специалисты говорили о наличии в стране 100 тыс. (!) подпольных миллионеров, которые получили возможность легализовать огромные денежные средства. Теневой капитал тогда оценивался в 500 млрд. руб., что составляло сумму, близкую к годовому доходу государственного бюджета СССР», - выделил сам Катасонов.

Какие «специалисты», Валентин Юрьевич, вам эту лапшу на уши повесили?

Какой бюджет?? Ведь если теневая экономика была такой огромной, то мы, жители СССР, должны были видеть продукцию этого теневого капитала, а кто и когда её видел? К примеру, на деньги реального бюджета строились заводы, фабрики и города. Где и что построено теневым капиталом в размере того, что построено бюджетом за год?

Да я ни разу в жизни не купил в СССР ни единой вещи, которая была бы изготовлена не на заводах СССР или не куплена по импорту. Тем более, что сам Катасонов пишет, что в СССР воровство в крупных суммах беспощадно наказывалось расстрелами ещё со времён Хрущёва, а теневое предпринимательство было воровством, поскольку, не спорю, какой-то «цеховик» мог и организовать пошив, скажем, рубашек, но ведь станки для их пошива (да и материю) он обязан был украсть: «Количество смертных приговоров в 1961 г., когда была введена смертная казнь за экономические преступления, выросло по сравнению с 1960 г. более чем втрое – до 1990. В 1962 г. высшая мера наказания была применена 2159 раз. В дальнейшем количество смертных приговоров сократилось». Эти расстрелы «теневых капиталистов» были стимулом для роста теневой экономики?

Но зато Катасонов молчит о том громаднейшем вреде, который наносили СССР не «теневики-цеховики», а все эти профессора и академики экономики, кормящиеся в советниках тупеющей на глазах партхозноменклатуры СССР.

Приведу свой пример этих убытков.

Чтобы заводы заказывали себе только нужное им оборудование и в нужном количестве, по совету академиков в начале 80-х заводам СССР сначала было запрещено что-либо продавать с завода. Но ненужное оборудование все равно накапливается и без вины завода, поскольку оборудование нужно было заказывать минимум за год, а за такое время многое изменялось, и к моменту поступления оборудование на завод, оно, зачастую, оказывалось ненужным. Поскольку продать его стало нельзя, то оно начало накапливаться на складах. Но ушлые академики обратили внимание правительства и на то, что таким образом «омертвляются» и не работают деньги. В связи с этими советами академиков правительство дает команду: не продавать новое оборудование тому заводу, у кого на складе есть старое, то есть старое не нужно, но нельзя его продать, а новое нужно, но его нельзя купить. Что делать? Делали так. Все, что было на складах, «списывали в производство», по-русски говоря, уничтожали. Как-то в мой цех привезли два огромных, новеньких, еще в масле, воздушных компрессора, предназначенных для цеха, от строительства которого правительство недавно отказалось. Если бы в округе они были кому-то нужны, я бы договорился с охраной завода и отдал их бесплатно. Ведь жалко было уничтожать. Но двигатели компрессоров были рассчитаны на напряжение 10 киловольт, и ни один колхоз не рискнул их взять. Начальник участка моего цеха взмолился - компрессоры стояли в ящиках на рабочей площадке и мешали ему работать. Я махнул рукой, рабочие разрезали их на куски и сдали в металлолом. И года не прошло, как заводу, кровь из носа, потребовались такие компрессоры…

Стоимость осевшего на складах экономики СССР оборудования была нам сообщена в помянутом приказе о запрете покупать новое оборудование, и по моим подсчетам, в том году в СССР было уничтожено нового оборудования, наверное, не менее, чем на четверть всего годового национального дохода Советского Союза.

Академия Наук СССР - вот, где свили гнездо разорители СССР, а не «теневой капитал, теневой капитал!».

И сколько «академиков-экономистов» расстреляли за такие советы правительству СССР? Сколько этих «экономистов» - гаврилок поповых, егорок гайдаров, аганбегянов и прочих шаталиных - поставили к стенке за их бла-бла-бла, как Хрущёв поставил советских капиталистов? Нисколько?? А надо бы! Ведь именно эти академики и профессора были «болтающей силой» предателей СССР, своими «учёными» званиями освящавшими предательство!

Ещё характерный момент. Катасонов известен своими исследованиями истории золота в СССР. В больших объёмах эти исследования присутствуют и в этой критикуемой мною книге. Я не буду останавливаться на деталях и числах, скорее всего Катасонов воспроизвел данные по золоту так, как он их увидел.

Вот он пишет: «Если в 1953 г. золотой запас СССР был равен 2050 т (округленно), то в конце существования СССР (1991 г.) он составил всего 484,6 т, что было в четыре с лишним раза ниже уровня рекордного 1953 г.», - после этого Катасонов (правда, ни на секунду не задумываясь, насколько реально это число) вполне резонно прикидывает добычу золота за этот период и задаётся вопросом: «Куда же утекло более 8,5 тыс. желтого металла?».

И Катасонов на этот вопрос имеет ответ. Оказывается, СССР продавал золото на Запад, поскольку его экономика становилась всё менее и менее эффективной: «Однако даже самые опытные золотые трейдеры совзагранбанков не могли компенсировать падающую эффективность советской экономики».

Вот он написал про «падающую эффективность» и этим всё объяснил. Себе и своим братьям по разуму. А я вот не понял - о чём речь? О падении какой эффективности?

Для меня падение эффективности, это когда мой завод должен дать потребителям 1 млн. тонн продукции, а дал 940 тысяч тонн. Потребители понесли убытки, у моего завода упала выручка и прибыль, у работников завода снизилась зарплата.

Ну, так у завода, на котором я работал, с 1982 по 1991 года производство выросло практически вдвое при том же составе оборудования! И вокруг на заводах и в совхозах росло производство, и как грибы росло жильё для людей безо всяких ипотек. Пусть Катасонов назовёт мне заводы и  производства, на которых было падение эффективности.

А Катасонов утверждает, что с 1953 года в СССР неуклонно снижались производство товаров и доходы граждан. Как иначе понять «падающую эффективность советской экономики» по Катасонову?

Чушь! Производство (без импорта) товаров в СССР неуклонно возрастало, а чтобы это производство росло без затоваривания, неуклонно росла и зарплата - доходы граждан. В 1970 году средняя зарплата была 121 рубль, а в 1990 - 303 рубля. И это при абсолютно стабильных ценах на основные товары! Это падение эффективности?

Простите, но даже в период так называемого «застоя» эффективность экономики СССР превосходила эффективность основных стран капиталистического мира. За 1981-1985 годы валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов и только Японии - на 21 процент.

Причём, валовый продукт возрастал не за счёт количества вовлекаемого в работу населения, а за счёт повышения производительности труда, и что смешно, об этом пишет сам Катасонов. В таблице 2 в начале этой его книги он даёт сведения о росте производительности труда в СССР, так вот, начиная с 1975 года до 1986, каждую пятилетку производительность труда росла на 17%. Это падающая эффективность??

Вот это то, что я называю кашей в голове.

Но у Катасонова есть и такое, что кашей оправдать уже сложно.

Вот он объясняет, откуда у СССР взялись деньги на индустриализацию (выделено им): «Детали того, что я слышал от ветеранов, передавать не буду (да и не все помню). Но суть версии очень проста: индустриализация осуществлялась за счет средств, которые в первые годы советской власти «пламенные революционеры» награбили у народа и вывезли за границу».

Оцените - «награбили»! Ну и привёл бы результат грабежа - как пламенные революционеры реализовали награбленное - сколько яхт, футбольных клубов или королевских поместий за границей они купили на это награбленное?

Молчит Катасонов! Об этом ему его «надёжные ветераны» не сообщили, а сам он до этой сложной мысли дойти не смог.

Но вот Катасонов сообщает то, что обязан сообщить:

«Заметим, что золотой запас страны продолжал таять и после того, как произошел развал СССР… Привожу данные по годам (т): 1992 г. – 290,0; 1993 г. – 267,3; 1994 г. – 317,1; 1995 г. – 261,8. Итак, в 1995 г. золотой запас «демократической» России оказался ниже, чем запас сталинского золота в 1953 г. в 8 раз.

В заключение можно сказать, что столь интенсивного исхода золота за национальные границы не знала ни одна страна мира за всю историю человечества. Даже в годы войн (Первой и Второй мировой) утечки золота из воюющих стран имели гораздо более скромные масштабы».

Оценили? Когда Катасонов пишет о большевиках, то они «грабили народ», а когда о хозяевах, которым он сам служил, то золото «растаяло» и «утекло». Само.

(Вот мне и вспомнилась поговорка про чёрного кобеля, которого не отмоешь добела).

Ну и окончательно меня добил «экономический перл» в «Заключении» книги В. Катасонова «Экономика Сталина»:

«Можно пытаться рационально объяснить наши трудовые и военные победы или, в крайнем случае, сослаться на счастливое стечение обстоятельств. Но эти победы имели мистическую природу. Подавляющее большинство экономистов полагают, что они все знают, все могут объяснить, все могут изменить. Экономика для них – царство рационального. А вот сталинская экономика явила нам пример настоящего «экономического чуда», которое рациональному объяснению не подлежит. Господь попустил русскому народу тяжелые, но посильные испытания, чтобы он вышел из этих испытаний обновленным, преображенным. И нынешние наши испытания мы должны воспринимать со смирением и терпением, с пониманием, что они являются лекарством для лечения духовных болезней, которые стали одолевать наш народ с конца 1950-х гг. Будет такое понимание – тогда наверняка Господь даст нам силы и разум, чтобы мы могли возродить Россию, в т. ч. ее экономику».

Про Господа в помощниках у Сталина - «это пять»!

Короче, если кому-то охота узнать об экономике Сталина без мистики, то рекомендую свою книгу «Сталин - хозяин Советского Союза». http://e-libra.ru/read/167344-stalin-xozyain-sssr.html

Итак, это была критика книги Катасонова, а вот, за какую информацию лично я ему благодарен.

Известно, что в ходе индустриализации большевики закупили за границей огромное количество промышленного оборудования вместе со специалистами-монтажниками и технологами! Мощнейших предприятий и самых передовых! За неполные три первые пятилетки в стране были построены 364 новых города, сооружены и введены в действие 9 тысяч крупных предприятий! За какие шиши все это было куплено, причем, в исторически очень короткое время?? Вот вопрос!

Катасонов добросовестно искал ответ на этот вопрос - перебрал все варианты, но ответа не нашёл. (От этого у него и вопли к богу). Я же в первом приближении согласен с теми историками, которые считают, что деньги поступили от Ротшильдов, однако ни Ротшильды, ни иные банкиры это не благодетели, и деньги просто так не дадут. И я уже писал, что Сталин погашал взятые у банкиров Запада кредиты золотом, аврально добытым в СССР в короткое время рубежа 20-30-х годов. Катасонов с этим не согласен потому, что найденные им в архивах числа это не подтверждают. Ну, а мысль о том, что эти числа могут не отражать действительное состояние дел, Катасоновым отвергаются, как я полагаю, из-за отсутствия реального экономического опыта.

Я ещё и внешней торговлей толком не занимался, а был только техническим консультантом, когда мне советские внешнеторговые специалисты объяснили, как орудуют торговые прохиндеи с Запада. Такой умник приезжал в СССР, как бы за покупкой сплава, выпускавшегося, в том числе, и нашим заводом, но ничего не покупал и уезжал домой, а там распускал слухи, что купил в СССР аж 100 тысяч тонн нашего сплава. От такого количества, цены на наш сплав на бирже в Роттердаме резко падали, после чего этот прохиндей снова приезжал в СССР, и предлагал нашим внешнеторговцам купить у них всего 10 тысяч тонн нашего сплава, но кивал на биржевые цены Роттердама. Приходится ему продать по этим заниженным ценам, и он уезжал, и теперь на Западе сообщал, что купил в СССР всего 10 тысяч, от этого цены вновь взлетали и он перепродавал наш сплав с хорошей прибылью. Конечно, много раз такое не пройдёт, но я хотел показать, что если ты чем-то торгуешь, то должен понимать, что блеф и лживые числа - это ожидаемый приём в торговле, и все данные о своей торговле нужно держать в секрете (если это в твоих руках), иначе тебе найдут, как сбить цену.

Катасонов такой экономист, который этого не понимает. Вот он пишет о запасах золота в 1953 году: «Вячеслав Молотов об этих сталинских запасах говорил в беседах с Феликсом Чуевым: «У нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить!». То есть, сам написал, что запасы золота были СЕКРЕТНЫ, но после этого Катасонов верит всем открытым числам запасов и добычи золота в СССР. Ну не логично же!

Правда, эти данные такие, что раньше и меня вводили в смущение, и до прочтения этой книги Катасонова и мне были не понятны.

Дело в том, что в СССР, данные о запасах и добыче золота были засекречены только в 1933 году, а до этого, как и в странах Запада, они публиковались. Мне было непонятно - зачем было их публиковали, если СССР уже вовсю торговал золотом?? Ведь большевики, в отличие от нынешних правителей, дебилами не были! И, как вывод, мне было понятно, что все эти публикуемые в 20-годы данные по золоту - «липовые», но, кроме своего понимания, подтвердить это было нечем.

И вот именно у Катасонова, я, к своему стыду, впервые узнал о «золотой блокаде». Оказывается, с 1925 по 1932 год Запад отказывался брать у СССР в оплату за товары золото! Понимаете, эти мрази, зная, что СССР задыхается после войны от нехватки всего - и топлива, и леса, и, особенно, хлеба, требовали, чтобы СССР расплачивался за поставки с Запада хлебом! Хотя они свой собственный хлеб в топках паровозов сжигали и знали, что в 1927 году в СССР был мощнейший голод. А у нас умники вопят: большевики - голодомор, большевики - голодомор! Разуйте глаза: вот, кто голодомор в СССР устраивал!

Итак, с 1925 по 1932 год золотом было запрещено торговать, и теперь оцените, что СССР публиковал данные о запасах и добыче золота именно и только в эти годы золотой «блокады»! Как только блокада окончилась, все эти числа по золоту были тут же засекречены. Как это понять?

А так, что СССР в 1925-1932 годах публиковал «липовые» числа и публикацией этих «липовых» чисел успокаивал правительства Запада: «Да мы золотом не торгуем - вот у нас и запасы золота растут. Какие к нам претензии?».

На самом деле числа были ложными, золота добывалось очень много, и именно за счёт этого золота осуществлялась индустриализация. Как оперировать с золотом во время блокады прекрасно знали ещё до неё: «Русское золото переплавлялось и шло в другие страны с новыми клеймами. Директор шведского монетного двора заявил, что с 1 января по 22 апреля 1922 г. было переплавлено 70 тонн золота. Основная часть направлялась затем в Америку», - приводит сведения сам Катасонов, не придавая этому значения.

Мало этого, введённый накануне в СССР свободно конвертируемый «червонец», давал возможность любому западному банку принять эту валюту (купюры червонцев) на законных основаниях, как любую оплату, а затем потребовать у СССР обменять её на золото. И блокада не нарушалась (товар не приобретался в обмен на золото), и золото на Запад поступало.

Но это не всё. Есть и ещё ранее не замеченный мною момент о числах добычи золота в СССР. Эти числа интересны тем, что сначала СССР показывал незначительную добычу, а потом с годами числа добычи золота потихоньку нарастали. Это кажется настолько естественным, что кажется, как же может быть иначе?

Однако надо понять, как именно Сталин начал это золото добывать.

Конечно, с Америки пошло самое передовое золотодобывающее оборудование и технологии, приехали самые лучшие специалисты, начались строиться золотодобывающие шахты и предприятия. Но Сталин заманил в золотодобывающую отрасль старателей. Повторю то, о чём уже писал ранее - старатели нужны были не только для работы там, где машины применять нецелесообразно, дело в том, что при отсутствии достаточного количества геологов они были ещё и геологоразведчиками. И если старатели находили богатую россыпь или жилу золота, то, в отличие от царских времён, когда они её прятали, теперь старатели об этой залежи тут же сообщали, поскольку им сразу платили 30 тысяч золотых рублей (и не простых, а таких, которые можно было отоварить в специальных магазинах, в которых «все было»). И дальше разрешали добывать найденное золото, пока государство не проложит к этому золоту дорогу и не построит рудник или пустит мощную драгу. А вот теперь вдумайтесь в числа - эта мера выбросила в тайгу и горы не 10 и даже не 10 тысяч человек, а сразу 300 тысяч старателей! Триста тысяч! Ни одна отрасль в СССР, кроме сельского хозяйства, не имела такого количества работников. Эти старатели быстро обшарили все «белые пятна» СССР, все самые дальние закутки и ОДНОМОМЕНТНО «сняли пенки» - собрали золото с самых богатых залежей.

Но при таком способе добычи, самые большие количества золота должны были быть добыты в первые годы - до начала и в начале 30-х! А в эти годы в СССР как раз и показываются очень маленькие числа его добычи. Не верю!

Добывали очень много и контрабандой переправляли за границу, расплачиваясь за заводы и оборудование для индустриализации. Таким образом, если не брать пример с Катасонова и не списывать индустриализацию на бога, то проведена она была за счёт золота. Других объяснений нет.

И не предвидится.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                                      Внимание!
Идёт суд над активистами Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР ЗОВ) К.В. Барабашом, Ю.И. Мухиным, В.Н. Парфёновым и А.А. Соколовым. Исходя из предъявленного им обвинения, защита подсудимых ищет свидетелей, знающих подробности деятельности ИГПР ЗОВ и готовых дать ответы на вопросы:
- цель деятельности ИГПР ЗОВ;
- являлось ли целью ИГПР ЗОВ распространение экстремистских материалов;
- является ли ИГПР ЗОВ переименованной АВН?
Граждан, желающих дать свои свидетельские показания в суде, просим обратиться к адвокату Журавлёву Геннадию Ивановичу.
Обращаться по эл. адресу: advokatjur42mail.ru или непосредственно лично, или письменно по адресу адвокатской консультации: 123592, г. Москва, ул. Кулакова, д.18, тел. 8-495-756-95-55 (проезд: метро Строгино, первый вагон от центра, 300 метров по ходу движения, после пересечения трамвайной линии будет высотное здание, в нём отд. вход с обратной стороны. Указывать Ф.И.О. и контактную информацию для связи. Подробная информация при встрече.
 
                                             11 января 2017 года
в 14:00 в Тверском суде, зал 12 (или 20) - состоится заседание по уголовному делу в отношении Мухина Юрия, Парфенова Валерия, Соколова Александра, Барабаша Кирилла. Судья -Криворучко А.В. 
 
Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: www.ymuhin.ru/pravila-na-saite
 
Иван Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Иванович

Абсолютно верно про

Абсолютно верно про старателей. Этот процесс хорошо описан в книге Сергеева "Становой хребет" (человек в теме, так как сам всю жизнь в золотодобыче проработал). А у Катасонова в голове не каша, а православие головного мозга. Если человек в 21 веке, называясь профессором, занимаясь экономикой несет чушь про промысел божий , то это диагноз уже. Да и все эти "патриотические экономисты", что Хазин, что Глазьев, что Делягин и прочее ....гвоздя в жизни не забили, не то чтоб чем то реальным руководить. Им дай два шара железных - один сломают, другой потеряют, а они все туда же, как хозяйствовать учат, консультанты херовы. В хазинский "Неокон" сам в 2008 году с дуру обращался. Если бы их советам последовал, то сейчас бы без штанов остался.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Что -то мне не нравится

 

   Что -то мне не нравится цифра 300 тыс. старателей. Вернее не сама цифра, а её оценка. Так -ли уж это много? И что значит, что  ни одна отрасль не имела такого количества работников ? Один Магнитогорский металлургический поди имел около того ну или половину, нет,  явно что-то не то с этой цифрой. Ну а насчет цеховиков, так это в точку. Я лично на всём Урале помню только трёх армян, которые пластиковые пакеты производили, да бригады шабашников строителей, что фасады домов отделывали. Вот уж объём, нечего сказать. 

  Ну а насчёт золота...вот не стал бы отдавать первенства в индустриализации презренному металлу. В первую очередь её провели люди. Да, за оборудование платили золотом , но ведь и зерно мы за золото продавали. И откуда его больше поступало , это тоже вопрос.

  Да и разгильдяйство в позднем СССР, ведь ржавеющее оборудование на складах заводов тоже многое за золото  покупалось, да люди уже не те были. Так что не золото нашу индустриализацию делало, а невиданный трудовой энтузиазм наших дедов.

 

Владимир136

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Магнитогорский металлургический поди имел около того

 В 1939 г. население города М. состовляло около 140 тыщ. На комбинате никогда больше 40 тыщ не работало.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

   Ну дак пусть 40. Хотя я

 

 Ну дак пусть 40. Хотя я думаю побольше. Дак ведь заводов было несколько десятков. А машиностроительная отрасль ? А горная ?    Не убедили.

 

Владимир136

Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Владимир136 /Джокер Ну дак пусть 40.

   Не убедили.

Ясен пень! Кретина убеждать, только время терять!
В ДЕСЯТИКРАТНОЙ брехне за рыло поймали, а ему хоть ссы в глаза, всё божья роса (С)

Даже на вскидку и среднепотолочно:
Было тогда в СССРе 100 мл чел, 60% дети и старики.  Осталось 40.  Из них 70% в деревнях, осталось 12 
Из этих 12 половина воще не работала /а то и 2/3/ чиновники, армия, номенклатура, интелегенция и проч паразиты.  
И чё в остатке?  миллионов 5 на всю  советскую промышленность? 
А сколько там промышленных гигантов воздвигли 10 тыщ?  500 человек на завод получается.

Так что опеть полная победа коммунизма над народом!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"В ДЕСЯТИКРАТНОЙ брехне за рыло поймали, а ему хоть ссы в глаза, всё божья роса (С)

Даже на вскидку и среднепотолочно:

Было тогда в СССРе 100 мл чел"

Вот баран, ты бы сам брехать бросил! Это когда в СССР было 100 млн чел?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Спасибо Вам за этот график и его повторение. При некоторых неточностях (возможно, что просто технических, за счет "сглаживания" прорисовки) он весьма наглядно и красноречив, вот только в чью "пользу"?!

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Пауков Aleksey2  Спасибо Вам за этот график

 Ага! кажись этот  график путинский  ВЦИОМ кропал.
на 1942 год прирост 20 миллионов человек!  Это как? с фронта сперму слали? Из лагерей немецких?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"на 1942 год прирост 20 миллионов человек! Это как?"

Не 42-й, а 41-й, косоглазый! И не 20, а 5.

А теперь ткни пальчиком, когда в СССР было 100 млн чел.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

косоглазый! И не 20, а 5.

Я извиняюсь, но прирост 20 млн с максимумом в 42-м.  Кто-то косорукий рисовал.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

Внимательно посмотреть не пробовал?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"вот только в чью "пользу"?!"

В пользу истины. В СССР никогда не было 100 млн населения.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Aleksey2 Было тогда в СССРе 100 мл чел"

 Ты чё дура, по пятницам не все буквы понимаешь?

Те ж сказано НАВСКИДКУ и СРЕДНЕПОТОЛОЧНО.  Умнож эти данные на 1,8 /по своёму графику и балдей.
Получишь 900 человек на завод.  Одна хрен без ГПУ не тянет.  
 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"Ты чё дура, по пятницам не все буквы понимаешь?"

Ты, дура, мог и 5 млн назвать. Чего вдруг у тебя 100 млн? Не много ли это?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Aleksey2 мог и 5 млн назвать. Чего вдруг у тебя 100 млн?

Повторяю как трижды дуре:  А те ПРОПОРЦИИ  показал.  
 А 100 потому что ты в процентах не кумекаешь.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"А те ПРОПОРЦИИ показал."

Во, и показал пропорции бы на 5 млн чел. Или на 5 чел. Разницы ведь никакой. Верно?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

когда в СССР было 100 млн чел?

 Судя по загадочной кривой -- всегда! Вот грянула ПМВ, Гражданская -- народа убавилось с 175 млн. до 138 млн. Судя по графику на начало ВОВ в СССР жило 200 млн., а в 1945 --170. К середине 90-х стало 290, а к 2005 около 285. Я правильно понял? Стоп! А где СССР? А где 50 млн. жертв перестройки? Народ-то при Эльцине реально мёр как мухи. И чего это за скачок перед ВОВ? На 30 млн.? Считать научились?

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Джокер! Учите историю!

 В 1939-40 гг. к СССР присоединили Зап.Украину, Зап.Белоруссию, Бессарабию и Приебалтику. Выучите это по школьному учебнику и не задавайте дурацких вопросов про удивительный скачок прироста населения СССР перед войной.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

присоединили Зап.Украину, Зап.Белоруссию, Бессарабию и Приебалт

 Это там столько неподдельных предателей огребли? А искренних патриотов примерно столько положили. Понятно. И на хрена чего учить. когда и так чётко ответят.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Рылу сапогомордому В 1939-40 гг. к СССР присоединили

 А кого хрена  пик прироста  на 1942 год?   

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю Вредному.  А зачатые

 Гостю Вредному.  А зачатые перед войной?  Рождаемость должна была быть на довоенном уровне до конца марта 1942-го.   С уважением, Олег.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Joker

 Такой провал после Гражданской помимо собственно потерь во время нее, притом потерь всеми ее "сторонами" как боевых, так и от голода-болезней, обусловлен еще и эмиграцией и потерей территорий с населением. А резкий подъем перед ВОВ - присоединением. Это понятно. А вот что прирост населения до 1МВ даже при всех несовершенствах РИ в части медицины, весьма высокой детской смертности и проч. - был не ниже, чем при СССР даже в самое лучшее его время, когда этот прирост должен был бы быть значительно выше всего предыдущего  - это весьма показательно. И что прирост населения в СССР в это же самое лучшее его время показывал тенденцию к снижению, а не к росту - тоже. Но это уже начался и действовал "демографический перелом". Особенно же показательно то, что после первого провала периода 1МВ и Гражданской и до скачка при присоединении (39-40) прирост населения заметно меньше, чем был в РИ, и легко прикинуть то, насколько он меньше и тем определить "интенсивность классовой борьбы". А в целом по графику - и весь результат "эксперимента" с коммунизмом.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"А в целом по графику - и весь результат "эксперимента" с коммунизмом."

А что там не так по результатам эксперимента с коммунизмом? То, что коммунизм тот же темп прироста населения обеспечивал не рождением кучи детей со средней продолжительностью жизни в 30 лет, а рождением меньшего количества с продолжительностью жизни 60 лет?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Почему же "не так"? Вы сами выложили этот график, на котором как раз и показано - "как". Вы сами сказали выше, что ради истины, какова уж она есть и показана.  И Вы же еще спрашиваете пояснений того, что именно на этом графике отображено, о чем он наглядно говорит?!

 А то, о чем Вы спросили, про рождение меньшего и далее вовсе малого числа детей при благоприятных притом условиях, так это и есть одно из главных проявлений "демографического перелома", а отнюдь не "коммунизма". По этому поводу можно считать доказанным, что наступление дем.перелома от вида общественного строя не зависит, он произошел и происходит во многих странах, СССР-РФ далеко не первая и не последняя из них, но одна из них. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"А то, о чем Вы спросили, про рождение меньшего и далее вовсе малого числа детей при благоприятных притом условиях, так это и есть одно из главных проявлений "демографического перелома", а отнюдь не "коммунизма". "

Да что вы? Вы бы результаты эксперимента с коммунизмом в России сравнили бы с результатом эксперимента с капитализмом там же с уменьшением населения по 1 млн в год!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Вот именно "то". Демографический перелом уже давно известен, исследован и признан. Информации немеряно, спорить не о чем. Ес-сно, он не происходит "взрывообразно" и одновременно везде и сразу. Все происходит очень постепенно, сначала почти незаметно, а потом по нарастающей до уже весьма больших масштабов.  Посмотрите Ваш же график - снижение прироста населения явно видно еще при СССР. Даже "пропустив" некоторые пост-военное время и рассматривая только начиная с уже вполне благополучного - прирост населения максимум равен его же значениям в весьма неблагополучной царское время и явно уменьшается. На графике еще во время СССР "зеленая линия" ближе к концу становится практически горизонталтной - нулевой прирост. Далее - с перегибом и небольшой плавной отрицательной динамикой. Ведь даже не просто известным, а воочию наблюдаемым фактом является то, что рождаемость в современных семьях не определяется уровнем их благосостояния и даже более того - в весьма обеспеченных семьях она даже ниже.  

А "сравнивать" тут нечего, поскольку рост дем.перелома, его масштабов, просто хронологически совпал с произошедшим, а произошло бы оно позже - показатели не особо отличались бы. Капитализм же есть отнюдь не "эксперимент", а естественно  и закономерно возникающая и складывающаяся формация, для людей в массе наиболее известная из на сегодня известных. А " эксперимент(ы)" сугубо искусственный и он закономерно и предсказуемо сдулся и сдох, притом почти везде. И опять же - чего "сравнивать", ведь мы имеем отнюдь не "капитализм", а в чистом виде пост-эксперимент со всеми последствиями. Но и они явно лучше, чем сам эксперимент в его "процессе" - при нем график показывает провалы и "недобор" в десятки миллионов накопительно ПРИ ВЫСОКОЙ РОЖДАЕМОСТИ, а не спад с небольшим (всего по млн\год) темпом плавно при НИЗКОЙ РОЖДАЕМОСТИ и за счет нее, а не того, что живых реальных людей массово гробят. А вот Вы для сравнения прорисуйте на своем графике перегиб в конце первого (левого) участка "красной линии" (красным же, без коммунистического "эксперимента") на отметке "1918" (конец 1МВ) перегиб вверх и от него линию с тем же (как минимум - царизма уже нет) наклоном, как в период до 1МВ, посмотрите результат и вот с ним-то и будем сравнивать.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"просто хронологически совпал с произошедшим"

Ну, да. Переход от прироста в 1 млн до убыли в 1 млн в год просто случайно совпал с грабежом народа и страны. Вы что, людей совсем за дураков держите?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Неправда Ваша и зачем опять пытаться передергивать и опять так неуклюже?! Этот переход произошел отнюдь не "скачком" и на графике это видно совершенно ясно. Еще будучи "зеленой" линия явно и неуклонно приходит к практически нулевому приросту населения, никакого "миллиона в год прироста" нет уже в то время, когда никто (кроме самого "эксперимента") еще никого не " грабил" (да и "эксперимент" грабил уже куда меньше, чем в любое время своей "деятельности" прежде). Графики тем и хороши, что не только все показывают ясно и наглядно, но с ними можно и работать, отвечая на очень многие вопросы. Выше я Вам это уже показал, но судя по Вашему весьма красноречивому молчанию в ответ - Вам очень не понравилось. Поработаем еще в ответ на Ваш последний вопрос при всей его несуразности. Делаем так - в точке "91-ый" год, где линия опять становится из зеленой красной - убираем красное ("ограбления" - нет, как в предыдущем случае "нет" коммунистического "эксперимента"). И продолжаем линию зеленой, вот только куда - вверх, горизонтально или вниз? И как - если вверх или вниз, то насколько круто? Притом по-честному - раз линия при всех благоприятных условиях тем не менее уже "нагнулась" почти в горизонталь по существующим к этому причинам, то для даже малого перегиба вверх - нужны очень веские причины, уже другие и изменяющие прежние условия весьма радикально. Во всех иных случаях у нас нет ни повода, ни права "не-видеть" и отрицать явную тенденцию, и просто "по своему хотению" эту тенденцию "прекращать" или как-то менять. А она, эта тенденция - факт налицо: если прирост неуклонно снижается с убыванием до нулевого и тенденция сохраняется, то дальше мы только с величайшей натяжкой против истины можем "полагать", что прирост установится на нулевой отметке. А если честно, то он, увы! Просто обязан пройти ее и уйти в "минус", т.е. линия пойти вниз. Что она и делает. Возможно, что "останься линия зеленой" - то этот процесс шел бы неск. медленнее, но и только. 

Кстати, немного вернусь к Вашему прежнему (тоже очень "странному", мягко сказать) вопросу о сравнении высокой рождаемости при высокой же детской смертности или низкой рождаемости при смертности очень низкой. И как при этом со "средней" продолжительностью жизни и приростом населения. Даже удивительно, что Вы "не-видите" того, что низкая "СРЕДНЯЯ" продолжительность жизни как раз и получается АРИФМЕТИЧЕСКИ из высокой детской смертности и именно из нее. И уж подавно это не значит, что реальная продолжительность жизни уже взрослых - сколь-либо низка. Даже наоборот - ведь если бы и взрослые умирали рано, а к тому и даже хотя бы по 1-2 младенца на каждого, то эта самая "средняя продолжительность была бы даже не 30 лет, а куда поменьше. Т.е. условный показатель "средней" продолжительности низок как раз в силу высокой детской смертности. Так вот однозначно "лучше" - это при нормальной, не слишком высокой рождаемости всеми мерами снижать детскую и вообще любую смертность. А падение рождаемости до уже низкой - это просто уже беда по-любому. Поэтому - да: вариант с высокой рождаемостью даже при высокой же смертности, но перекрывающий последнюю - лучше. Собственно, по графику это тоже ясно и выше уже сказано. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"А где 50 млн. жертв перестройки? Народ-то при Эльцине реально мёр как мухи."

А эльцин - не следствие перестройки?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
10 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.