О БУЛАТЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 270
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Роман 70
(не проверено)
Аватар пользователя Роман 70

В.Басов кузнец-реставратор "Булат: линия жизни"

 "Часто считают булатные и дамасские стали чуть ли не одним и тем же сплавом, хотя это совершенно разные материалы. Дамасские стали известны со II-III веков н.э. Их великое множество.

Дамасские стали являются сварочными. Получаются они кузнечной сваркой (в горне на углях - как на древесном, так и на каменном) различных углеродистых сталей, содержащих от 0,25 до 0,8 и от 0,8 до 1,5% углерода с чугуном и чистым кричным железом. В некоторых местах при производстве дамаска иногда добавляли легированный чугун, отчего твердость изделий достигала 74 единиц по Роквеллу.

В нашей стране существовало массовое производство. Это знаменитые Златоустовские клинки. Однако не все из этих клинков могли рубить железо (гвозди, прутки) или гнуться в дугу, а то и вокруг пояса. Многие авторы в своих книгах о булатах и дамасских сталях утверждают, что максимальное содержание углерода в сварочной стали 0,8%, однако мне известно из практики, что в древних дамасских сталях углерод содержится в количестве 1,3-1,5% и даже до 2% и выше. В Японии до сих пор варят свои катаны - разновидность дамасских сталей, пересыпая их двадцать раз чугуном. То же самое делаю и я при изготовлении. В прослойках чугуна при закалке образуется 70-80% цементита, соответственно меняется их плотность.

Булатная сталь - это тигельная узорчатая, в основном, высокоуглеродистая с особыми свойствами сталь. Количество углерода в булате от 0,83-0,85% до 3-3,5% и даже до 4%. Среднее содержание углерода в самых распространенных булатах от 1,25 до 1,6%, реже 1,8-2%. В основе строения булатной стали лежит естественная дендритная кристаллизация с большими разновидностями. В структуре булата те же составляющие, что и в обычной стали: феррит, перлит и цементит, но они в корне отличаются своим строением и расположением.

Теперь пора перейти к технической оценке булатов и дамасских сталей.

Как я уже говорил выше, в основе строения булатов лежит неоднородность, обусловленная различными видами ликвации, в том числе дендритной. Последняя часть отрицалась учеными, пытавшимися раскрыть секреты булата. При такой оценке в сочетании с традиционностью мышления дать правильное объяснение секретов булата им не удалось.

При ковке обычные слитки часто "трещат", и поэтому их долго отжигают, затрачивая на это энергию и время. Кристаллы в современных слитках обычной выплавки и разливки расположены рядом друг с другом, не связаны между собой, между ними образуются пустоты и рыхлости, структурные составляющие перлита имеют крупнокристаллическое строение.

Ликвация, в том числе дендритная, при получении булатов в корне отличается от обычной ликвации в современных слитках. Кристаллизация булатного слитка - это сложнейший механизм. Характер ее зависит от множества факторов: шероховатостей стенок тигля или изложницы, температуры металла, скорости охлаждения, состава металла, степени его чистоты и многого другого. Поэтому я твердо убежден в том, что булат - это прежде всего технология, а не химический состав металла. Причем не одна, а великое множество технологий. Сталь надо не выплавлять, а варить. Первый секрет - правильно сварить сталь, второй - правильно охладить.

Существует мнение, что булаты "рождаются" при медленном охлаждении. Это не совсем так. При чрезмерно медленном охлаждении возможна гомогенизация металла с потерей неоднородности, так как "мягкие" составляющие структуры слитка науглеродятся. Булат не получится, При остывании булатного слитка нужна строго изотермическая выдержка. Охлаждение может быть длительным, средним или очень быстрым.

Металлурги отлично знают, что при остывании слитков всегда первым кристаллизуется железо, образуя феррит. При прямой кристаллизации в булатах первым затвердевает феррит. При кристаллизации и "рождении" ферритов железо само себя очищает. В зависимости от особенностей охлаждения рождающиеся ферриты имеют различную чистоту и размеры. Часто ферриты занимают всю длину и ширину слитка, независимо от его объема. Этот процесс управляемый.

В первую очередь ферриты начинают расти от шероховатостей на стенках изложницы. Большая шероховатость дает изобилие центров кристаллизации, в результате заглушается рост ферритов. Во-вторых, рост ферритов идет и от включений или иных примесей, содержащихся в металле. Это внутренняя, дополнительная кристаллизация. Но в основном она начинается у стенок тигля или изложницы. Нити ферритов растут во всех направлениях, огибая поверхность застывшего слитка, в том числе и во внутрь слитка, пронизывая его насквозь. Сначала рождаются 12-15 длинных нитей. Тут же от основания растут малые поперечные, перпендикулярные им, которые, пронизывая друг друга насквозь, свариваются между собой и с длинными нитями. Одновременно длинные нити с разных концов слитка растут навстречу друг другу и, пересекаясь с ними, свариваются. Между пересеченными во всех направлениях длинными и малыми нитями остаются пустоты. По моим данным в слитках массой 3-4 кг длина нитей составляет 6-8 см, толщина 1,5-1,8 мм, расстояние между ними 1,2-1,5 мм (при содержании углерода 1,6-1,7%). Размер нитей ферритов зависит от химического состава, прежде всего от количества углерода. Как правило, 30-40% всего объема слитка занимают ферриты. Это очищенное железо, освободившееся от углерода в процессе кристаллизации. Поясню на примере.

Допустим, мы варим булат с содержанием 1,6% С. Из этого количества 0,8% С войдет в перлит и еще 0,8% С находится во вторичном цементите. Куда деваться углероду, вытесненному из феррита, при количестве последнего в слитке 30-40%, и где расположиться ему? Избыток углерода превращается в цементит, располагающийся на шероховатой поверхности чистого феррита. Если часть углерода опять осталась в избытке, а все поверхности ферритов уже заняты, тогда благодаря "внутренней" кристаллизации в тех самых пустотах образуется третичный цементит вперемежку с ферритом, но только малой величины. Все основное пространство между нитями заполнено перлитом, включая примеси. Из изложенного ясно, что дендритная ликвация в булате в корне отличается от обычной. Это одна из девяти моделей кристаллизации булата. Есть намного сложнее. Итак, при кристаллизации слитка образуется 4-5 зон, возникает химически и физически структурно неоднородная система - композит - булат, составляющими которой являются цементит, феррит, перлит. Особенностью феррита является повышенная чистота. Цементит и расположенный внутри него феррит неразличимы в микроскоп, так как при травлении они всегда белые. Чтобы эти фазы стали отличаться по цвету друг от друга, необходимо сделать поперечный срез и протравить особыми реактивами.

Так что же травится на поверхности булатных клинков? Только перлит! Золотого отлива в булатном узоре не бывает. Окрашивание цементита в золотой цвет происходит при травлении железным купоросом в строгом соотношении и другими реактивами.

Кажется, все ясно с тайнами. Но не торопитесь с выводами, вы еще не узнали секрет булата. До секрета очень далеко.

Существует 20-30 видов деформации булата при ковке, но в основе лежит косая ковка под углом бойков 45`. При ковке прямолинейные кристаллы становятся криволинейными, ломаными - чем больше перемещаются дендриты при ковке, тем прочнее будет булат.

Поэтому плотность булата может быть значительно выше плотности обычной стали. Очень много значит уков стали. Необходимо при малой вытяжке так перемешивать волокна, дендритные нити в стали, чтобы плотность, а вместе с ней и прочность повысились. Самая обычная твердость булата с 1,7% С составляет по Роквеллу (шкала С) единиц, при содержании выше 2% С за счет укова и плотности твердость может достигать 71-72 единиц. Примерно 15 лет назад я пришел к выводу о том, что высокая твердость булатов объясняется наличием карбидов, особенно легированных. Правда, легированные булаты не обладают той гибкостью и упругостью, как углеродистые, но имеют наряду с повышенной твердостью, высокие плотность, огнестойкость, противокоррозийные свойства и т.д.

В. Басов кузнец-реставратор
(К 150-летию публикации статьи П.П.Аносова о булате)
http://www.knife.com.ua/main/статьи/905-2/
 

 
Мурат
(не проверено)
Аватар пользователя Мурат

 Юрий Игнатьевич, ну как же

 Юрий Игнатьевич, ну как же так. Вы же метталург, должны разбираться. Булат- это сверхуглеродистая сталь, она однородная а не многослойная, его производили в Индии и продавари крицами, кусками стали как буханка. А многослойная сталь, как на фото, это Сварной Дамаск, то, как его получают, описано в вашей статье.А булат кроме Индии, по моему нигде не производили, булат можно отливать, прокатывать и т.д. только температура должна быть по моему не более 300 градусов, при более высокой температуре он становится хрупким.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Мурату

 "Копья хороложные" - это и есть разновидность булата, только русского. И она не однородная, если бы сталь была гомогенная, то это был бы уже не булат. Японские сабли(у нас почему то называемые мечами) как раз за счет увеличения слоев проковывались до гомогенного состояния.

 
Мурат
(не проверено)
Аватар пользователя Мурат

 Японские катаны тоже

 Японские катаны тоже изготовленны по технологии Сварного Дамаска, дамасская сталь, это сталь из множества слоев, некоторые катаны делали годами, там десятки тысяч слоев, а булатные мечи просто отливали из крицев, купленных в Индии, булатная сталь поставлялась в виде брусков, её можно было отливать, прокатывать и т.д. Скажем металлург Амосов всю жизнь старался найти секрет булата, один раз ему удалось в конце 1970-х годов выплавить несколько пудов металла, он прокатал его в 2-х миллиметровый лист, и этот лист держал пулю от КПВТ. А многослойный дамаск прокатать не получится, его проковывают в виде заготовки и из этой заготовки уже делают нож или саблю

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Мурат

 Вы хоть раз дамаск ковали или только читали?) Я так ради интереса спрашиваю.

 
Мурат
(не проверено)
Аватар пользователя Мурат

 я нет, но мой напарник по

 я нет, но мой напарник по работе немного занимается этим, ножы несколько раз делал, мна показывал, как ножи делать.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

И ни слова о чудесном металле...

 Амосов Василий Матвеевич [25.03(7.04).1902, г. Городок ныне Витебской обл., Республика Беларусь — 16.08.1985, Златоуст], сталевар, новатор пр-ва, участник Гражд. войны, почет. металлург. С 1925 на Юзовском металлург. з-де (Донецк): чернорабочий, шлаковщик, подручный сталевара, с 1931 сталевар в мартеновском цехе. В 1941 эвакуирован в Златоуст, работал сталеваром 7-й печи 2-го мартеновского цеха металлург. з-да. За годы эвакуации бригада А. выплавила сверх нормы ок. 30 тыс. т стали. А. впервые в практике мир. сталелитейного пр-ва провел плавку высоколегир. стали в большегрузной мартеновской печи. Его метод получил широкое распространение на предпр. Урала и в др. регионах страны. В марте 1951 А. провел скоростную показат. плавку в мартеновском цехе Чепельского комбината (Венгрия). Деп. Верх. Совета СССР от Златоуст, избират. округа (1950-54). Награжден орд. Ленина (1949), Труд. Кр. Знамени (1939). Его имя было присвоено одной из бригад Чепельского комбината.

 
Мурат
(не проверено)
Аватар пользователя Мурат

"Копья хороложные" - это и

"Копья хороложные" - это и есть разновидность именно дамаска а не булата, булат делали в Индии и он однороден и у него нет узора, узор есть как раз у сварного дамаска

 
Metal Hard
(не проверено)
Аватар пользователя Metal Hard

Оооо! Автор насмотрелся

Оооо! Автор насмотрелся какого то бреда. И погнал бред еще больший.

Сварная дамасская сталь не является булатом. Вообще совсем никак. И не делается булат ни из пучка стержней, ни из пакета пластин. Либо врет автор, либо ему как навешал лапши на уши неизвестный преподаватель, так та лапша и осталась висеть.

Вообще смысл получения булата - сделать простую углеродистую сталь со свойствами легированной. Все. Только и именно для этого. Сварная сталь будет дороже легированной. Да и сделать из нее что то применимое в технике совсем уж нереально.

Те, мать их за ногу, "кузнецы", которые в видео на трубе лабают харалуг, просто гонят понты. Узоры они делают принудительно, разрушая слои и восхищаться этим может только гуманитарий в худшем смысле.

Мартенситное расширение известно давно и применялось в нашей стране для восстановления деталей сложного профиля. Практически применялось, а не в качестве великого секрета тупым студентам подавалось.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Вот ещё о "гибкости" сабель,

 Вот ещё о "гибкости" сабель, мечей из "булата" -- все они имеют или ребро жёсткости, или "кровосток", хрен его знает как провильно называется, но это тоже элемент жесткости. Боевому холодному оружию никакой "гибкости" вообще не надо. Она только мешает. Рубилово -- это же не спортивное фехтование. Что ему еще не надо, так это хрупкости. В связи с последним -- что это ещё за боевое "бронзовое" холодное оружие? Из бронзы можно делать только декоративное оружие. Или типа красивая металлическая дубина. Или неповоротливая рапира. Резать-рубить что либо или кого больше чем раз бронзовой штуковиной??? Фантазия.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Долы...

И опять вам куча современных обоснований вплоть до выгодного момента инерции поперечного сечения J , а как его посчитать для булатного изделия с неоднородной плотностью ?

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker Из бронзы можно делать только декоративное

 оружие...

Не, вы не правы.
Бронзовое оружие мало уступало железному. Что на охоте, что в бою.
Доспехи в бронзовые времена тож не стальные были, а кожаные, и щиты деревянные.  

Твёрдость бронз применяенмых для холодного оружия была не менее 150 ...180 НВ а это столько же сколько у хороших некалёных  конструкчионных сталей. Предел прочности /сигма временная/ ==170..200 МПа что тоже не мало.  /но эти значения  достигались  только при содержании олова 9,6...10%/  А вот как юыла открыта рецептура? - вопрос ещё тот.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  Как была

 Гостю вредному.  Как была открыта рецептура?  Вам же сказали.  Долгим и старательным поиском.  Кулинария и та посложнее будет.  Состав, зачастую многокомпонентный, температура и время готовки.  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Мне что-то бронза попадалась

 Мне что-то бронза попадалась очень хрупкая, при заточке -- выкрашивается. Хоть на каком круге , с какой угодно скоростью -- крошится. Да и вообще многими спецами утверждается, что металлургия цветмета намного сложнее черной, и хитрую бронзу сделать втупую --- нереально.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker Мне что-то бронза попадалась очень хрупкая,

 многими спецами утверждается, что металлургия цветмета намного сложнее чёрной....

Имянно!!!!!
Причём  ежели чёрную метоллургию изучают непрерывно, то к цветным металлам и сплавам  вернулись только в 20 веке.
Только кретины   /типа  американского трольно--- форумного истребителя/  могут сравнивать  металлургию с кулинарией 

 

Хитрую бронзу сделать в тупую ---  нереально

Именно!!!!
И это есть факт неубиенный!!!!

Хотя, дарвинисты/эволюционисты проповедуют,  что на поле металлолома  ветром может самолёт собрать, а обезьяна 3 раза подряд толстовскую войну с миром  без ошибок перепечатаь....
Только им теперя миллиарда попыток мало....  Просят 100....

Воще:
Древнейшее  собирательство с охотой, было намного эффективнее земледельства.
Продукты земледелия /злаки, фрукты.../ Изначально использовались только в сакральных /религиозно- мистических../ целях. То бишь для произодства хмельных напитков.

Т.е.  опять маркс  сбрехнул,   ----переход на осёдлое  земледелие был вызван кикак не "ростом развития производства"

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  Насчет

 Гостю вредному.  Насчет кретинов.  Про себя любимиго забыли.   Если для ваших братьев по диагнозу задача опытным путем подобрать правильный состав 2-х компонентного сплава является неразрешимой  то что говорить о более сложных вещах.   Насчет собирательства охоты и земледельства.  Численность населения до земледелия и при нем говорит об обратном.  Собирательство с охотой это полная зависимость от природы.  Дичь ушла и каюк.  Читайте Дж. Лондона, "Белый клык" хотя бы.  Плюс риск наткнуться на хищников, ядовитых змей и проч.  В дикой природе не все съедобно в отличие от пашни с огородами.  Соответственно при охоте и собирательстве требовалась большая площадь для прокорма чем при земледелии.  Плюс уход за посевами, посадками и отбор лучших экземпляров давали прирост урожайности.   Усердные поиски на большой территории требовали соответствующих усилий.  Так что сбрехнули опять вы а не Маркс.  Учите матчасть и не позорьтесь.  С уважением, Олег.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

А теперь вернемся на 2,5 тыс.

А теперь вернемся на 2,5 тыс. лет назад и представим себе, что "поварской книги" и вкусовых рецепторов, сиречь химии, у нас нет. Регултрующей нагрев газовой плиты, сиречь, металлургии, тоже. В этих условиях мы должны из россыпи камушков опытным путем подобрать "правильный состав 2-х компонентного сплава". Попробуйте опытным путем сварить в котелке на костре борщ из капусты, сельдерея, ромашки, укропа и чистотела.  А с земледелием все не так просто. В местах его якобы возникновения никаких дикорастущих предков не прослеживается (а в тех местах где они есть, х...н а не культурную породу вы выведете - из-за перекрестного опыления). В общем и как всегда - на бумаге все гладко, ибо она все стерпит.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю-NN.   И как же все

 Гостю-NN.   И как же все было?  С уважением, Олег.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

У меня теория есть, так вы же

У меня теория есть, так вы же ее заплюете своими выдержками из учебников. Вот смотрю книженцию 1991 года выпуска "Истоия развития техники" и... выпадаю в осадок. Трирему так никто и не воссоздал, но сие издание дает ее ТТХ - скорость до 11 узлов. Вот так все и было - корабли, которые априори ходить по морю и даже реке не могли, выдавали скорость 6  км/ч. Учитывая возраст издания, даже на компьютерное моделирование не сошлемся. Картинка сего трехпалубного крейсера, конечно есть. Олег, да х его знает, как оно было, но явно не в ключе противоречащем здравому смыслу.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.

 Гостю вредному.  Кулинария-то сложнее.  Пища готовится из живой материи, а она имеет свойство разрушаться и саморазрушаться при отсутствии в ней обмена веществ т.е. жизни. Плюс живая материя в отличие от промышленных металлов имеет более узкий диапазон устойчивости, например температурный.  Пища протухла, пережарилась и т.д. и т.п.  И все.  На выброс или животным.  Порченый металл можно переплавить или перековать.   С уважением, Олег.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Чаще порченный металл проще

Чаще порченный металл проще выбросить. А с голодухи и падаль скушать можно. Некоторые и до каннибализма опускаются. Вообще, есть интересная статья "Об интеграции скифской археологической культуры в..." А.М. Тюрина.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю-NN.  Согласен.

 Гостю-NN.  Согласен.  Вернемся к нашим баранам.  Так как же без помощи богов правильно подобрать правильный состав 2-х компонентного сплава из камушков, в данном случае бронзы?  С уважением, Олег.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Начнем с вопроса о

Начнем с вопроса о хронологии.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-language:EN-US;}

Философский камень" - мечта алхимиков, пытавшихся добыть золото, по теории Фоменко и Носовского - геополимерный бетон. Начну ab ovo, сиречь, с табурета:). Первым металлом в истории человечества было золото (либо его природный сплав с серебром, именуемый электром, впрочем все равно золото - в Англии основной лигатурой для золота еще и в прошлом веке было серебро - "рыжиком" не отсвечивало, было, есть и будет чисто желтым), которое часто встречалось в самородном виде, вплоть до самородков. В отличие от камня - пластично (это в практическом плане минус - как камень сколами его не обработаешь, но при этом легко делим тем же камнем на равные доли), не окисляется (т.е. не темнеет, а самородок не темнеет, т.к. представляет собой практически чистый металл), валяется не где попало, а только в местах выхода золотоносной породы на поверхность, редко, да и определяемо без всяких там химий. Т.е., этот редкий и вечный ресурс можно было контролировать.  Понятно, что идея контроля ресурса возникла при стратификации общества (более того, при наличии идеи центральной власти – в современном понимании - государства). Но редкость, а всегда хочется побольше, желательно при минимальных затратах – не дробить же гранит кремнем ради этого ресурса. Правда, частицы золота частенько были впаяны в магматическую породу. И здесь уже уровень допущений и предположений – возможно и появилась мыслишка, что золото рождается из камня. А как? Природой. Какие инструменты природы? Огонь (солнце), камень (земля), ветер (воздух), дождь (вода). Вот теперь пытливый человеческий ум получил стимул к эксперименту с камнем не только на уровне его механической обработки, но и преобразования. Камень рождает золото в природе, но это долго. А если процесс ускорить? Что под рукой из этих «первоэлементов»? Огонь. Вода ему противоположна. Но солнце первично. Кинули друзу кварца с кристаллами золота в огонь – получили чистое золото. Восславили богов (а при отсутствии инструментов оценки выхода, точнее отделения,  чистого металла от породы, так и решили – кварц рождает золото). При прокаливании золотоносного песка (а какой еще может быть песок в золотосодержащем пласте) получили золото уже из самого камня. В очередной раз восславили богов, тщательно переписали читаемые при этом молитвы (Гермес Трисмегист) и попробовали другие камни на предмет рождения золота. И скорее всего, после золота явилось кричное железо  - мягкое, но цвет не тот, да и краснотой (ржавчиной, окисью железа) покрывается быстро. А если ее, эту ржавчину отбить, да в стихии «Огня» ослабить?  А вот здесь уже и до стали не далеко. И появилось понимание металлургии. А если температуру ослабить? Или наоборот поднять? (понимание процесса мехов возникло уже на стадии костра – для разогревания углей в мангале мы создаем поток воздуха над ними, т.е. обеспечиваем непрерывный приток кислорода. Дело за технологией – как это обеспечить? Мехами в которых мы храним вино/пиво – по принципу от минимума к максимуму и очень быстро). А что при этом будет с этим камешком, если к нему добавить стихий не конфликтных с «Огнем»? Пусть даже того же угля и пепла (который ближе стихии «Земли», чем камень?). И процесс металлургии, вслед за железом, породил сталь, медь, серебро. Но чистые окислы встречаются редко – чаще соединения солей металлов, поэтому при отсутствии химической теории композитных сплавов не избежать. Но как получить их продуманно, а не случайно? Для этого нужно изучить этот камень, разложить его «по полочкам» (на «атомы» по Демокриту), чтобы понять, что и в каких пропорциях в нем присутствует – появились зачатки теории анализа и химии, точнее, ал-химии (теории анализа вещества пришлось ждать, но вряд ли тысячи лет, человеческий ум пытлив).  И в этот момент человек осознанно подошел вплотную к теории и практике (хотя и не сразу) многокомпанентных сплавов – цветной металлургии и бронзе. И геополимерный бетон был не более, чем отголоском камланий о получении золота из камня, когда камень разрушался (первичный золотоносный песок), потом смешивался с символами двух первичных стихий – «Земли» и «Воды», после чего проходил стадию высшей стихии «Огня», правда золотом не становился, но принимал уже разнообразные формы при сохранении свойств первичного камня. Когда это было? Говорят, что в отвалах строительного мусора  при возведении Московского Кремля найдены каменные топоры германской культуры, традиционно датируемые (в Германии)….эпохой позднего неолита. Скорее всего, к 14 веку металлургия  и ал-химия позволяли получать как сталь, так и композитные цветные сплавы, возникло производство геополимерных материалов и конструкций.  Вряд ли этот процесс занял в истории человечества более 300 лет. В  отдельных случаях, в качестве реминисценции, теория «философского камня», золото рождающего, всплывала вплоть до середины 17 века.

Вот так и без помощи богов.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Начинаем ликбез для соотечественников от академика и выше

 Юрий Игнатьевич говорит неправду. И делает он это вполне сознательно. Я не ставлю под сомнение его квалификацию и знария и потому говорю прямо-он обманывает вполне сознательно. О целях можно говорить отдельно, да и не так уж важны они, цели. 

С самого начала он выстраивает псевдоисторическую цепочку рассуждений и ссылок, а так же сравнивает булат с другими металлами. Я читал и думал: к чему городить этот огород? Где же Аносов? И вот подиж ты, в самом конце есть одна цитата!!!!! ОДНА!!! При том, что он восстановил секрет, написал кучу литературы, описал технологию, химико-физические свойства.... И ОДНА ЦИТАТА! БРАВО. И не надо говорить, что Юрий Игнатьевич не может покинуть дом и посетить ленинку. Он и без того должен был ещё в молодости кучу всего читать и знать. И уж тем более Аносова. И вот в статье про булат одна цитата в конце.

Далее. Юрий Игнатьевич рассуждает ни как химик, ни как физик, ни как геолог, а как историк. То есть достоверности в его словах 0 целых 0 десятых. Он пытается давать исторические ссылки и рассказывать о том, как же человечество дошло в металлургии до жизни такой. Но ввиду того, что сам он является сторонником псевдоисториков-шарлатанов, получается у него УЖАСНО. И гротеска добавляет именно его образование и его практический опыт. 

А после расуждений о том, что человечество начинало металлургию  С БРОНЗЫ и после МОГУЧЕГо ОПИСАНИЯ ТЕХНОЛОГИИ ПЛАВЛЕНИЯ.... Что из огнеупорной глины изготавливали кувшины, куда "...засыпали шихту-то, из чего собрались получать бронзу" диплом Юрия Игнатьевича можно просто выкинуть. Ну или он просто издевается над читателями. Издевается с особым цинизмом.

Для получения бронзы нам надо: медь и олово

1) Медь. 

КУЧА окислов. Твёрдость 4 по Моссу. Для выплавления 1200-1250 градусов. Сопутствующие породы: граниты, базальт, диабаз. Твёрдость 6 или даже 7 по Моссу. 

Медесодержащие минералы и соединения. Можно было бы не упоминать, но лжеисторики рассказывают нам про всяких древних египтян. будто бы выплявлявших из малахита (дада, перегоняли полудрагоценный малахит, ага) и тому подобные интересные хим соединения. Тут температура получения от 800 до 1300 градусов и технология, которая стала технически доступной только с конца девятнадцатого века. 

Самородная медь. Почти полностью отсутствует. До второй половины девятнадцатого века считалось, что нет вообще. Когда стали закапываться в шахты метров на 500, стали находить. Там механизм образования такой, что или на больших глубинах. или в местах добычи полиметаллических руд и/или хрома. 

2) Олово. 99.6% содержания в земной коре-минерал касситерит. Твёрдость 7 по Моссу. Для получения нагревают с углём. Температура 1442 градуса. НО! температура газообразования значительно ниже температуры получения. В итоге сразу после нагерва с углём олово выделяется в газообразной форме. Ну тут можно не продолжать. До восемнадцатого века олово на планете наврят ли где-то получали. Для этого нужны герметичные отражательные печи, типа самогонного аппарата, что бы постепенно по трубам олово охлаждалось и конденсировалось. 

70% мировых запасов в Китае, 12% в корнуоле 7-8 в перу, 5 в антарктиде, остальное рассеяно по миру. 

3) Нагрев. Итак, годах в тридцатых издавалось куча справочников, где подробно было расписано, какую температуру можно достичь, используя тот или иной вид топлива. Помните, как красноармейцы кузнечили да чинили технику в походных условиях? Вот-вот, для этого. А так же для всяких пионеров, комсомольцев-кузнецов и народа, который увлекается этим делом. Цифры эти приводились Андреем Купцовым в ряде его книг. Хотя бы в "Странная итория оружия". 

Дуб с поддувом-610 градусов.

Сухая беруза-530. 

древесный уголь? а добавляйте примерно 100-150 градусов к цифре сухих дров. 

Всё. Я даже не знаю, надо ли что-то ещё говорить. До каменного угля ничего вышеописанного на дровах или древесном угле выплавить было нельзя. 1442 градуса на дровах...ой вей, мы же не в израиле....  ну и т.д. 

Итого (устал уже) вы должны были каким-то половым органом раздробить гранит или базальт  что бы добыть медную руду. Затем пердежом раздуть неизвестное топливо, что бы выплавить медь. Затем поехать из финикии, древнего вавилона или египта в англию или китай (или антарктиду) и каким-то половым органом добыть касситерит, (напомню, 7 по Моссу это "победит", "эскон", титановые сплавы), привезти его, затем построить герметичную печь, затем добыть каменный уголь, затем с машинным дутьём нагреть до полутора тысяч для устойчивой реакции, затем следить, что бы герметичность не нарушилась от скакнувшего давления и всех в радиусе нескольких десятков метров не поубивало ожогом дыхательных путей парами олова, затем полученные олово и медь соеденить в неизвестной заранее пропорции и вуаля, бронза. 

 

Уфф.... про разбор с железом, сталью и булатом даже не заикаюсь. Фантастика, просто фантастика. 

 

 

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Аносов, он конечно, всё

 Аносов, он конечно, всё открыл-восстановил-описал. И даже чего-то из булата сделал. Но всему этому предлагается ВЕРИТЬ, ибо материальных подтверждений нет. Попытки работать по указаниям А. провалились -- вместо булата получалось металлческое говно. Есть много объяснений этому с употреблением термина "чутьё". Самое верное и единственное -- А. почуял, что башли потрачены напрасно, и вдохновенно фальсифицировал результаты изысканий. В надежде на "получить еще большую кучу денег -- и свалить".

И очень похоже, что "булат" -- это перевод с древнепротоеврейского "синие розы".

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вы Купцовым увлекайтесь с оглядкой.

 На здравый смысл хотя бы.

Олово отнюдь не только из касситерита получали. Давеча смотрел на Дискавери, некие реконструкторы истории в том же Корнуэлле раскопали старый оловянный рудник, насобирали каких-то серых кусков руды и на обычной сковородке на костре выплавили с полстакана олова без напряга.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

На костре температуру выше

На костре температуру выше 400 градусов Цельсия получить не удастся. А разговор идёт о химической реакции восстановления олова, а не выплавке его из каких-то старых аккумуляторов. В чистом виде олово действительно получили лет 300 с небольшим назад. И "Дискавери" , не в этой передаче но, реально путают олово и свинец, силу и импульс, везде у них "центробежная сила", а "опыты" -- постановка. А уж что и как про Чернобыльскую аварию рассазывали... Как Стегура про коммунизьм.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Земцову А. В.  Поосторожнее

 Земцову А. В.  Поосторожнее с Купцовым, а не то можно совсем свихнуться.   Насчет меди.  Забыли про ее сульфиды.  Дрова и древесный уголь нужны только для запуска реакции воостановления меди из ее сульфидов окислением серы кислородом воздуха или кислородом оксидов меди или касситерита.  Можно даже не плавить медь а получить что-то типа медной крицы.  Тоже самое насчет олова.  Необязательно плавить касситерит.  Можно нагреть его до температуры восстановления древесным углем или сульфидом меди или другим сульфидом.  Чтобы металлы не окислялись при получении можно добавить сульфидов.  Насчет сопутствующих пород.  Месторождения меди и олова бывают не только среди магматических пород.  А и среди осадочных например.  Про медистые песчаники слышали?  Касситерит в осадочных породах весьма распространен.  Россыпи касситерита широко распространены.  Про оловянные острова Индонезии слышали?  Учите матчасть.  С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Земцову. А.В.  Вдогонку.  А

 Земцову. А.В.  Вдогонку.  А на каких технологиях работала металлургия царской России, особенно допетровской?  Бронзы-то для колоколов и пушек получали прилично.  Откуда олово для бронзы брали?  Наверное из Англии.  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Бронзы-то для колоколов и пушек получали прилично

 Тут есть какая-то загадка, несомненно. Ибо Пётр 1 (Исаакий?) использовал церковные колокола для отлива пушек. Впрочем, Церковь тогда была государственная. И колокола были государственные -- куда надо государству, туда и переплавит.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.