ИСКУССТВЕННЫЙ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ РАЗУМ - 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 171
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Vektor Некорректный вывод :)

 Как и в любом другом языке словоможет иметь несколько значений. Если вас спросит иностранец, а  что значит слово мир...

А вот тут я с вами не соглашусь. 
Каждое слово имеет свой собственный смысл, а многозначность понятий приводит к безсмыслице.
В русском языке нет синонимов. каждое "сходное по значению слово" несёт особый ньюанс, особый эмоциональный смысл.  Иное дело что в процессе "реформ" языка теряются смыслы, что приводит к примитивизации народа.
К примеру помянутое вами слово  "мир"  До 1917 года были разные  слова,  которые писались по разному, а звучали почти одинаково.
Мир = состояние без войны. Мiр = Общество /ходить по миру, мировой суд.../ Мiро=масло =миропомазанье,
Толстой не писал Войну и мир, он написал Войну и мiр /война и общество/
Аналогично со словом "Коса" /девичья, песчанная,  сельхозинструмент/   

В остальном  возражений нет.

 

 
Юрий Мурманск
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий Мурманск

Главные компоненты

habrahabr.ru/post/214241/

За достаточно простой процедурой факторного анализа кроется очень глубокий смысл. Дело в том, что если пространство исходных признаков – это наблюдаемое пространство, то факторы – это признаки, которые хотя и описывают свойства окружающего мира, но в общем случае (если не совпадают с наблюдаемыми признаками) являются сущностями скрытыми. То есть формальная процедура факторного анализа позволяет от явлений наблюдаемых перейти к обнаружению явлений, хотя непосредственно и невидимых, но, тем не менее, существующих в окружающем мире.

Можно предположить, что наш мозг активно использует выделение факторов как одну из процедур познания окружающего мира. Выделяя факторы, мы получаем возможность строить новые описания происходящего с нами. Основа этих новых описаний – выраженность в происходящем тех явлений, что соответствуют выделенным факторам.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Юрий Мурманск

Вот вам такой вопрос. Заходят в комнату человек и машина. В комнате 19 серых дверей и одна красная. Задача указать на красную дверь.
Как машина работает, нам известно. По каждому предмету последовательно задает себе два вопроса:
- Это дверь?
- Она красная?
А человек как? Мне кажется, мышление человека работает точно так же, только на неосознаваемом уровне. Нам кажется, что мы сразу видим красную дверь. Может быть это и так, но и машину можно сразу запрограммировать снять картину целиком и получить искомое от тех красных пикселей, но по сути это все равно будет перебором, только уже на уровне пикселей. Но если задачу усложнить и добавить несколько красных предметов и картин в комнату, то перебор вариантов станет более осязаемым.

 
Марина Александровна
(не проверено)
Аватар пользователя Марина Александровна

   А если бы мне предложили

 

 А если бы мне предложили поучаствовать в передаче "Кто за стеной" в качестве экзаменующего, перед которым поставили вопрос:"Определи по ответам на свои вопросы - кто за стеной - компьтер или человек?" - я бы поступила намного проще,вообще не мудрствуя лукаво. я,имея хорошее советское образование, в начале отключила все электричество, а потом сказала бы испытуемому:"Выходи, пойдем кофе пить в местную столовую!" ))))  Вот и всё. :)

 человек - то творец - только он может оживить компьютер, включив или выключив его. 

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 А если у компа автономная

 А если у компа автономная энергия? И он бы просто ответил, что не хочет пить кофе?

 
Марина Александровна
(не проверено)
Аватар пользователя Марина Александровна

 Хотя с полностью согласна с

 Хотя с полностью согласна с Ю.И. в том, что процесс мышления необходимо как раз таки стараться изучать научными методами, тем самым постоянно развивать и свою логику и свое мышление.

 
Старожил
(не проверено)
Аватар пользователя Старожил

Основой для мышления является

Основой для мышления является постановка задачи которую нужно решить. В свою очередь задачи являются следствием текущего недостижения выбранной цели. То есть первопричиной является цель, которую нужно достичь. Общая цепочка выглядит так: цель -> задача -> мышление.  Цель может быть определена как самим организмом, так и быть задана ему из вне, но в любом случае появление цели является следствием нарушения гармонии - абсолютно гармоничный организм цели не имеет и не принимает её, про него ещё можно сказать, что он абсолютно счастлив, ибо счастье - есть гармония. Соответственно, искуственный интелект никогда не научится мыслить самостоятельно пока он не будет иметь целей и умения формулирования задач на их основе.

 
Прагман
(не проверено)
Аватар пользователя Прагман

  "...искуственный интелект

 

"...искуственный интелект никогда не научится мыслить самостоятельно пока он не будет иметь целей и умения формулирования задач на их основе."

Полностью соглашусь и кое-что добавлю.

Человек как бы самостоятельно переключается с одной цели на другую, не достигнув первой (к примеру). Почему это происходит не совсем понятно - просто у человека могут в процессе мышления или действа меняться приоритеты и даже цели. И часто это происходит спонтанно.

Машина же вряд ли на это способна. Во всяком случае, в ближайшей перспективе, это для неё будет невозможно. 

 

 
Старожил
(не проверено)
Аватар пользователя Старожил

Текущая цель определяется по

Текущая цель определяется по принципу наибольшего давления, то есть выбирается то, что сильнее беспокоит в данный момент. Концентрация внимания усиливает выбранную цель на фоне остальных. Формирование целей, как уже было сказано, получается в результате нарушения гармонии в организме - этот вопрос раскрою более подробно. Организм (всё равно какой - хоть человек, хоть животное, хрть бактерия, хоть общество - не суть) может существовать только в гармоничном состоянии (гармония - плавное преобразование движения без накопления застоев, например, движение по кругу, синусойда) на всём диапазоне задействованного в нём движения (по-научному - энергий), иначе он быстро разрушается, распадаясь на более мелкие фрагменты. Но так как организм - система динамическая, со множеством как внутренних процессов, так и внешнего воздействия, то гармония в нём постоянно нарушается, что порождает компенсационное движение в его покровах, которое поддерживает гармонию стабильной и защищает организм от распада. Основа компенсационного движения - любовь (о которой так много говорится в религии и прочего бла-бла-бла), но сейчас не будем о ней, просто ограничемся понятием компенсатора. Так вот, организм компенсатор на прямую не чувствует, но ощущает разницу между полной гармонией (которая с компенсатором) и той что есть (без компенсатора) на всём доступном спектре движений: физических, чувственных, мыслительных. Главная цель - свести эту разницу к нулю, то есть избавиться от компенсатора и достичь абсолютной гармонии. Каждый раз, когда количество компенсатора уменьшается при постоянной полной гармонии - человек испытывает радость. Полная гармония - величина динамическая и напрямую зависит от ширины спектра взаимодействия организма с окружающей средой (физической, чувственной, мыслительной), поэтому более развитым организмам сложнее достичь абсолютной гармонии, чем менее развитым, следствием этого является то, что более развитому человеку для счастья нужно намного больше, чем менее развитому. Максимум абсолютной гармонии доступен только богу (или природе - если выражаться в терминах Ю.И.) и так же является расширяемым, но уже самим богом. В целом человеку доступен весь спектр абсолютной гармонии, но подавляющая его часть скрыта от него в следствии не достаточной развитости органов чувств, которые не могут очувствовать весь спектр сразу, поэтому эта скрытая часть заменена компенсатором, что в итоге создаёт разность  потенциалов в общей гармонии и порождает в человеке тягу к изучению всего нового. Если для организма  сократить ширину ощущаемого спектра взаимодействий, то это приведет к деградации организма и уменьшению его полной гармонии при условии, что не было предусмотрено увеличение компенсатора для ликвидации образовавшейся пустоты. Хороший наглядный пример работы этого механизма можно наблюдать на культурных растениях, которые по жизнестойкости и адаптации намного хуже своих диких сородичей, несмотря на обилее предоставляемых человеком ресурсов.

 
Гость2016
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2016

Нейроны

«В настоящее время нейрофизиологические основы мышления до конца не известны». Это очень скромно сказано, точнее надо было бы написать! Написать, что нейрофизиологические основы мышления не только с конца, но и с начала тоже не известны. Поскольку тот антинаучный, попирающий основы физики и химии бред, которым нейрофизиологи пытаются описать процессы, происходящие в нейронах, может впечатлить только лиц с начисто забытым средним образованием.

Вот вы смеетесь над нейрофизиологами, и возможно вы правы насчет несостоятельности их теорий с химической и физической точки зрения, применительно к мозгу человека, я в этом вопросе не разбираюсь, поэтому не знаю. Однако я хотел бы обратить ваше внимания, что сама концепция нейронных сетей, как математическая модель мышления имеет право на жизнь, и более того, делает ощутимые успехи!

Например, совсем недавно, программа AlphaGo обыграла в го одного из сильнейших людей на планете, Ли Седоля. Го, в отличие от шахмат, в которых поражению человеку было нанесено уже давно, плохо поддается банальному перебору вариантов, как это делают шахматные алгоритмы, ввиду гораздо большего, чем в шахматах, их количества (доска 19х19) и трудностей в оценке конечной позиции. Поэтому до настоящего момента сильнейшие программы для игры в го, работающие на мощных суперкомпьютерах и в подметки не годились человеку и не могли обыграть даже начинающих профессиональных игроков с большой форой.

Однако AlphaGo обыграла одного из сильнейших людей, и сделала это как раз благодаря применению искуственных нейроных сетей. Подробнее об ее устройстве можно почитать здесь (статья перегруженна техническими терминами, но лучше я не нашел) https://habrahabr.ru/post/279071/

Если в кратце, сначала нейронная сеть самообучалась на примере базы данных уже сыгранных партий профессиональны игроков, а потом начала творить сама, обучаясь в процессе игры с самой собой. И достигла выдающегося результата.

PS Добавлю чисто от себя как профессиональный программист и большой любитель го, что матч потряс всех заинтересованных. Такого от компьютера никто не ожидал.

PSS Я поклоник вашего творчества и во многом согласен с вами (но не cо всем). Пишу все это в надежде, что данная информация будет вам полезна, так как насколько я понял из ваших рассуждений, про активное применение нейронных сетей вы либо не слышали, ли бо слышали мало. Подробностями не перегружаю, думаю при желании вы сами в них разберетесь

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

  Гость вредный.Октябренок,

 

Гость вредный.Октябренок, пионер, комсомолец, коммунист - это не должность, это член общественной организации(партии).И я работала на производстве, а в свободное от работы время занималась общественной работой бесплатно.Секретарь областной общественной организации(партии) получал зарплату, а мы простые члены общественных организаций работали на основной работе плюс общественная работа.
Во времена СССР за тунеядство давали срок 2 года тюрьмы.Это сегодня правительство не интересует есть ли у людей работа, а тогда было строго.Увольняешься с одного места надо сразу устроиться на другое, перерыв максимум недели 2.
 
Народ в СССР трудился  и вы сегодня до сих пор живете за счет его труда.Вы ведь ничего не построили, не создали, Вы только всё разрушили.
Богатство Ваше нажито воровством, обманом, мошенничеством.
Хотите сказать, что честно зарабатываете? Те кто честно работает, получает копейки: медработники, учителя, самый  низкооплачиваемый труд.
Чиновники на откаты строят свой бизнес.Вот пока он у власти, стремится как можно больше украсть.
Доходит до смешного: деньги выделены бюджетом,а они не израсходованы.И вот чиновник в телевизоре сокрушается, почему мэр города не израсходовал деньги ( не украл),он ведь тоже ждёт отката за выделение денег.А этот тупой мэр никак их не может украсть.А если не украдет, то мэром не будет.Поэтому взяткодательство заложено в правительстве Путина.Путин - первый взяткополучатель.Ему Абрамович подарил личную яхту за 40 миллионов долларов.
Поэтому правительство Путина никогда не допустит референдума об ответственности власти.Мухин покушается на саму систему, держащуюся на взятках. 
Что касается моих комментарий, то ещё раз поввторяю, что занимаюсь просвещением  народа.Так как нельзя терпеть фашизм.Власть должна быть только у народа.Так как уже столько бед натворили эти слабоумные фашисты-правители.
Стать богатым не удалось даже гению Тесле.Поэтому не врите как Колчин,что  якобы трудитесь.
Честность, порядочность - это главные качества хорошего человека.Поэтому все бедные люди и есть хорошие, так как украсть им совесть не позволяет.А те кто на мерсах, уже давно свою совесть променяли за 2 копейки.
Это Вы злитесь, так как боитесь, что народ придет к власти и вам придется  расстаться с украденным.
 
Юрий Игнатьевич, нельзя делить людей на умных и глупых.Я вот умный, а ты дурак.Я вот борщ умею вкусный варить, а вы не умеете.Значит я умная, а Вы дурак, так что ли?Нет конечно, Вы умный, образованный, но только в своей области.Я вот полная дура в металлургии,за то Вы спец.Человек может быть гением и дураком одновременно.Гением в работе, дураком в личной жизни.Сталин был гением, а вот жену выбрал дуру, которая ему постоянно нервы трепала, а потом руки на себя наложила, забыв о детях.
Мышление у людей разное, так как каждый по разному получает информацию и по разному её анализирует. У одних уши лучше работают, у других глаза острые и внимательные, у третих нос всё время включен.У психологов есть этому научное название.А затем согласно своему уровню знаний, убеждений, человек обрабатывает информацию. Огромную роль в принятии решения играют инстинкты,уровень культуры,образования, окружающая среда, собственный опыт.Поэтому считаю , что умными могут быть не люди, а умные слова,поступки и действия.А были ли они умными покажет только время.
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Стегура О.И

Вы путаете интеллект и навыки в определенной области

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Стегура О.И. Октябренок, пионер, комсомолец, коммунист

это не должность....
Ага! это диагноз!

.Секретарь областной общественной организации(партии)
получал зарплату, а мы простые члены общественных
организаций работали на основной работе плюс
общественная работа.
А врать не хорошо!
Выж сами говорили что у вас было 300 комсомольцев. Стал быть имели "права райкома" Значится силели на окладе, и были паразитом.

Вы ведь ничего не построили, не создали,
Вы только всё разрушили.
Не, наоборот!
Это вы ничего не создали. А я и прочие бкзпартийные работали и созидали.
Брехание лозунгов на демосрациях работой не является!!!!!

Это Вы злитесь, так как боитесь, что народ придет к
власти и вам придется расстаться с украденным.
Эт вы мадам опеть брешете!
Это вы, пользуясь своим партейным положением ограбили и разворовали СССР. То что вам лично мало досталось, не повод считать вас порядочным человеком.

то ещё раз поввторяю, что занимаюсь просвещением
народа.
Тож мне светило нашлось!
Мадам! Вы сначало собственную жисть в порядок приведите.
Вас кто, когда, по какому праву и как уполномочил лезть в чужие жизни?
Вам /со коллегами по партии/ лечится надо, от психозов на сексуальной и политической почве.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Стегура О.И.

"Во времена СССР за тунеядство давали срок ... а тогда было строго.Увольняешься с одного места надо сразу устроиться на другое, перерыв максимум недели 2."

Верю я, что Стегура была комсомольским "вожаком". Поскольку для этой когорты характерно "слышать звон, не знать где он", но при этом все уверенно утверждать.
Поясняю:
срок 2 недели трудоустройства - это исключительно для СОХРАНЕНИЯ НЕПРЕРЫВНОГО трудового стажа (в чем были заинтересованы сами работающие, причем не всем это было актуально).

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Мышление человека обратно

Мышление человека обратно "мышлению" компьютера. Мышление человека от начала и до конца  замешано на эмоциях, он в отличии от компьютера сначала называет утку уткой, а уж после этого начинает подбирать аргументы доказывающие такую его точку зрения. И если кто-то не желает принимать утку за утку он изобретет тысячу и один способ этого не делать, к примеру заявит, что крякает она совсем не как уткам положено, что ей сделали пластику по пересадке клюва и перьев, что на этом фото она полностью отличается от себя же на прошлогоднем фото и вообще "у ней ухи разные".

Согласно Библии человек создан по образу и подобию Бога согласно ей же, Бог дает названия тем или иным вещам или явлениям. Человек тоже  под влиянием  желаний дает названия явлениям, а уж потом подводит логические (логос - слово) обоснования, дабы убедить и  подчинить своей воле окружающих так чтобы и остальные вслед за ним начали считать утку вороной или воробьем.

 


Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф.

Есть масса людей, которых называют энергетическими вампирами. Их навыки заключаются в умении выводить других из себя. По другому говоря, они заранее расчитывают цепочку поступков и слов, приводящих к срыву человека, еще недавно бывшего безмятежным. Потому что эмоциями тоже можно управлять, а значит это программируемое качество.
В простейшем виде это представлено тарзанкой. Вы заранее знаете, что прыжок приведет к ощущению неконтролируемого ужаса, заранее предвкушаете выброс в кровь адреналина и связанных с этим ощущений. При этом и ужас, и последующий восторг действительно неконтролируемы, но вызов этих эмоций вы запрограммировали заранее.
Итак, что вы там про эмоции написали? Подумаете еще раз?

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

...Потому что эмоциями тоже

...Потому что эмоциями тоже можно управлять, а значит это программируемое качество.

Глупость написали. Если я могу управлять вашими эмоциями значит вы-то своими эмоциями управлять не в состоянии, так? Но если мне где-то удается управлять вашими эмоциями то это совсем не значит, что я владею своими собственными эмоциями на все 100, ведь это только мои эмоции  и подвигли меня на манипулирование вашими...

При этом и ужас, и последующий восторг действительно неконтролируемы, но вызов этих эмоций вы запрограммировали заранее.

Ошибаетесь я-то может и запрограммировал выплеск адреналина, но предшествовало этому мое непреодолимое желание получить этот выплеск, а с ним и все сопутствующие ощущения

 


Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф.

Называть чужое мнение глупостями на стадии обсуждение само по себе глупо, но это ваш выбор.

Если я могу управлять вашими эмоциями значит вы-то своими эмоциями управлять не в состоянии, так?
Да, так. Что вас удивляет? Масса людей подвизается на этом поприще и избрали управление чужими эмоциями своей профессией. Юмористы, трагики, художники и режиссеры. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, но саму возможность управления эмоциями вы же не будете отрицать?
Но если мне где-то удается управлять вашими эмоциями то это совсем не значит, что я владею своими собственными эмоциями на все 100
Экий вы оптимист! Так построили предложение, что типа управляете своими эмоциями где-то близко к ста процентам, но снисходительно признаете: ну, наверное я не всемогущ, где-то и не управляю в части, близкой к статистической погрешности. Да вы почти совсем не в состоянии управлять своими эмоциями! Эмоции - это реакции на события извне. Вы можете иногда такие события подгонять, по типу той же тарзанки или пытаться влиять химически, хлебнув винца или съев шоколадку под хороший кофе, но эмоции поддаются относительному регулированию только в части подавления. Можно научиться реагировать менее ярко, воспринимать все ровнее, но вызывать эмоции силой воли у вас не получится. Попробуйте вызывать в себе радость, когда потеряли крупную сумму денег или когда близкий заболел. Вот просто напрягитесь и возрадуйтесь!
Насчет непреодолимого желания - это вообще звучит странно. Прям-таки, если на американских горках не прокатитесь - все, жизнь кончена. На самом деле вы захотели получить удовольствие определенного вида искусственным путем и вам для этого нужны костыли в виде имитации ситуации, при которой данная эмоция появляется.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Одессит

Про управление эмоциями на 100 не переживайте, это немного самоирония и в большей мере провокация на которую вы с легкостью поддались: "Да вы почти совсем не в состоянии управлять своими эмоциями!" - Ну вот, теперь вы же сами убеждаете меня, что эмоциями почти невозможно управлять, а до этого-то что писали? Как же программировать, то природа чего вам не известна? Вы сами не знаете какая эмоция посетит вас в следующий момент, а следовательно в каком направлении будут развиваться ваши мысли, но  собираетесь "учить" эмоциям машину.

Насчет непреодолимого желания - это вообще звучит странно...

Ну если не нравится "непреодолимое" можно обойтись и без него, смысл от этого никак не поменялся. Сначала желание, потом мысль, потом действие ("непреодолимое" это потому что действие свершилось и следовательно желание не было преодолено).

 


Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф.

Невозможно управлять эмоциями усилием воли. Но предсказывать их проявление на какой-либо внешний раздражитель не очень сложно, иначе не было бы комедий и душещипательных фильмов. Вы пытаетесь совместить длину с цветом и сами же над этим смеетесь.
Если можно предсказать эмоцию, то ее можно и смоделировать.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Невозможно управлять эмоциями

Невозможно управлять эмоциями усилием воли.

А значит эмоциями невозможно управлять в принципе - что и требовалось доказать.

Но предсказывать их проявление на какой-либо внешний раздражитель не очень сложно...

А это уже совсем из другой оперы. Да, энергетический вампир в большинстве случаев может предсказать реакцию своей жертвы, но можно ли сказать про хулигана бросающего камень в лобовое стекло  автомобиля и тем самым меняющего траекторию его движения, что он полностью освоил вождение этого автомобиля на расстоянии? Касательно искусства - это лишь способ почесать или погладить там где хочется: человек сначала сам решает каких эмоций ему больше всего сегодня хочется  и в соответствии с этим определяет куда пойдет и что будет смотреть. Например охота мне почесать спину я и иду к ближайшему дереву и трусь об него спиной.. В жизни все совсем не так она "бьет", "толкает" и "щекочет" в совершенно неожиданных местах и эмоции у людей  совершенно разные: где у одного  трагедия другому смешно или вообще по барабану или у одного и того же человека в разное время одни и те же события могут вызывать разные эмоции и соответственно разные мысли

А эмоции окрашенные в "хорошо" "плохо"? Представьте себе машину самостоятельно решающую, что такое хорошо и что такое плохо это же полный атас, ZOG и Гитлер по сравнению с этим просто младенцы в пеленках... Нет уж пусть машины занимаются тем для чего они предназначены: копают, пилят, тянут, считают.

 


nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

 "Представьте себе машину

 "Представьте себе машину самостоятельно решающую, что такое хорошо и что такое плохо это же полный атас"

Так они и так постоянно решают. Только понятия "хорошо" и "плохо" у них свое, пока их не приняли в сообщество людей. Хотя светофоры, похоже, уже приняли.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Только понятия "хорошо" и

"Только понятия "хорошо" и "плохо" у них свое, пока их не приняли в сообщество людей."

 

Да нет у них никаких панятий (и быть не может, ежели только кто с наружи имитацию оных не запихает), по тому как им всё по барабану. Человеческие "хорошо" и "плохо" мотивированны удовольствием и болью. А какая у машины может быть мотивация - так, бутофория сплошная.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А какая у машины может быть мотивация - так, бутофория сплошная.

 Уточнять, в надежде получить определение удовольствия и боли, а так же почему это не бутафория сплошная, думаю бессмысленно. Или есть шанс?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

На вроде того бесполезного и

На вроде того бесполезного и бессмысленного идиотизма (определение материи) которым вы меня позабавили на прошлой ветке? Не малейшего. :)

Впрочем хрен с вами. Определение боли так и быть дам (остальное додумывайте сами):

Боль это потеря (в самом широком смысле этого слова). От потери согласованности клеток организма, до потери контроля над пространством и материей.

На счёт того же "почему это не бутафория сплошная". Чтож, судя по всему в определённом смысле тоже бутофория. Просто смоделировать такую "бутафорию" (взяв за основу человека), даже при понимании всех задействованных механизмов (чего пока нет и в помине), програмно не представля не малейшей возможности. В человеческом организме, каждая клетка сам себе компьютер.

 

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Боль это потеря

 Ну спасибо, sv5090, удружили. Но почему же в компьютере не может быть потери в самом широком смысле слова?

И тут же взяли и пошли на попятную, сказав, что в организме это тоже бутафория сплошная. Сильно, уважаю. Но почему же не довели до конца, не признали, что нет особых проблем, специально для вас, смоделировать организм таким образом, чтобы в нем каждая клетка была бы компьютером? Из-за вредности?

 

Заметьте, я не стал ваше определение обзывать "бесполезным и бессмысленным идиотизмом".

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"И тут же взяли и пошли на

"И тут же взяли и пошли на попятную, сказав, что в организме это тоже бутафория сплошная. Сильно, уважаю. Но почему же не довели до конца, не признали, что нет особых проблем, специально для вас, смоделировать организм таким образом, чтобы в нем каждая клетка была бы компьютером? Из-за вредности?"

 

Теоретически конечно возможно, но...  Дело тут даже не в вычислительных мощностях. Посмотрите на современные програмы (сами по себе достаточно простые по сравнении с программой необходимой для имитации функционирования живой клетки организма). Глюк на глюке и глюком погоняет. Теперь вспомните количество клеток в организме. Проведя соответствующие математические преобразования получим в итоге величину глючности всей системы в целом, которую не чем акромя выражения "как от сюда и до "известной" матери" охарактеризовать невозможно. Готов допустить, что и эту проблемму в определённой степени (но не до конца) возможно устранить чисто програмными средствами. Тем не менее сложность всей системы будет в итоге такова что либо на отладку и тестирование оной потребуется в буквальном смысле астрономическое количество времени, либо в дополнение к ней будет требоваться немеренный штат програмистов для своевременного отслеживания устранения глюков (что в режиме функционирования, без полного отключения, тоже та ещё проблема).

Относительно оригинала (человеческий "компьютер"), с моей точки зрения, развитие идёт по второму пути. Коррекцией занимается вездесущий програмист которого мы с вами обсуждали в предыдущей ветке (нематериальное). Причём если говорить не об организме, а о виде в целом, то основная коррекция судя по всему осуществляется в обесточенном состоянии. Для этого и предусмотрен програмный алгоритм "смерть-рождение".

 

"Заметьте, я не стал ваше определение обзывать "бесполезным и бессмысленным идиотизмом"."

 

Сработали эмоции. :) (достали вы меня порядком с вашими требованиями  определений очевидного). Идиотизм беру назад.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Идиотизм беру назад

 "Тем не менее сложность всей системы будет в итоге такова что либо на отладку и тестирование оной потребуется в буквальном смысле астрономическое количество времени, либо в дополнение к ней будет требоваться немеренный штат програмистов для своевременного отслеживания устранения глюков (что в режиме функционирования, без полного отключения, тоже та ещё проблема)."

 Хорошо, что вы остановились на клетках и не требуете создавать компьютерную модель, каждой молекулы, атома, частицы и т.п.

 Заметили, вы перешли с обсуждения искусственного и естественного разума на проблемы точного моделирования организма человека? Интересно, насколько вас волнуют сбои и глюки в функционировании конкретных клеток вашего организма? Мне почему-то кажется, что вы об этом вообще не задумываетесь.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Заметили, вы перешли с

"Заметили, вы перешли с обсуждения искусственного и естественного разума на проблемы точного моделирования организма человека? Интересно, насколько вас волнуют сбои и глюки в функционировании конкретных клеток вашего организма? Мне почему-то кажется, что вы об этом вообще не задумываетесь."

 

В том то и дело что о "функционировании клеток организма", как и других его систем, я как раз таки задумываюсь достаточно часто, в отличии от проблем построения ИИ которые меня на самом деле интересуют мало. Основная загадка в человеке. И далеко не на уровне клеток (по поводу функционирования которых всётаки присутствует всёж таки определённая ясность). Причём загадка на столько масштабная, что многие, вслед за Иммануилом Кантом (с его непознаваемым), вообще вынуждены были придти к выводу о её принципиальной неразрешимости.

Если даже не брать в пример высшую психическую деятельность человека (настоящее искуство, интуитивные прозрения и т.д.), и остановиться уровнем ниже:

Вот идёт человек, на спине рюкзак кило за двадцать, сверху льёт дождь, одежда на сквозь промокла, дороги нет - месность пересечённая (горы). Тело можно сказать в прямом смысле мучается, а человек нет. Глаза впитывают окружающие пейзаж, буквально заряжая его энергией. Ощущения не поддаются описанию. Ему хорошо на столько, что хочется орать от восторга. 

Как вы собираетесь описать это машинным языком (и главное зачем), если всё это вообще практически не поддаётся описанию (испытавший на своей шкуре поймёт без всяких описаний, а остальные не поймут сколько не описывай)?

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Как вы собираетесь описать это машинным языком (и главное зачем)

 "Тело можно сказать в прямом смысле мучается, а человек нет. Глаза впитывают окружающие пейзаж, буквально заряжая его энергией. Ощущения не поддаются описанию. Ему хорошо на столько, что хочется орать от восторга."

 Зачем все это описывать пусть решает каждый сам. Я использовал два показателя: трудности в работе механизма и полноту получения информации. Они могут занимать как минимальные значения, так и максимальные. В неких случаях одно может не мешать другому, если "тело мучается" не настолько, чтобы не "орать от восторга".

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.