О БУЛАТЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 270
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Джокеру.  В организме

 Джокеру.  В организме животных как образуется мочевина?  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Да точно так же как и у

 Да точно так же как и у человека: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/19450/Мочевина. А что? Единственно, что у диких животных падагры не бывает. Может, у свиней домашних это сплошь и рядом. Нем верю я в какие-то технологии далёких по времени умельцев. Кинопланетяне убедительнее. Хотя -- на кой чёрт им мастрячить из хорошего, годного материалы какие-то идиотские ножи-сабли? Или древние переплавили их настоящие артефакты в своё, понятное? Мне бы сам  этот "древний" булат погнуть, построгать им. Но что-то не видать возможности.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Не судите опрометчиво...

Моча быстро протухает, образуя довольно крепкий раствор аммиака, который синтезирован не так давно.

А что это, как не азотирование?

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

русофилу

 Как вариант да, но додуматься до этой идеи... скорее всего случайно получилось, а кто то запомнил. 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Колчин Как вариант да, но додуматься до этой идеи.

 Вот простой пример, тож из металлургии.

Бронэы /сплав меди с оловом где олова до 30%/   максимальную твёрдость   твёрдость имеют  только при одном единственном значении /9,4...10,6%/ содержания олова  В "первобытный- бронзовый век" всё оружие было именно иэ этой марки бронзы.
Придти к этому опытным путём невозможно, додуматься тож,  а факт в наличии.  
Так что приходится верить  в богов-инопланетян прилетавших учить население. 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  

 Гостю вредному.   Богов-инопланетян?  Если ума нет совсем то ничего другого не остается.   Опытный путь тоже весьма неплох.  Бронзовый век ЕМНИП длился несколько тыщ лет.  Время для экспериментов уж было точно.  Главным было средства для содержания экспериментаторов.  При долгом и упорном труде они могли сравнительно быстро подобрать нужный состав бронзы.  За несколько десятилетий а то и меньшее время.  Особенно в случае острой необходимости.  Например вражда с соседями.  После подбора состава передать его по наследству сущий пустяк.  Планета тогда кишела ресурсами, например лесом и рудами.  Главным всегда было желание и необходимость.  И богов-инопланетян не надо.  По крайней мере сообразительным людям.  С уважением, Олег.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Олово под ногами не валяется...

Его руду нужно копать из недр и возить в Шумер аж с Британских островов, где 6 тыс. лет назад обитали ...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Русофилу.  А то я не знаю. 

 Русофилу.  А то я не знаю.  Вообще-то до добавки олова в медь додумались не сразу, поначалу добавляли все что было под рукой: свинец, мышьяк, сурьму.   Что говорит о долгих поисках правильного химсостава бронзы. Олово есть не только в Британии.   С уважением, Олег.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Аа!

Так это парни из соседней пещеры шахту копать за касситеритомhttp://cdn.wn.com/pd/81/75/80a0ad4e811f34d41b9691021c6b_grande.jpg посоветовали...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Русофилу.  Может соседи были

 Русофилу.  Может соседи были конкурентами.  Что заставляло ускорить поиски способов упрочнения медных сплавов.  Ну и случайность исключать нельзя.  Касситерит попал в костер, получилось олово.  Добавили его в медь получилась бронза.  Для решения любой задачи необходимы 3 условия: необходимость, желание, возможности.  Главными являются первые 2.  С уважением, Олег.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Случайно в костре касситерит

Случайно в костре касситерит не расплавишь - температура плавления 1730 градусов по Цельсию. Для получения олова необходим обжиг касситерита при температуре 700-800 С, с последующим восстановлением при 500-600 С. А это уже контролируемый металлургический процесс.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Самое же парадоксальное то,

Самое же парадоксальное то, что все античные бронзы имеют четкое содержание олова в пределах от 0,5% до 10%. Но соблюсти пропорции в неких рамках можно только при использовании чистых продуктов, а не руд в рамках восстановительных процессов (хотя и это тоже теоретически возможно, но требует неслабых познаний в области химии и минералогии для оценки содержания элемента сплава в породе и химического состава самой породы. Т.е., нам известно, что касситерит это чистый оксид олова (кстати, тведость по Моосу - 7 (его что, в промышленных масштабах россыпями добывали, если хотя бы навскидку принять количество бронзы необходимой для изготовления вооружения для армии А. Македонского, или бронзовых таранов хотя бы для одного флота Фемистокла в битве у Саламина (от 370 до 700 мателотов по разным источникам с тремя рядами весел (кому как, но мне эти трехрядки смешны с точки зрения практичекого применения, а управление таким флотом, да еще и маневрирующим вообще не лезет ни в какие ворота)), а не смесь сульфидов различных металлов). Т.е., появление бронзы в "промышленных" масштабах ранее сформированной  химической (или алхимической) теории и металлургического процесса, нонсенс (к вопросу, что возникло раньше - металлургия железа или бронзы). Кстати, до появления нержавеющей стали медики использовали бронзовые хирургические инструменты (т.к. соли меди хоть и не полезны для здоровья, но менее вредны чем окись железа), еще и в конце 19 века. И стальные опасные бритвы Шеффилд, Золинген (Хердер, Брахт и т.д.), Хуммер появляются только в первой половине уже прошлого века. Для боевых клинков, конечно, забота о незаражении крови противником была не актуальна.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  А

 Гостю вредному.  А богов-иноплянетян кто учил?  "Атеист" хренов.С уважением, Олег.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Бритва "Оккама". Как верно

Бритва "Оккама". Как верно было замечено - все упирается в хронологию.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Случайность...

Здесь не следует забывать о фосфатах (этот элемент был и открыт в моче), которые при контакте с раскаленным железом дают вивианит. Для металлурга - это чума болотная, а для металлиста - декоративное водостойкое защитное покрытие.

 
А.С.
(не проверено)
Аватар пользователя А.С.

 Спасибо, очень интересная

 Спасибо, очень интересная статья. Вам бы на Ганзу (guns.ru) с этим, они там по булату серьезно спорили... Складывается впечатление, что разные части клинка должны иметь разные свойства - тонкий слой высокоуглеродистой стали типа У8 на лезвие, чтобы можно было очень остро заточить, затем слой вязкой тройки, поддерживающей удар, и сердцевина из пружинной 65Г для того, чтобы не ломался от ударов, а пружинил.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

 Булат варили слитком, в

 Булат варили слитком, в индии он назывался вутс, если мне память не изменяет, древний славянский "булат" - хоролуг, получали путем определенной укладки разно науглероженных кусков металла в тигель, такая укладка и называлась уклад, а вот дамаск это многослойная сталь, так же разнонауглероженных полос металла. В этом основная путанница. Дамаск на морозе лопается бывает от ударов, потому у нас и не приживался. Науглеродить железо сырое кстати, дело не сложное и в старину применяли для этого к примеру толченные рога. Булат воссоздал ещё в начале прошлого века Аносов, оставил записи. Да и в оборонке его делали, только насколько я наслышан, объем его ограничен полуторатоннами за раз. Булат - это некий единорог, на котором многие прекрасно наживаются, особенно мелкие мастерские. Из этого сделали некий мистический процесс, дабы поднять цену, хотя в реальности все упирается в термичку. Грамотная термичка из посредственного металла сделает прекрасный нож, а хреновая из хорошей стали мусор.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А японцы

науглероживали хитрым лишением железа, т.е. закапывали пластины до сквозной коррозии, а потом проковывали останки в клинок с только одной рабочей фаской http://www.klevin-knife.ru/images/deba2.jpg...

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

русофил

 О таком не слышал, но вполне возможно, способов видимо за всю историю было воз и маленькая тележка. 

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Возможно БУЛАТ

 Следуя квантовым принципам построения русского языка - Б (Божественный)- У (Уровень) - ЛА(Здесь скорее гармония) - Т ( ТВЕРДОсти).

 

Булат - Божественный уровень гармонии твёрдости.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Скорняк

 Вообще-то звук "ЛА" означает "любовь". Я когда-то написал об этом заметку в живом журнале и позволю себе  небольшую цитатату:

 "...в русских народных песнях: «Ай-лю-ли», это не просто бесмысленный напев, а фраза:
Ай-лю-ли Лель( русский бог любви) = Бог есть любовь
в) в молитве:
Алелуйя Айлюли = Бог есть любовь или Слава Богу!
...д) в именах: Галилео Галилей Алелуйя Айлюли = Слава Богу!"

 Что касается звука АЛ- то думаю, что и здесь у вас не все верно. Поскольку в слове "алмаз" вы не видите, что это обратное слову "земля":

   ЗЕМЛЯ → АЛМАЗ

 Думаю "булат" это что-то другое. По мне так  надо искать в направлении "булат -  бурят, болото, бороть, брать, брат...перец...палец...фаллос."

 В таком случае смысл "твердость" сразу приобретает логическое обоснование. :-)))))))

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АкосАрич

 Булат , болото

-------

    А может "конь буланный"?

 

Владимир136

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

АЛМАЗ

 АЛ ( высшее, чистое) МА (мати-матери), З(Земля), Как видите Земля в Алмазе есть.

Ну родила она его таким, в высшей, чистейшей, крепчайшей форме углерода.

ЛА - лад - ЛАДА, самое близкое русской душе слово имеет 2 ЛА- Балалайка.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

ЯR
(не проверено)
Аватар пользователя ЯR

 слышал где-то что булатные

 слышал где-то что булатные мечи изготавливались методом холодного чекана криничного кленка в болотной эиже. Там якобы на мягкую криничнуб сталь под воздействием удара напаивались чешкцки болотного железа. Не знаю на сколько правдоподобно не разу ге металург.

 
ГостьГость
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьГость

Только вот поляне мечи делать

Только вот поляне мечи делать не умели. И все мечи у них были покупные. Кроме того, дань они хазарам мечами не платили. Поскольку хазарская сабля была куда как более совершенным инструментом, чем тогдашние мечи. А просто отобрали имеющиеся мечи. Чтобы оставить только копья. То есть фактически обезоружить.

 

А через 500 лет после этого события, в руках Нестора это превратилось в дань.

 

Об остальном в статье судить не берусь, поскольку не разбираюсь в этом.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

ГостьГость

 Не верьете сказкам, оружием русского мужика был топор и только он, поскольку и в работе шёл, и коль война, топорище поболе нашел и пошел воевать). Меч штука не практичная, с коня сподручнее саблей рубить, а в пешем копьем хорошо колчугу пробивать, да и топор, если уж не прорубишь, то кости поломаешь. А в бою сломается? А ступиться, если махать долго?) А в дерево(шит) вообще мечу противопоказано попадать, лучше уж об металл. В общем если и были мечи, то у тех кто войной жил, другим он без надобности.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

хазары... дань и прочая дрянь

 Может быть вы удивитесь, но в истории вы тоже ни хера неразбираетесь. Иначе бы знали, что за 500 лет до Нестора тюркского народа хазар ещё не было. Был Тюркский каганат - "Вечный эль" - осколком которого стал впоследствии Хазарский каганат. Хазарам дань мечами действительно не платили, ибо хазарские сборы дани с отдельных восточнославянских земель осуществлялись тогда, когда поляне были уже частью Древнерусского государства. А вот мечи делать, которые можно согнуть пополам, а они не ломаются, а распрямляются вновь, это умели. Про это пишут арабские свидетели-современники. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

...можно согнуть пополам...

 Очень хотелось бы не только читать про такие свойства, но и увидеть. В музее мне не дали поэксперементировать. Да там и на глаз видно -- эта ржавь просто сломается. Ну, ладно. Хоть на каком-нить ютубе. И в каком направлении складывать надо, и что с заточкой в месте сгиба происходит. И, чёрт возьми, какое усилие надо прилагать для сгибания. И, самое главное, на хера это вообще надо для оружья, оно что, еще и филейный нож для акул?

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Джокеру про клинки

 Хочется посмотреть - надо сделать самому. В книге Галкиной "Тайны Русского каганата" написано, что археологи часто в захоронениях роксолан в Подонье находят клинки, которые 1200 лет назад явно были очень крутым оружием. Но... Двенадцать веков в земле - не шутка.

По поводу вашего вопроса "зачем нужно?"... Полагаю, для того чтобы ударом скользящим сверху вниз развалить встречного вражину от плеча до жопы. Ну, и впечатление произвести.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

развалить встречного вражину от плеча до жопы

 Вас опять подводит художественное воображение. Для этой операции на теле надо придать сабле просто колоссальную кинетическую энергию -- скорость удара должна быть сверхзвуковой.

Вот ещё ключевой момент: вы и сами говорите "надо сделать САМОМУ", т. е. образцов для экспериментального разрубания трупа (свиньи) фуй найдешь. А то бы все ю-тью были бы завалены видео этого подвига булата: высокие технологии обезьян предков + нечеловеческая мощь тела.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.