В ДОМЕ ПОВЕШЕННОГО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 352
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Ты до сих пор даже...!!!

 книгу "Почему Россия не Америка" не прочитал. Какого же хера лезете с такими идиотскими аргументами?! Сравните плодородие земель наших и США, сравните вегетационный период по длительности там и у нас.

Тогда и с тракторами станет понятнее. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...главная твоя очередная кнопленная ложь - вот эта...

 ....

Дословно...

....Важным мотивом этой меры был тот факт, что за 20 истекших после реформы лет, крестьяне выкупными платежами успели возместить государству затраченный на операции выкупа кредит, вернуть государству помещичьи долги, но и дали ему прибыль в 80 млн. рублей."

Как обьяснить вот эту прибыль??? Были ли обременительны для них расходы??? Нет конечно!!!...

То есть этой цитатой ты утверждаешь

1.

К 1881 году крестьяне России выплатили весь госкредит...что получили на выкуп земли

2.

Они не токмо выплатили весь кредит...дык ишо и доход в бюджет принесли аж в 80 миллионов!!!

 

О....как...!!!

Нифф

Где ты собираешь этот бред???

По каким помойкам???

Он логически проверяется же просто

И у тебя есть на это собственные мозги

Задай себе вопрос

А почему выплатив весь кредит на выкуп государству...крестьяне в 1881 году не стали именно СОБСТВЕННИКАМИ земли???

Ась...???

Чего же они оставалист временнобязанными???

Ты их Нифф за лохов держишь???

Принести выплатами за 20 лет прибыли государству в 80 мульонов...и быть никем???

Это как???

Второй вопрос

А нафуя тогда было государству в 1905 году отменять именно долги крестьян за выкупные платежи???

Шо за бред!!!???

Ибо по твоей помойной ссыли этих выкупные долги с 1881 года отсутствуют

Есть мол даже прибыль с них в 80 миллионов!!!

 

Нифф

Ведь просил табе

Читай кнопленное через себя

Уважай оппонента!!!

 

Вот тебе справка о действительности

Дословно...

.................................

...3 ноября 1905 года (при председателе Совета министров С. Ю. Витте, главноуправляющем землеустройством и земледелием Н. Н. Кутлере) были выпущены Высочайший манифест и сопрововождающий его указ[32], по которым выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года уменьшались наполовину, а с 1 января 1907 года отменялись полностью. Это решение было чрезвычайно важным и для правительства, и для крестьян.

Государство отказалось от крупных бюджетных поступлений, причём в тот момент, когда бюджет имел значительный дефицит, покрывавшийся внешними займами. Крестьяне получили налоговую льготу, распространявшуюся на крестьян, но не на прочих владельцев земли..

Отмена выкупных платежей превратила всю выкупную операцию из прибыльной для бюджета в убыточную (суммарный убыток по выкупной операции составил 386 млн руб.).
Было сложено 1.674.000 тыс. рублей долга, подлежащих выплате в рассрочку на различных условиях (выплаты по некоторым долгам должны были продолжаться до 1955 года)[33], при этом текущие выпавшие доходы бюджета составляли около 96 млн руб. в год (5.5 % от доходной части бюджета)[34].
В целом, отмена выкупных платежей представляла собой крупнейшую финансовую жертву государства, направленную к решению аграрной проблемы. Все дальнейшие правительственные мероприятия уже не имели столь затратного характера....
 
 
Выходит что ты Нифф опять соврамши!!!
Долг крестьян к 1905 году составляет аж более 1.5 миллиарда рублей!!!
Миллиарда...КарлЪ!!!
1.5 МИЛЛИАРДА и ишо 174 мульона
И выплачивать его крестьянам светило аж до 1955 года!!!
Вот она - Правда России
А ты ее Нифф тщательно прячешь
Нехорошо!!!
 
И не доходы у бюджета от этой фуйни, задуманной Сашей Вторым
А сплошные убытки
Убытки под 100 миллионов для бюджета ЕЖЕГОДНО !!!
 
 
Таперь на всю твою байду разомЪ о якобе купле крестьянами России себе земли за 40 лет опосля 1861 года
...ага...
Держи карман шире
То что дворяне землю ускоренно тогда теряли через продажи - это фактЪ
Ан покупали ее вовсе не крестьяне
Табе опять обманули, Нифф
Вот справочка от компетентного лица - министра земледелия А.С. Ермолова
Дословно...
.....Земли Европейской России разделялись по характеру собственности на три части: крестьянские надельные, частновладельческие и государственные. На 1905 год крестьяне располагали 119 млн десятин надельной земли (не считая 15 млн десятин казачьих земель, не затронутых аграрной реформой). Частные владельцы располагали 94 млн десятин земли, из которой 50 млн принадлежало дворянам, 25 млн крестьянам, товариществам крестьян и сельским обществам, 19 млн другим частным владельцам (купцам и мещанам, иностранцам, церквям и монастырям, городам). Государству принадлежало 154 млн десятин (включая удельные и кабинетские земли). Необходимо заметить, что крестьянские надельные земли состояли только из пахотной земли, лугов и пастбищ (при явном недостатке последних), с малым количеством неудобных земель и почти без леса. В состав дворянских земель входило больше леса и неудобий, а государственные земли в огромном большинстве были лесными. Такова оценка министра земледелия А. С. Ермолова, структуры собственников земли[12]
 
Выходит Нифф простое
За 45 лет опосля 1861 года в европейской части России было всего грубо 367 миллионов десятин пахотной земли
154 миллиона было за государством
119 миллионов было за крестьянской общиной...плюс 15 миллионов десятин у казаков...о которых стоном стонет Русофил
И тока 94 миллиона десятин земли было у русского частничка
Причем именно крестьяне среди частничков себе выкупили тока 25 миллионов десятин
Это с гулькин херЪ ко всем 367 миллионам десятин Земли
Это фиговы 6.8 процента
Менее 7 процентов, Карл!!!
 
Это и есть Правда России за 45 лет онанизма последних из Романовых в обнимку с витте и столыпинами
 
И шо за это с ними нуна было сделать???
Правильно
Пришли большевички
Обложили всех по матери
Вывели весьма многих к стенке в распыл...
Зато стало чисто...и порядочекЪ
 
Пы....и Сссссы...
Ишо одна твоя ложь выше, Нифф
Это численности императорской армии в Первую мировую
Типа в ней было 1.2 миллиона по ружОм
Это не так
Это численность армии на начало войны
Ты опять лукавишь
А Русофил под твое лукавство жалобит нас здесь фотами голодных Поволжья
Зайди сам в Сеть...и убедись
К 1917 году в императорской армии валяли дурака именно 10 миллионов под ружОм
10 миллионов!!!
Запомни
Почему дурака???
А потому что на фронте воевали всего 2 миллиона
Остальные обжирали крестьян в тылу по всем весям России
И они ...эти служивые...и обожрали крестьян и экономику России до того вида...который любит кнопить Русофил
То есть это не большевистская опять таки затея с 10 миллионной армией
Большевики были гуманнее
У них была армия всего в 5 миллионов
И она вся воевала
Те же 4 года...хотя числом в именно 5 миллионов она воевала тока последний год
То есть кушала хлеб по крайней мере не задарма...а абы вымести паразитов России, что не смогли своими мозгами дать за последние 50 лет крестьянам свою землю
И у Красной Армии это получилось
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый М-М!

 Только сейчас заметил ответ и конечно отвечу...но необходимо время...Вы рассуждаете здраво...не вдумывался почему они остались временнообязаными...и внимательно прочту Ваши цифры...про выкупные и отвечу...Господь между нами!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я так и подумал...что на сл. странице ты не прочитал мой...

 ...

комментарий...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый М-М!

 М-М никак не отвечу Вам...простите...сегодня должен освободиться! Господь между нами!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо за твое внимание...

 ....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Эпилог

 Нравится вам коммунизм, ради бога, скоро вы его увидите. Со всеми радостями. Будет  вам кндр на просторах РФ со сменой власти по наследству, возрадуетесь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ну вот и ладушки...

 ...

я так понял, что мы честно обменялись мнениями о том, что кому нравится

 

Как говаривал сэр Элтон Джон

...don't shoot me, I'm only piano player..

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "скоро вы его увидите" Ну

 "скоро вы его увидите"

Ну если об этом говорят уже с ТОЙ стороны, значит определённо есть надежда! 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Скоро вы его увидите...

 Ну и слава богу.  Всё ворьё будет ударным трудом отстраивать, всё что разворовали и уничтожили в угоду коллег и друзей.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Ну-ну

И на что вы надеетесь? Что вы будете на вышке у пулемета сидеть, на губной гармошке играть и хлебать баланду чуть более жирную, чем у тех, кто внутри за колючкой? А вдруг ваше место приглянется кому-нибудь, кто умеет анонимки писать? Моргнуть не успеете, как сами за колючкой окажетесь. Такой вариант не рассматривали?

Это я иносказательно. В реальности вы среди тех, кто выпускной автопробегом на гелендвагене отмечает? Если нет, то не понятно, чему вы радуетесь.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гостьев

   А вам баланды недоливали ? И на вышку не пустили ? Это я тоже иносказательно, если что...

   А пародистов балаганных, даже если сменят геледвагены на копейки, и знаменами красными в три слоя обернутся,  люди уж как-нибудь опознают...тут вы зря переживаете...:-)

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Гостьев, ни фига вы не

 Гостьев, ни фига вы не понимаете в колбасных обрезках. Потому что являете собой картинку из учебника - тихушник-пораженец. Шептун. Это даже ниже вредителя обыкновенного. У того хоть духу хватало песку в буксу сыпануть... Никто не хочет сидеть на вышке и я в том числе. Но да, я даже готов есть более жидкую баланду, чем будут давать им, если так нужно. Лишь бы им её давали вечно. Пока они не сгниют там за колючкой и вышками, с кайлом в руках и под северным сиянием. Что баланда? ЧУШЬ. Я буду есть её, за то я буду знать, что мир отмщён и есть правда на земле. Вы понимаете цену этого? И вы даже не представляете, сколько народа сейчас подписалось бы под моими словами.    

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 И вот что удивительно:

 И вот что удивительно: апологеты сталинизьма выпучив очи доказывают, что время "тогда" (ах!)  было гуманное, законность была ого-го, враги народа в лагерях перевоспитывались в строгих, но человеческих условиях. А как контроль сознания за апологетикой ослабевает: "...сгниют там за колючкой и вышками, с кайлом в руках и под северным сиянием".

Сколько там гуманно и законно сгнило невиновных? Помню -- подходили к калитке люди, просили чё-нить поесть, помочь чем-нить. Говорили: с тюрьмы иду. Я этимми "побирушками" было возмущался ужасно. Но моя бабкаим  всегда им подавала, и строго повторяла: "Знаешь, сколько невиновных ТАМ было и есть и будет?"

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Джокер, вот только меня тут

Джокер, вот только меня тут парить не надо! 

"Сколько там гуманно и законно сгнило невиновных?" - быстро показали пальцОм на глобусе такую страну, где бы никто невиновный не сгнил. И тоже гуманно и законно. Что, нету такой? Сочувствую. Так они там что, правильно сгнили или что? Или там это просто ошибка, а вот у нас обязательно - преступление кровавого тирана? А чё это так несправедливо то??

"Помню -- подходили к калитке люди, просили чё-нить поесть, помочь чем-нить. Говорили: с тюрьмы иду." - боже мой, какой кочмар. Слёзы душатъ и капаютъ. Во-первых, а сколько вам лет то, дедушко? Что у вас сохранились такие воспоминания. Во-вторых, очень похоже что вы мне просто пересказываете заключительные кадры их х/ф Холодное лето 53-го, ага. Или чего-то очень похожего, не помню Ну, у нас этого настрогали достаточно, и цену мы знаем... В-третьих, в лагерях людям за работу ПЛАТИЛИ, и деньги свои они получали ПО ВЫХОДЕ СРАЗУ. Это делалось специально для того, чтобы в самой зоне не ошкурили блатные. И денег тех было много, потому что за несколько лет... Так что с вашим "чё-нить поесть" идите ещё куда-нибудь поплачьте. Уж в крайнем случае и как исключение в такое положение мог попасть какой-нибудь дурачок, который всё своё просто элементарно в листы прошпилил, ещё там сидя, и нужно было отдать. Встречал я таких пару раз... Ходили по вокзалам, прямо в робах и кирзачах, тож такие песенки пели, поможите типа, с тюрьмы иду... В то время как все остальные ехали до дому в гражданском, и не подумаешь то никогда... В-четвёртых, один мой знакомый ещё в советское время за набитие в пьяном виде чужой морды, после трёхлетней отсидки сразу купил себе Москвича. Потому что он там всё это время работал и был хоть и дурак, но всё же не настолько... В-пятых, в 20 веке с тюрьмы уже никто не "ходил", как калики перехожие из народных сказаний. В-шестых, вот вам устное народное творчество: a-pesni.org/dvor/namoldavmuz.php Там ясно сказано кто как сидел и как "шёл с тюрьмы". Ключевая фраза "канает Колька в кожаном реглане..." В кожаном реглане, понятно? Наверное, у кого есть кожаный реглан и значок ударника, у того и с "чё-нить поесть" даже ни малейшей проблемы не возникнет. Он не только поест, он ещё и выпьет. В хорошем ресторане). А потом ещё и билет в СВ возьмёт) "И вот я покидаю свой суровый край, И поезд всё быстрее мчит на юг..." Поезд, понятно? Который товарища почти через всю страну везёт. Поезд, а не ваше "с тюрьмы иду...", с клюкой, в рубище и с чахоткой для трагизьму... Только не вздумайте тут сказать, что это типа сочинено по заказу НКВД, народ не смешите. 

"Но моя бабка всегда им подавала, и строго повторяла: "Знаешь, сколько невиновных ТАМ было и есть и будет?""

Ну теперь то понятно, откуда это у вас пошло. Вам просто нужно было бабку свою внимательнее слушать. Она вам говорила, что ТАМ всегда были, есть и будут невиновные. И это правильные слова. Но невиновные разного рода, а не исключительно "невинные жертвы кровавого палача". И опять же я вам не верю, если честно. Уж слишком киногенична эта фраза и вся сцена. По-моему, я где-то это уже видел.   

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

По-моему, я где-то это уже видел.

 Охотно верю. Много читали, смотрели? Продолжаете в настоящее время?

Вы не поняли, видимо это я как-то не так... У старых людей, переживших времена краха Империи, большевицкие иксперименты, чистки, войны, голод и холод, индустриализацию и всё прочее, что осталось в памяти? Страшные ежовско-ягодные времена, когда люди действительно "шли" из лагерей по Бериевскому велению. Мордовские лагеря от тех мест -- рядом.

Про чудесные заработки зеков -- может, вам тоже повезёт там подмолотить на "мерина". Жизнь, она такая...

А бабуля моя померла ещё в 1978. Истино русский человек, живший по-совести со всеми. И по справедливости. А весь остальной Мир пусть живёт сам по себе.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Вы не поняли, видимо"Да

 "Вы не поняли, видимо"

Да нет, я как раз понял) Для того чтобы вы помнили, как люди шли по бериевскому велению, да при этом ещё и находились в возрасте, в котором могли возмущаться побирушками, вам сейчас должно быть минимум 90. )))

А тогда лет 10-12 хотя бы. В то время как вашей бабуле на тот момент было навскидку так 40-45. Довольно странное сочетание, не находите? ))) Всё это вкупе с остальным постом я расцениваю как косвенное признание в художественном свисте) Ладно, Мюнхгаузен вы наш, бог с вами) Как грицца, ступайте и больше не грешите)) 

И вот ещё, уж коль разговор зашёл...

" У старых людей, переживших времена" "что осталось в памяти?"

Теперь я вам скажу что осталось. Моя прабабка была ровесницей Ленина и я её не застал, хоть она и прожила долгую жизнь. Она родила трёх дочерей. Её муж и мой прадед был царским офицером и скоропостижно умер ещё за 8 лет до революции от солнечного удара. Потому что служил в крепости Верный, ныне г. Алма-Ата. Когда началась революция, ей было уже под полтинник. Одна из её дочерей в 19г. шла на работу, простудилась и умерла от менингита. Когда началась война, ей было уже за 70, но всё равно всех эвакуировали в Ташкент. Вторая её дочь и моя бабка заболела там воспалением лёгких, да так что чуть не умерла. А у неё на руках уже был малой ребёнок - моя мать. А муж её и мой дед уже погиб на войне. Замуж она больше не вышла. Третья дочь умерла вскоре после войны от туберкулёза. Сама бабуля моя умерла в 83-м. Соседка по коммуналке в детстве, пережившая войну в Москве, рассказывала как бомбили и как они тушили зажигалки, как менты на месте расстреливали бандитов и диверсантов... Моего деда по отцу убили кулаки ещё в 20-х, мою бабку по отцу сожгли немцы, вместе с ещё несколькими десятками односельчан. Мой отец ушёл на фронт курсантом, а вернулся майором с 4-мя боевыми орденами, не считая медалей... Когда они защищали Ленинград, ему один раз сказали взять пару матросов, пойти по такому-то адресу и уничтожить того кто там живёт. Это был людоед... Моего дядю по отцу (его брата) убили бандиты в самом начале войны. Он служил в НКВД и перевозил их от линии фронта, но они хотели сдаться... Дядька моей матери дошёл до Берлина и рассказывал среди прочих такую историю. Наши разведчики нашли в подвале одного из домов несколько десятков эсэсовок в чёрной форме и выволокли оттуда. Но ни о каких изнасилованиях и прочей либерастной х-не там никто даже и не подумал. Все были злые до самой последней степени. Их загнали в отдельно стоящий дом с целью сжечь живьём. Как их собратья жгли наших. Обложили всем что горит и полили бензином. В это время неожиданно примчались грузовики с лазоревыми погонами и под командой самого Жукова. Окружили всех кто там был и Жуков сказал, что лично расстреляет первого кто бросит спичку. Минут 15 народ орал на чём свет стоит, потом все разошлись. Баб забрало НКВД в лагерь... И много вот такого всякого...

Вот что оставалось в памяти у МОИХ старых людей. Да, в памяти их были и голод и холод и войны и смерти и лишения. Но МОИ старые люди при всём этом никогда советскую власть не ругали и ни о каких "большевицких икспериментах", крахах Империи (вот так вот, с большой буквы, ага) и прочих чистках не думали. А в памяти у ВАШИХ старых видимо были только эксперименты и чистки. А значит, был недобор всего остального... И в этом всё дело.   

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Вы опять ни фуя не поняли

 Вы -- из породы челов "глухарь". Когда он "поёт" (токует) -- не слышит ни фуя. Из вашего же поста видно что жизнь была ... Ну, не очень-то благополучная. Тяжелая, полная лишений и натуральной борьбы за простое выживание. Вы как Лимонов -- тот тоже пишет:"у нас была Великая Эпоха". А описывает полнейшее убожество, без малейшего отсвета этой Великой Эпохи.

К тому же (о глухаре) где написано у меня, что кто-то "ругал савецкую власть"? Это вообще смешно -- дед-то мой был заметной фигурой в Саратовской партократии. Я что хотел сказать -- предки наши пережили времена в десятки раз суровее, просто страшные испытания прошли. И не визжали истерично "всёпропало-а-а-а"! И сохранили человечность. Милосердие, если хотите. Вопреки политике партии по отношению к "врагам": идеологическим, обосравшимся соратникам и просто "норота".

А вы продолжаете пропагандонскую комми-традицию -- чернить "идеологически чуждое" прошлое, махать шашкой (увы, картонной), психопатить в желании "жечь, стрелять и вешать, гноить на Колыме". И -- тут же вещать, что лагеря-гулаг-тюрьма место для зашибания большой деньги творчецким трудом. С финальной триумфальной поездкой в СВ вагоне через всю страну.

А освобождённые в 39-м, к вашему сведенью, в свои глухие деревни-села добирались кто как мог. Ночую- побираясь у добрых людей. Проездные документы выдавлись только до узловых станций. В бесплатный общий вагон. Никогда не ездили в таком? А я вот ездил пару раз. По 5 часов. До сих пор помню. А люди по неделям ездили.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Я не понял? А по-моему это

Я не понял? А по-моему это вот вы не понимаете. У вас в голове никак не могут соединиться даже два тезиса, порою лишь кажущихся взаимоисключающими. Либо ноль, либо единица. Нельзя же так. Разберём. Вот вы пишете:

"тот тоже пишет:"у нас была Великая Эпоха". А описывает полнейшее убожество, без малейшего отсвета этой Великой Эпохи."

Понятие Великая Эпоха предполагает следующее: это время каких-то впечатляющих событий и грандиозных свершений, имеющих мировое значение. Это вот было? Было. Как правило в такие времена общее благополучие как-то знаете ли, снижается... И нигде не бывало иначе, ибо за всё приходится платить. К тому же Лимонов бытописатель, который про отдельное благополучие отдельного человека и пишет. И всё-таки несмотря на в вашем понимании "убожество" это была именно что Великая Эпоха. Которая именно через "убожество" и отсвечивает. Это просто вы не туда смотрите. Он пишет как люди работают, на чём ездят, чем пользуются, где и чем живут. А было бы всё вот это без Великой Эпохи? А вот это чёрта с два, о чём и речь... А вы видимо этот отсвет сможете увидеть, только если он будет отсвечивать от золотого унитаза в вашем личном дворце. Вот это я понимаю, Великая Эпоха, да? А если у человека удобства во дворе, а сам он работает в колхозе, то это же ведь никакая не Великая Эпоха, верно? Это же просто издевательство какое-то и "большевицкие иксперименты", правда? Отож... Вот поэтому я и говорю, что хоть и жизнь была неблагополучная и прочее, но Великая Эпоха вместе с этим всё равно была. Наверняка это и Лимонов понимает... Далее:

"где написано у меня, что кто-то "ругал савецкую власть"? Это вообще смешно -- дед-то мой был заметной фигурой в Саратовской партократии."

А чего же вы то её тогда ругаете? Не именно здесь, в этом посте, а вообще. Я ведь тут не первый день. Нет у вас никаких великих эпох, а были сплошные эксперименты, чистки, невинные жертвы и люди друг другу волки. Зачем всё вот это? Зачем повторять чужие глупости? Неужели ничего кроме этого не было? Огоньку что ли начитались, не отпускает... 

"И не визжали истерично "всёпропало-а-а-а"! И сохранили человечность."

Вы знаете, наверное редко, но всё-таки визжали, не роботы же, и не провидцы всё наперёд знающие... Вот только мы этого не слышали. Но у них была огромная фора: они точно знали что там, наверху, сидят Люди, а не пи...расы. И они их не бросят, став "партнёрами"... И это придавало сил в тылу и отваги в боях. Значение этого знания можно оценить только сегодня. Отсюда и человечность, победителю свойственно благородство и милосердие... Так что уравнивать те времена с этими в корне неправильно. И корить современников тоже. Потому что они выказывают правильную реакцию. И никакого "вопреки" не было. Наказание виновных всегда одобрялось. А вот пострадавших невиновных всегда жалели, и это совершенно естественно. И политика партии в отношении народа тоже была вполне нормальной, так что не надо. Несогласны, сравните с сегодняшней. Ибо идеалов не существует, а всё отномительно и познаётся в сравнении.

"А вы продолжаете пропагандонскую комми-традицию -- чернить "идеологически чуждое" прошлое"

А почему я его хвалить то должен? Тогда я должен хвалить и настоящее, так? Ведь оно же как две капли то самое прошлое и есть.

"махать шашкой (увы, картонной)"

Ваше "увы" очень симптоматично, ага. ))) И логически отрицает следующие два предложения, которые уже смотрятся дежурными. Я всё это желаю то в отношении КОГО? Невиновных что ли? А если виновных, так отчего бы всего этого и не желать? Ведь все сегодняшние виновные нам в общем то известны, да? Вам их жаль что ли? Нет? Ну так в чём дело то тогда?? С ТЕХ пор прошёл без малого век. И за это время в мире много чего появилось, из того чего раньше не было, и ПРИ ЖЕЛАНИИ можно размотать практически безошибочно всё что угодно. Вас расколят до жопы буквально за полчаса. Причём не только и пальцем не тронут, но вы даже сами не только не поймёте как это произошло, но и сам факт того что это произошло, осознаете только спустя время и по последствиям. И пока вы ещё будете мысленно пересчитывать свои мильярды на тайных счетах и глумицца про себя над дурачком-следователем, усердно поящим вас кофе и беседующим о разной посторонней фигне, эти мильярды от вашего имени уже снимут. Потому что все счета и пароли вы им уже сами сказали, вот только что... А всех убитых по вашему приказу уже откапывают по лесам и свалкам. А все кто убивал, уже в браслетах и мордой вниз. Потому что вы их всех уже тоже выдали, с именами, адресами, званиями и кликухами. И останется вам после всего этого только запеть "Сыктывкар, небо тучами взорвано" и отправиться прямиком по назначению - столыпинский вагон, квадратные колёса... Вот такая картинка. И принципиально ни разу не фантастическая, что бы вы там себе ни думали...

"И -- тут же вещать, что лагеря-гулаг-тюрьма место для зашибания большой деньги"

А я это не "тут же" вещаю, а параллельно или вместе с тем. Я вам говорю, что тюрьма это конечно плохо, но ВМЕСТЕ С ТЕМ, людям и там пропасть не давали. И пытались сделать всё, чтобы они быстрее вышли и больше туда не попадали. Неужели эти две простых мысли так трудно уместить в голове?

"А освобождённые в 39-м, к вашему сведенью, в свои глухие деревни-села добирались кто как мог. Ночую- побираясь у добрых людей."

Ну вот это же совсем другое дело. С этого и начинать нужно было, а не с нагнетания киношного драматизьма. Конечно в те годы ещё не была так развита дорожная сеть и машины по ней поминутно не бегали как сегодня, это ведь всё только строилось. И да, были те, кто сидел не в лагере, а в тюрьме, в камере. Или ему так дали, или следствие было не закончено. Бывало ещё, что давали столько-то тюрьмы и столько-то лагеря, 1+3 например... Конечно там в тюрьме никто не работал и не зарабатывал. Но по выходе какие-то деньги всё равно давались. И в качестве компенсации за ошибку и в плане того, что бомжом никого не выкидывали, чтоб он опять сел через 2 часа и за 3 копейки. Но некоторые предпочитали всё равно побираться. Мудро рассудив, что мiр прокормит, а в хозяйстве крестьянском любая копейка лишней не будет. Это всё насквозь понятно и ни разу не странно. И ночевали конечно, где придётся. Ведь блин, гостиничного то сервиса тоже не было в таком объёме. И в таких местах... Вагоны, оно конечно. Но билеты были бесплатные, а купейные вагоны до зон как-то не ходили, откуда ж их взять). Таким образом. Все кто жили в городах, добирались до места жительства по-современному. Кто жил в сельской местности, сообразно возможностям. Но с котомками по святой Руси всё же никто не кликушествовал, безутешно рыдая о несчастной судьбе и поминутно вознося хулу на жыдобольшевиков с их экспериментами...)))) И не забывайте ГЛАВНОЕ всё-таки. Государство быстро разобралось, и эти люди были отпущены. А преступники их посадившие - наказаны. Порою так, что сурьёзней и не бывает. Так чего вам ещё?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Joker: Вы -- из породы челов

Joker: Вы -- из породы челов "глухарь". Когда он "поёт" (токует) -- не слышит ни фуя. Из вашего же поста видно что жизнь была ... Ну, не очень-то благополучная. Тяжелая, полная лишений и натуральной борьбы за простое выживание.

Как раз-то в сообщении Михаила всё хорошо расставлено по полочкам. Так что Ваш "глухарь" совсем ни кстати. 

По-поводу же благополучной жизни, так это вообще наивность какая-то. Было трудное время и большинство жило красиво в их понимании. А их "красиво" - это означает по-геройски: созидая страну в труднейших условиях. 

Из Вашего же сообщения, может я и ошибаюсь, следует, что жить красиво - это в барахле с сытной жратвой... 

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Михаилу

Лишь бы им её давали вечно. ...за то я буду знать, что мир отмщён и есть правда на земле....

Смешной вы человек. Нет правды на Земле и никогда не было и не будет. Есть реальность, и она такова, что те, на гелендвагенах - это дети тех, на ЗиСах и Эмках, и внуки тех, на каретах с упряжками... Ничего не изменилось. Хотите коммунизма - у них он уже есть давно, а на остальных коммунизмы никогда не хватит. Это правда жизни.

Если вы хотите репрессий, то их результат всегда был и будет - 99% невиновных, но при этом всегда будут те, кто у кормушки и все остальные. Восхищающиеся сталинскими временами взяли бы и почитали, как жила партийная аристократия и примазавшаяся богема в то время, когда большинство тяжко вкалывало и многие гибли, защищая право тех, эвакуированных, на коммунизм...

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Гостьеву

 "результат всегда был и будет - 99% невиновных" - ну в общем всё, как и в первый раз, да? 

"взяли бы и почитали, как жила партийная аристократия и примазавшаяся богема в то время, когда большинство тяжко вкалывало и многие гибли," - а вот масштаб явления смещать не надо! Манипулируете, гражданин, хе-хе? Она что, ВСЯ вот так жила? Или бОльшая часть? Или хотя бы значимая часть? Нет? Ну и всё, нет проблемы. А определённый процент мерзавцев был всегда, в любое время и в любой стране. 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Михаилу

 А у этих пропагандонов ворья, одна заезжанная пластинка зто репрессии и невинные жертвы.  А какие невинные? Вона певица Русланоа с её ведром золота и 300 какрат бриллиантами и картинами русских мастеров. А картины то их подельник по нации еврей,  выменивал у умирающих от голода Ленинградцев за кружку зерна и миску муки!   Уводят  народ от страшных проблем России под владычеством демократии к временам сто летней давности, когда страна  была в окружении фашистких и полуфашистких режимов, да и своих кровососов у коих отобрали корыто  с шикарной жизнью  немерянно,  они что возлюбили большевиков за это?   Орут на всех перекрёстках о тотальном дефиците.  Сейчас  мол  его нет, но одни  побираются в нищете, а демократы в золоте награбленном купаются.   А товар то весь иностранный и приобретён для пипла за  счёт ограбления недр. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

коммунисту СССР

 Согласен, я собственно об этом же всегда и говорю.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Михаилу

Она что, ВСЯ вот так жила? Или бОльшая часть? Или хотя бы значимая часть? Нет? Ну и всё, нет проблемы.

Ха-ха, именно, что ВСЯ. Если и были исключения, то очень и очень редкие. В этом-то и проблема. Именно вся советская и партийная элита и идеологически выдержанная "творческая интеллигенция" жила совсем иначе, чем весь остальной народ. Загляните как-нибудь в те сталинские высотки, предназначенные "для своих" и сравните с бараками, в которых обитала как минимум половина населения (да и хрущевки не намного лучше тех бараков). Что, вас туда не пустят? Кто, дети и внуки тех, кто получал те квартирки в 30-е? Все ли могли себе позволить иметь дачку в Переделкино и годами создавать "интеллектуальный труд", 20 кг которого в мою юность можно было обменять (с доплатой) на хорошую книгу? Всех ли отправляли годами изучать тяжкую жизнь швейцарских (и прочих западных) рабочих в местах их постоянного обитания (за государственный счет, разумеется)?

Что это, как не коммунизм для избранных? От каждого - верность партии, каждому - как устроился.

А определённый процент мерзавцев был всегда, в любое время и в любой стране.

И самое интересное, что руководит страной всегда именно этот процент, независимо от государственного устройства. Неужели вам это не ясно? Вы до сих пор верите в идеологические сказки?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Гостьеву

 "Ха-ха, именно, что ВСЯ. Если и были исключения, то очень и очень редкие. В этом-то и проблема. Именно вся советская и партийная элита и идеологически выдержанная "творческая интеллигенция" жила совсем иначе, чем весь остальной народ."

Так, мы о чём вообще говорим? Какую мысль вы вкладываете в эти слова "жила иначе"? Что представители власти, управленцы, и вообще все кто имел в обществе авторитет жили в более лучших условиях чем остальные? Если вы возмущены этим, то это просто глупо. Это всегда так, и нигде не было иначе, ни в какой стране и ни в какое время. Даже когда все жили в пещерах или шалашах. И вряд ли когда-нибудь будет иначе... Или же вы считаете что пока весь народ надрывался на стройках и гиб на фронтах, все эти люди, что? Только всё время бухали, жрали чёрную икру, трахались, обменивали хлеб на золото, смеялись над "личинками колорадов" и "ватниками", и устраивали "марши мира" в поддержку Гитлера? Вот этого всего в массе не было точно, а было лишь редкими исключениями, о чём я и говорил.

"Загляните как-нибудь в те сталинские высотки, предназначенные "для своих" и сравните с бараками, в которых обитала как минимум половина населения (да и хрущевки не намного лучше тех бараков)."

К вашему сведению. В результате произошедшей Великой Отечественной войны 25 миллионов человек остались без жилья ВООБЩЕ. То есть стали по сути бомжами. А у товарища Сталина просто не было волшебной палочки, взмахнув которой, он бы сразу построил всем сталинские высотки - от Курил и до Карпат. Приходилось изворачиваться на ходу и срочно дать людям хоть какое-то жилье, временное. Так появились бараки и хрущёвки. Потому что их легче, дешевле и быстрее строить. И у товарища Сталина кроме того что не было волшебной палочки, ещё не было и кучи других полезных гаджетов. Таких как бетононасос Като, бульдозер Катерпиллер, строительные тельферы, магистральные тягачи, автокраны, лазерные теодолиты и проч. А была у него только машина-полуторка и рабочий, с лопатой, ломом, да тачкой... И тем не менее, всего через несколько лет все 1710 разрушенных городов и десятки тысяч деревень, сёл и посёлков были восстановлены, и каждый получил свой угол. Временный, подчёркиваю. Дальше планировалось строить совсем другое жильё, уже капитальное. И всё это произошло даже с учётом гибели в результате войны ещё 25 миллионов человек, в большинстве самого работоспособного возраста. Оцените непредвзято эти цифры и сроки. И больше не говорите таких глупостей.     

 
Лентяй
(не проверено)
Аватар пользователя Лентяй

Идеология?

 - Чесно говоря, тоскливо читать коментарии. ( У читающего мой, возникает вопрос - почему?) Тоскливо по-тому, что на сайте у Мухина мало адекватно мыслящих, пальцев одной руки многовато будет, если посчитать. В моём понимании адекватно мыслящий - значит умеющий ставить вопросы перед самим собой, до тех пор, пока ситуация или тема или дело не ПРОЯСНИТСЯ и не станет очевидной как божий день ! Ну хоть бы один, из пишущих  тут озаботил себя вопросом что такое есть эта ИДЕОЛОГИЯ как таковая??? Цитируют хрень вбитую в голову в вузах - "ПОЛИТИКА есть концентрированное выражение ЭКОНОМИКИ", хоть бы один додумался, что ЭКОНОМИКА это концентрированное выражение ИДЕОЛОГИИ!!! Юрий Игнатьевич не прав, в мире нет ни одного государства без ИДЕОЛОГИИ! Есть она и у России. Нет, не фашистская у России сейчас ИДЕОЛОГИЯ. Хотите понять какая? Задавайте себе вопросы до тех пор, пока ситуация не прояснится и станет ясной как божий день.

 
Евгений3
(не проверено)
Аватар пользователя Евгений3

Законопроект о Конституционном собрании рассматривался в ГД РФ.

 "

Конституционного собрания нет, и не предвидится - никто из властвующих фашистов России даже не обсуждает, что это такое и как может выглядеть

 "

Вопрос о конституционном собрании поднимался и обсуждался не один раз в современной итории России, в том числе в стенах Государственной Думы  - можете в гугле поискать. Вот некоторые эпизоды:

 

В 2012 году был свой законопроект у КПРФ.

https://kprf.ru/dep/102724.html

 

В 2014 году у депутата от Единой России - Евгения Фёдорова и группы депутатов был целый план по изменению Конституции РФ, который включал в себя принятие закона о Конституционном Собрании. Сам план тут:

http://rusnod.ru/referendum/referendum_6.html

Проект федерального конституционного закона был отправлен Правительству РФ для полученя заключения. Заключение было получено. С заключением Правительства РФ можно ознакомится по ссылке:

http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/1A558627323F807E43257EB6003D3DC7/$File/Заключение%20КС.pdf?OpenElement

Законопроект был внесён в Государственную Думу. Сведения о его движении по ссылке:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=874565-6

Законопроект прошёл Председателя ГД РФ, профильный комитет, Совет Думы и дошёл до рассмотрения Государственной Думой РФ в первом чтении, где был отклонён.

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Евгений3.

"В 2012 году был свой законопроект у КПРФ."

Ну и где он, этот закон? Вы слова от дел отличать не можете!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.