|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
О БУЛАТЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Земцов А.В. Начинаем ликбез для соотечественников
АгаЖ. начнём:
А вы чё? факты приведённые Мухиным историческими не считаете? В маразм не влазиют?
Примеры разсуждений и ваши конкретные опровержения пжалста....
Иначе вы просто трепло /по русски говоря/
Да ну наф!, /в новокузнецке самородок на 3 тонны лежит возле музея металлургии..ежели не спёрли../
И тем не менее самородная медь встречается в тыщи раз чаще чем самородное железо.
Да ну?
тады оловянные кресты и оловянную посуду допертовских времён прикажете несчитать?
А древний рим, однако тож на олове, да на свинце ел и из олова и свинца пил....
А хрен вы угодали,
При хорошем дутье и 1500 градусов не предел.
Можете на печке -буржуйке компрессор присобачить -- проверить.
Например металлургические печи Аркаима обеспечивались поддувом из колодцев /на Руси вагранки строили по обрывистым берегам рек, устраивая воздуховоды от воды по обрыву...
Дык вота, древесный уголь даёт температуру выше, нежле каменный. Ибо он есть один голимый углерод.
Иное дело кокс, который почти доситигает характеристик древестного., за счёт выжигания примесей.
Но коксование эт совсем другая байка....
Кому должны? --вашей неграмотности?
За что должны? --- За ваше незнание?
А касательно торговых связей в оные времена, то ноне археологи притихли осознав что 5...10 тыщ лет до н.э. так называемые "микролиты" /стандартизированые сменные лезвия для оружия и орудий труда/ имели распростронение от кольского полуострова, до шумера и от северной америки до индии.
Причём могли изготавливатся в 2...3 местах...нарасстоянии тысячь км. /месторождения кремня и вулканического стекла/
Притихли, получив доказательства единой культуры белых людей
Земцову: ликбез по истории
Если исходить из вашей логики, то человечество где-то до 18-го века должно было жить в каменном веке. Но это - с слову.
Информирую вас, что бронзы бывают разные. Не обязательно сплав меди с оловом. На юге Сибири, например, орудия и оружие делали из мышьяковистой бронзы. Я своими руками, ещё студентом выкапывал их. Не вру! Век свободы не видать!!!
Самородная медь на поверхности земли не встречается по той же причине, по какой не встречается самородное золото: всё пособирали ещё в конце неолита и в начале энеолита.
Первую бронзу получили почти тогда же когда научились выплавлять её из руды. Руда редко бывает чистой, чаще содержит примеси других металлов, иногда в значительном количестве.
Я вполне могу допустить, что малахит использовали в качестве медной руды. Это возможно когда меди мало, а малахита много.
Проблема в том, что античные
Проблема в том, что античные бронзы оловянистые (точнее, содержат в своем составе от 0,5% до 10% олова, к примеру в российской металлопластике оловянистыми называют кресты в которых содержание олова выше 30%). А так, да и мышьяковистые и свинцовые бронзы имеют место быть. Использование малахита в качестве сырья для получения меди затруднено - сложностью процесса в случае именно малахита и какой кроманьонец будет использовать красивый камушек не для поделок, а для получения камешка который при обработке плющится, а не скалывается? Если вообще определит, что эта бесполезная штука получилась из этого камушка (эксперимент, конечно, можно повторить, правда малейшие температурные отклонения (что для костра неудивительно) и вместо меди он получит оксид этой самой меди). Кстати, использование для бронзы в качестве добавки мышьяка именно в Сибири странно - богатейшие залежи станина (с 27% содержания олова). Самородная медь таки встречается, правда ее доля в массе той породы в которую она вкраплена весьма не велика, как и сами "друзы" в которых она присутствует.
Касательно дискавери и их "научных" программ
Скорее всего эти ребята показывали просто куски уже готового олова. Просто что бы притянуть фальсифицированную версию псевдоисториков за ушли и создать фальшивку, будто бы подтверждающую лживую версию истории. Дискавери вообще славится подделками и дикими безграмотными, расчитанными на массового одичавшего (восновном западного) пипла подделками.
Ну сами посудите, вот есть у вас какое-то соединение олова. Это олово соединено химически с другим веществом или веществами. И вам надо провести химическую реакцию для того, что бы отделить эти вещества от олова. Для этого надо взять какое-нибудь другое вещество или несколько веществ, поместить их рядом с оловосодержащим минералом, после чего выполнить условия для протекания химической реакции (например нагреть) в результате которой химические связи олова с другим веществом распадутся, другие вещества прореагируют друг-с-другом, а олово станет чистым. Вот как в описанном мной случае, оксид олова прогревают с углём.
Теперь задумайтесь, а было ли там, в ролике дискавери, на той сковородке другое вещество, с чем бы должен был прореагировать оловосодержащий минерал что бы высвободить олово? Нет? Да вам показали обыкновенное расплавление на сковороде куска олова. Тем более что оловосодержащие минералы кроме касситерита и сложнее и более тугоплавкие. Хотя... есть какой-то, название забыл, там можно провести реакцию при 966 градусах, но его мало того тчо почти нет в земной коре, так его находят сопутствующим при разработке урановых руд.
Уголь был
Древесный, как и положено по старинке.
Про египтян сообщают, что они использовали сурьмянистую бронзу, вместо олова была сурьма, которая даже в самородном виде встречается. И кузнечные меха в рисунках древнеегипетских присутствуют. Если эти рисунки не более поздняя подделка. Как и золото Шлимана.
Только артефакты древнего,
Только артефакты древнего, нового царств и эпохи птолемеев, как сие ни странно, демонстрируют стабильный сотсав по присутствию не сурьмы, свинца, мышьяка, а олова.
Тут
Вы дали маху. С помощью свечи и паяльной трубки (февки)
на куске древесного угля можно творить чудеса...
Έξηκοστοςτιων
русофил Вы дали маху.
Ага!
А ежели вместо свечи масляная "коптилка" то такой февкой сваривали золото, серебро и проч ювелирные изделия. Скань называется.
Жар птица 14 век, али 15
Основание датировки?
Основание датировки?
Ю.И прав, одна из
Ю.И прав, одна из отличительных черт булата - острота реза и легкость заточки. Потому-что булат по сути - композит из кристаллов цементита в мягкой железной матрице. Всем, кто хочет подробнtt изучить тему о булате, рекомендую сайт Виктора Кузнецова - http://kuznec.com/stat.htm
Ох не хотел писать, мало
Ох не хотел писать, мало времени зело, да надо.
Просто памятка всем недоумкам по техническим и технологическим данным. Ещё раз. Ну а умным людям простоещё раз на пользу.
Справочники по температурам, которые возможно получить при разных видах топлива. Тут идиоты не понимают и путают температуру пламени с температурой, которую можно получить при использовании топлива для выплавления металла в печи. Для дерева максимум-дуб с поддувом. Для древесного угля-680. Всё. Всем идиотам идти в ЦТБ и читать , читать и ещё раз читать.
Про самородную медь-ахинея. Америкосы тоже рассказывают, что у них есть медный самородок этак 6 на 6 на 6 метров, вот только его никто и никогда не видел. Пропаганда-с.
Получить бронзу раньше конца семнадцатого века (по технологическому уровню) дело невозможное.
Все бронзовые вещи из музеев-того же сорта, что и золото Шлимана.
Даже псевдоисторкии должны были слышать про английскую торговую компанию и её деятелньость в россии.
Про аркаим-к ререхнувшимся. Они ещё не решили, было ли это обсерваторией, или укреплением. или городом или старым казачьим лагерем. а тут ещё и печи. Ох и сильна же псевдославянская пропаганда с перуном да ариями.
Про достижение на древесном угле температуры большей, чем на каменном.... ИДИОТ, ВЫРОЖДЕНЕЦ, КРЕТИН!!!!! Да одно это уже указывает интелелктуальный уровень развития и образования. всё, сил нет. надоело. Это круче путинского "В СССР не было мясного животноводства".
Справочники по температурам. Ну, люди просто не разбираются
Даёт адиобатическую температуру, т. е. без учёта теплообмена. Не учитывается теплотворная способность топлива. Самое горячее "пламя-деревянное" даёт граб. Подогревом, наддувом кислородом, а то и фтором, получали пламя около 10 000, какой-то азотсодержащий газ, типа ацетилена.
Древесный уголь = каменный уголь? Или даже кокс. Однозначно ерунда. По древесному горящему углю запросто ходят босиком, восхищая зрителей. Теплоемкость его и теплопроводность очень малы -- под ногой он гаснет и остывает в момент. А вот по горящему коксу, или каменному углю -- факиров что-то нет.
Путя №... тоже читал справочники, но по с\х. Изобретенье пиндосов -- "стойловое содержание" как-то не прижилось, только зимой. И то кормов не хватало -- на забой шло все без разбора, да и породы чистые как-то в массе своей отсутствовали. Потому и антибиотиков и анаболиков в нашем мясе было очень мало.
Джокеру. Насчет газа.
Джокеру. Насчет газа. ЕМНИП ацетилендинитрил, субнитрид углерода. С кислородом дает 4988 по Цельсию. С уважением, Олег.
ацетилендинитрил, субнитрид углерода
Во-во, Олег. Я таких названий даже и не запомню. Но, опять таки КАК и ЧЕМ с такой точностью замеряли температуру? Были у нас когда-то экспериментальные термопары осмиевые и рениевые. При теоретических 3000 сгорали в течении 3 -- 5 мин.
Чистое олово из ныне доступных пород "выплавить" не удастся -- это тоже факт, там хитрая система улавливания и осаждения олова. Но и бронзовые находки -- тоже факт! Кстати, у моего прадеда был ... Каменный топор! Как инструмент -- артефакт очень острый. И вырубил он им вещи с исключительной точностью, лёгкостью и быстро, говорил, что теперь подходящего камня "под рубило" фуй сышеш.
Может, раньше действительно была руда типа "бронзовая"?
Да непоняток
еще много... Вы не поверите, но у меня в лаборатории стояли Роквелл с набором алмазов и стилоскоп.
Так, кольнув свой гитлерюгендовский ножичек
, убедился в твердости его консервооткрывающего предназначения ( ну или там колбаску с булкой порезать на природе с девушками), но стилоскоп ошеломил очень ощутимыми процентами хрома,ванадия и марганца!
Έξηκοστοςτιων
А теперь дальше,
где фрицы брали тот самый хром, ванадий и марганец?
Когда Британия топила их пароходы, а Сталин с Молотовым всучили даже железную руду, требующую дополнительного обогащения, а также прочие перья и отходы кожпроизводства.
Евгений2 где фрицы брали тот самый хром, ванадий и марганец?
Норвегия снабжала, чехослования, США....
Всё это в открытом интернете.....
Гостю вредному. Забыли про
Гостю вредному. Забыли про Финляндию, Швецию, Испанию, Португалию, Турцию, Лат. Америку. С уважением, Олег.
Норвегия снабжала, чехослования, США
А на хрена ещё и кораблями пытаться возить? На радость бритиш-советиш субмарин?
Джокеру. Насчет возить. А
Джокеру. Насчет возить. А потому что много надо было. Насчет субмарин. Советиш субмарин фактически не являлись серьезным оружием. Отвратительная советская гидроакустикаская аппаратура, шумность, парогазовые торпеды с малой дальностью и заметным пузырьковым следом, низкая глубина погружения из-за полуклепаных корпусов. Бритиш субмарины спасали хорошая гидроакустическая аппаратура, низкая шумность, беспузырные торпедные аппараты. А торпеды англов были парогазовыми с тем же заметным следом. И корпуса ПЛ англов ЕМНИП до сер. 1943-го были полуклепаными. И магнитные взрыватели английских торпед до 1943-го частенько отказывали. Так что бритиш-советиш субмарин грозным оружием не были. По крайней мере против кригсмарине. И сырье везли под нейтральными флагами в нейтральные страны. Когда Ось была на подъеме лишние диплом. осложнения союзникам были не нужны. С уважением, Олег.
сырье везли под нейтральными флагами в нейтральные страны
Понятно:"Трудно было -- достали".
прочие перья и отходы кожпроизводства
Вот какой-то пень прилежный где-то скопистил: Немецкая сторона ожидала получить в течение ближайших (после 1939 г) двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок — прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.
Советская сторона намеревалась получить от немецкой стороны кроме военных товаров горнорудное оборудование, оборудование для нефтяной, химической и сталеплавильной промышленности, оборудование для электростанций, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, локомотивы, турбины, суда, металлы и другие товары.
Замечу также, что мой дядя-машинист допустил опоздание состава с НЕФТЬЮ на 20 мин. Был арестован в Озинках ОРГАНАМИ, и с формулировкой: "Ты кому НЕФТЬ вез? Ты кому поставку стратегического материала сорвал? Нашему ЛУЧШЕМУ другу ГИТЛЕРУ! Саботаж!" И мера наказания -- расстрел. Но это было 21 июня 1941 г. 22 июля был, однако, освобождён с рукопожатием следователя и благодарностью в трудовую книжку за ... Предотвращение утечки стратегического сырья.
Эта дебильно звучащая история была рассказана самим, уже бывшим, следователем НКВД Кожиновым В. М. Но в 76, когда хоронили дядю.
Не больно-то те времена призывайте. Призовёте. На свою жопу. Настоящие-то враги народа всегда выкрутятся.
Джокеру. За последний
Джокеру. За последний абзац.
С уважением, Олег.
Джокеру. Насчет
Джокеру. Насчет температуры. Про болометр слышали? Спектральный анализ, закон смещения Вина? Насчет плавить олово. Не берите дурной пример с Земцова. Олово не обязательно плавить а нужно восстановить из руды. Олово восстанавливается легко, про ряд напряжений металлов слышали? Олово в нем чуть левее водорода. Огромных температур для его восстановления из руды не нужно. Насчет бронзовых руд. Вполне могло быть. Сложные сульфиды в природе есть и олова в том числе. ЕМНИП станнит называется. С уважением, Олег.
Про болометр слышали?
полагаю, примерно раз в 100 больше вашего. Равно как про спектры и законы вина. Потому и интересно --откель точность-то? Ответ -- "тиоритичецки разчитаная". Ну, в метрологии два метода: сравнение с образцом и этот самый "тиоритичецки". Да и хрен с ним. Насчёт олова -- исчё раз посмотрите, когда его получили как элемент. Средневековье, увы. Температура "огромная" тут вообще не присутствует.
Джокеру. Насчет олова.
Джокеру. Насчет олова. Запутались в мыслях? Дык олово и бронза вещи разные соответственно разные способы их получения. Зачем мучаться с получением олова когда нужен был сплав его, бронза? Смешал руду меди с оловянной и древесным углем нагрел до температуры восстановления элементов и практически все. Приведу по памяти цитату из школьного учебника. Чистый цинк получить сложнее чем латунь. Т.к. как цинк легко окисляется и летуч. Для получения цинка нужна была конденсация его паров без доступа воздуха. Это удалось только древним грекам и римлянам. Др. египтяне умели получать только латунь. От себя добавлю что получить чистый цинк сложнее чем олово. Он окисляется легче чем железо. С уважением, Олег.
Земцов А.В. Ох не хотел писать, мало времени зело, да надо.
Сам -то понял чё наплёл?
Речь -то о пламени от использования топлива в металлургическом процессе.
Дык вот: что древестный уголь, что каменный, что кокс всё это один и тот же углерод. Разница в степени пористости /более пористый кокс полнее охватывается пламенем/ Температура в кузнечном горне при воздушном дутье до 1000 град. При кислородном дутье в горящий кокс в домнах чугуний плавится. а это 1300 градусей.
Ноне нарыто археологами металлургических печей множество.
Глянь в ГУГЛЕ в порядке вразумления.
Воздушное дутьё в печь осуществлялось за счёт перепада давлений верха и низа воздуховода. Так же как в печке поддувало. Только поддувальный воздуховод устраивали из глубокого колодца.
Не, ахинея это ваши познания.
5тонный медный самородок лежит перед городским музеем Новокузнецка Кемеровской обл.
В Таштаголе Кемеровской обл. попадаются до 30 тонн. нате в порядке позорного минимума
Ага щаззз!
Это ноне невозможно пирамиду ебипетскую построить...
См Печь древних ариев
Получить композитный сплав с
Получить композитный сплав с четко выдержанным содержанием компонентов до их получения "в натуре" либо невозможно, либо предполагает наличие весьма продвинутой теории химического анализа. Я предпочту версию хрносдвига, а не "летающих тарелок".
Да хоть чего можете до
Да хоть чего можете до "градусей" докалить, но при 1300 вы касситерит не расплавите. Вам нужно: 1. осуществить обжиг в определенном диапазоне температур; 2. осуществить процесс восстановления В ОПРЕДЕНЛЕННОМ ДИАПАЗОНЕ ТЕМПЕРАТУР. Ну как еще объяснить? Боксит расплавляется при 2000 по Цельсию, а алюминий переходит в парообразное сотояние при 1900. Валяйте, плавьте. Не знаю уж откуда сей "самородок", но в природе самородная медь встречается согласно вашей ссылки.
Что вы с этим касситеритом, как с писаной торбой носитесь
Олово и из других пород плавят, касситерит на краску идет, и то не на всякую, да еще для заточки-правки древних ножичков применялся, как оселок
Золото спокойно плавили, и серебро, чего же олова не наплавить.
Отправить комментарий