РАВЕНСТВО ПЕРЕД ЗАКОНОМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 245
4.5
Средняя: 4.5 (голоса)

Жена смотрит новости по ТВ, поэтому, когда я к полуночи иду смотреть, что новенького по «Дискавери» или «Нейшнал джеографик», то сначала появляется картинка с Соловьёвым. И каждый раз в его передаче критикуется и критикуется Украина. Зла не хватает – своих проблем нет? А если уж в России нет проблем, то сообщи о том, что там, на Украине, есть такого полезного, чего в России нет!

К примеру, пресса Украины сообщила, что полтора года назад в Краматорске, находящемся под контролем Киева, два работника СБУ Украины (украинский аналог ФСБ) забрали из милиции подозреваемого в связях с ДНР и в помещении СБУ начали его пытать, потом вернули жертву милиции, и жертва в милиции от этих пыток умерла. Есть что-то необычное в этом сообщении для России? Конечно, есть – это то, что пресса Украины сообщила об этом, ведь в России, если правохренители кого-то убьют, да ещё и полтора года назад, то СМИ нам будут сообщать и сообщать не об этом, а о том, к примеру, почему Песков ходит в красных штанах, ну и об аналогичных животрепещущих новостях.

Но это не главное в этом сообщении УкрСМИ (держитесь, чтобы не упасть!). Вот главное: «В Краматорске прокуратура расследует убийство местного жителя, которого до смерти запытали два сотрудника Службы безопасности Украины, подозревая в сотрудничестве с ДНР. Соответствующее решение принял суд Краматорска 18 марта. Как говорится в документе, инцидент произошел еще в ноябре 2014 года». Раздельно повторю: с-у-д-ь-я! Вдумайтесь – судья! Принял решение арестовать работников СБУ всего-навсего за убийство! А в России есть судьи, способные на такое? На защиту прав граждан России? Таких судей уже давно вымели из системы правосудия России, а на Украине, как видите, ещё нет. И именно эту разницу с Украиной Соловьёву и надо обсуждать, если уж у него чешется обсуждать Украину.

Или обсудить вот какой вопрос. Что нормальному человеку видится при слове «судья»? При словах «справедливый судья», «мудрый судья»? Видится некий царь Соломон – некий пожилой мужчина, умудрённый и знанием законов, и знанием жизни.

А что гражданин России увидит, явившись в российский суд? Правильно, тупых куриц в черных балахонах!

Сегодня должности судей в Российской Федерации заполнены лицами с крайне низким уровнем юридической подготовки и умственного развития. Социологи из санкт-петербургского Института проблем правоприменения при Европейском университете провели анкетирование почти 2 тысяч судей Российской федерации и исследовали эти анкеты, их отчёт в Интернете: http://www.enforce.spb.ru/images/analit_zapiski/Jan_2012_NormsValues.pdf

И эти результаты показали, что в судьи России назначаются очень молодые люди: 65% судей России стали судьями до 35 лет, из них 36,5% - до 30, причём, две трети судей - женщины. Отбор в судьи производится из наиболее малограмотной части российских юристов, к примеру, не только статистика, но даже сами судьи указывают на негласный запрет допускать к судейской должности наиболее способных юристов – адвокатов. И это при том, что 29% всех судей набраны из технических работниц судов, не имеющих никакого стажа работы в юридической профессии. Что касается юридического образования, то больше половины всех судей не сумели сдать экзамены на очные отделения юридических факультетов и закончили вечерние (10,7%) и заочные (43,9%) отделения.

Что касается Москвы, то дело усугубляется тем, что персонально кандидатов в судьи Москвы отбирал судебный департамент Москвы, руководители которого в настоящее время находятся под следствием о воровстве из бюджета 300 миллионов рублей якобы на оплату переводчиков. Но как можно было украсть эти деньги без соучастия в этом воровстве судей Москвы, которые должны были подтвердить фиктивное участие переводчиков в рассматриваемых ими делах?

То, что у нас судьи по моральным и интеллектуальным качествам не способны исполнять обязанности судьи и по этой причине являются лицами, бездумно обслуживающими обвинение, хорошо видно по жалобе Президента Путина в президентском послании декабря 2015 года: «За 2014 год следственными органами возбуждено почти 200 тысяч уголовных дел по так называемым экономическим составам. До суда дошли 46 тысяч из 200 тысяч, ещё 15 тысяч дел развалилось в суде. Получается, если посчитать, что приговором закончились лишь 15 процентов дел. При этом абсолютное большинство, около 80 процентов, 83 процента предпринимателей, на которых были заведены уголовные дела, полностью или частично потеряли бизнес. То есть их попрессовали, обобрали и отпустили».

То есть, следователи ограбили этих бизнесменов с помощью судей, поскольку ведь это судьи России согласовали этим следователям возбуждение дел и аресты, ведь это судьи не защитили ни одного из этих разорённых преступными следователями бизнесменов, хотя защита прав и свобод граждан входит в их, судей, обязанности. И вот при таком, ужасающем даже Президента качестве следственно-прокурорских работников, оправдательные приговоры в Российской Федерации практически полностью отсутствуют, а это убедительно доказывает, что у России нет настоящих судей.

Вот об этом нужно говорить - о том, почему на Украине среди «судей» попадаются и судьи, а в России только тупые придатки к обвинению.

Почему такое положение с судьями в России возможно?

Да потому, что в России судьи, прокуроры и следователи начисто освобождены от наказания за свои должностные преступления, ведь даже заявления о свершении ими преступлений не принимаются и не рассматриваются. Ну, зачем российским судьям знать законы и зачем им быть справедливыми, если они никак не отвечают ни за попрание законов, ни за свою подлость? Отсюда и стремление тупых и подлых мерзавцев стать судьями, прокурорами и следователями. Это логика безнаказанности.

При этом начисто попрана часть 1 статьи 19 Конституции РФ: «Все равны перед законом и судом». Какие «все»?? Какие «все», если тупые курицы в судах, прокуратуре и следственном комитете могут безнаказанно творить какие угодно преступления против правосудия, и никто сообщения об их преступлении даже регистрировать не будет?

Но если судьям совершать преступления позволено, то начисто ликвидируется равенство перед законом и судом не только между честными людьми и «правохренителями», но и во всех делах, которые рассматривают эти «судьи».

Вот давайте сравним два дела для оценки этого равенства.

Я уже писал, что незадолго до моего перемещения из Бутырки под домашний арест, по ТВ сообщили, что в Мосгорсуде начато оглашение приговора по банде мошенников из 20 человек (четыре года назад было 21, но один уже умер в тюрьме), которые намошенничали, якобы, на миллиарды рублей (иногда это дело называли «делом call-центра»). Правда, описывая эту громкую победу правоохранительных органов и суда, журналисты как-то застенчиво сообщили, что на этом радостном событии оглашения приговора отсутствуют потерпевшие. И постеснялись сообщить, что в конечном итоге обвинение смогло придумать убытков, которые, якобы, нанес этот 21 мошенник гражданам, на сумму только на полтора миллиона рублей, то есть, в среднем по 70 тысяч рублей на каждого «мошенника».

Так вот, в общей камере со мною сидел и один из «мошенников» по этому делу. Гагауз-строитель, который на зиму устроился на работу  в эту организацию (call-центр), рекламирующую разного рода услуги. Его задачей в этом call-центре было принимать по телефону звонки от желающих воспользоваться услугами экстрасенсов и направлять клиентов к этим экстрасенсам. А уже у экстрасенсов люди платили в кассу деньги за их услуги. Причем, этот гагауз не успел проработать даже месяц испытательного срока до того, как четыре года назад в этом call-центре наши доблестные правоохранители с телевидением организовали облаву и гагауза арестовали вместе с остальными работниками этой организации как мошенника, который зная, что экстрасенсы не помогают, посылал к ним клиентов. Вот такой мошенник! Что интересно, к самим экстрасенсам правоохранители никаких претензий не имеют. Экстрасенсы брали у клиентов деньги и за эти деньги пудрили им мозги, но они не мошенники, а мошенники те, кто посылал к ним клиентов. Знай наше правосудие!

Следователи таки нашли и тех, кто «потерпел» от этого гагауза, но оба этих «потерпевших» к началу суда исчезли. Кстати, вообще обо всех потерпевших по этому делу гагауз рассказал так. На суде было объявлено, что будут заслушиваться показания всех потерпевших, но неожиданно оказалось, что следователи нашли таких потерпевших всего человек семь на 20 «мошенников». Начали выступать эти потерпевшие и один за другим начали говорить, что никаких претензий ни к кому из подсудимых они не имеют, а попали в дело потому, что несколько лет назад следователи соблазнили их, якобы, возвратом заплаченных ими когда-то сумм, и они, не понимая, о чем идет речь, согласились быть «потерпевшими». Кроме того «потерпевшие» начали заявлять, что показаний, имеющихся в деле, они следователям не давали, подписи под показаниями тоже не их. В связи с такими показаниями первых «потерпевших», судья не стал всех остальных вообще выслушивать. Так, что вопрос даже об этих полутора миллионах рублей убытков, нанесенных гражданам этими 21 человеком, остался под сомнением.

Я писал, что обвинительное заключение по этому делу никто не читал, поскольку следователи, издеваясь над судьёй, представили его на 50 тысячах страниц без нумерации, а вот теперь и закономерный итог: «Пожаром, произошедшим в здании Главного следственного управления МВД по Москве, было полностью уничтожено дело банды лжеэкстрасенсов. Об этом во вторник, 22 декабря, сообщает LifeNews». (Дело сгорело и концы в воду, Карл!).

Оцените наглость – невинные в тюрьме, дело сгорело, а судьи, прокуроры и следователи пропивают полученные за эту подлость деньги.

Оцените и СМИ. Сначала их кретинизм: а что – в природе есть не лжеэкстрасенсы? И напомню, что не пострадал ни один экстрасенс, с которыми эта «банда» связывала клиентов, не запрещена ни одна БАД из тех, которые рекламировали эти «преступники».

И СМИ, даже сообщив об этом вызывающе наглом «пожаре», продолжают лгать в угоду судейско-прокурорско-следственным преступникам: «В августе более двадцати лжеэкстрасенсов были приговорены Симоновским судом Москвы к срокам от 6 до 15 лет заключения. Оглашение приговора в объеме около 1000 страниц заняло четыре дня. Все подсудимые свою вину не признали. Преступная группировка приобретала биологически активные добавки к пище (БАДы), оказывающие общеукрепляющее действие на организм, и продавала их под видом высокоэффективных средств при лечении различных заболеваний. Кроме того, аферисты оказывали мнимые парапсихологические и экстрасенсорные услуги. Общая сумма ущерба составила более 7 миллионов рублей».

Ещё повторю, что убыток от их деятельности липовый, но и липовый убыток следователи не смогли натянуть выше, чем на 1,5 миллиона рубелей.

И эти 20 человек получили от 6 до 15 лет лишения свободы!

А теперь оцените вот такое сообщение:

«26 Февраля 2016, REGNUM, Басманный суд Москвы, приговоривший экс-президента обанкротившегося банка «Огни Москвы» Марию Росляк к четырем годам колонии по делу о мошенничестве и растрате, отсрочил вынесенный приговор до достижения детьми Росляк 14-летнего возраста, сообщила пресс-секретарь суда Юнона Царева.

У осужденной дочери бывшего вице-мэра столицы, в настоящее время аудитора Счетной палаты Юрия Росляка двое четырехлетних детей. Кроме того, она находится на девятом месяце беременности. Свою вину в растрате средств банка и мошенничестве на общую сумму более чем в 6,2 млрд (миллиарда) рублей Мария Росляк признала полностью. По закону, она может быть освобождена как от самого срока, так и от судимости по истечении назначенных ей четырех лет».

Вот и оцените это равенство перед законом – 15 лет лишения свободы за недоказанное хищение в 70 000 рублей и 4 мифических года без отбытия хоть какого-то наказания за доказанное воровство 6 200 000 000 рублей.

Начали с того, что сделали безнаказанными судей, а кончается убийственным маразмом самого понятия «суд решил».

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Либеральные байки

> Ничего кроме дежурного набора либеральных баек и рассуждений о заведомо невозможном и просто бессмысленном я от вас ожидаемо не услышал

Логично. То есть Вы действительно считаете, что запереть дверь собственного дома - означает превратить его в тюрьму, а сомнения в этом есть "либеральная байка" и поэтому даже недостойна ответа? ОК.

> Ну вы бы тогда ещё уговорили правительства тех стран сменить свою политическую систему на социализм и войти в состав СССР, и не было бы всех этих проблем.

А что, ничего себе идея. Здесь только два вопроса: во-первых, почему обязательно "войти в СССР"? Ведь было много других социалистических стран (как приятно в этой фразе использовать слово было), однако туда тоже не очень-то пускали, как Вы знаете.

И во-вторых, а как получилось, что после окончания "социализма" проблема как-то сразу исчезла: даже из современной РФ, при всех ее авторитарных тенденциях, при всех конфликтах и санкциях, любой может спокойно уехать кода и когда заблагорассудится - уж я не говорю про европейские страны? Что же это за "социализм" такой, который в обязательном порядке требует превращения своей страны в тюрьму?

> Летали бы себе спокойно хоть в Париж, хоть в Монтевидео, не хуже чем в Ереван, Таллин или Ташкент. И никого бы это не волновало.

Нельзя сказать, чтобы совсем уж "не волновало". Если вас задерживала милиция где-то в Ереване с пропиской в Ташкенте, без обратного билета или временной регистрации у родственников или в гостинице, некоторое количество проблем вам было обеспечено. Да впрочем, в Москве это кажется и сейчас так, впрочем точно не знаю.

> Вы вот если в какой загранице живёте и решите вдруг переехать ещё куда на ПМЖ, просто ради смеха предложите то же самое властям страны убывания.

Так "страна убывания", извините, не требует с меня "деньги за бесплатное образование". Если бы требовала, вопрос был бы вполне логичен.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "То есть Вы действительно

 "То есть Вы действительно считаете, что запереть дверь собственного дома - означает превратить его в тюрьму"

Да нет же, это как раз вы так считаете. Дверь собственного дома СССР была заперта. А вы говорите, что это потому, что была тюрьма. Оно конечно, если ребёнку в этом доме хочется погулять, а его не пускают (потому что например дождь или поздно, или уроки не сделал), то ему собственный дом тоже кажется в этот момент тюрьмой. А вот его отец уверен, что он просто поддерживает должный порядок.

"во-первых, почему обязательно "войти в СССР"? Ведь было много других социалистических стран"

А потому, что как вы сами сказали, не пускали в другие страны, даже соц. Так что лучше было таки сразу войти. И нет проблем.

"а как получилось, что после окончания "социализма" проблема как-то сразу исчезла: даже из современной РФ, при всех ее авторитарных тенденциях, при всех конфликтах и санкциях, любой может спокойно уехать кода и когда заблагорассудится"

А очень просто. Потому что всюду, и в современной РФ воцарилась одна система - капитализм. И делить стало нечего. Совершенно понятно, что если бы окончился не социализм, а капитализм, произошло бы ровно то же самое. Поэтому я и говорил вам, чтоб вы их уговорили...)

"Если вас задерживала милиция где-то в Ереване с пропиской в Ташкенте, без обратного билета или временной регистрации у родственников или в гостинице, некоторое количество проблем вам было обеспечено."

Чушь. Во-первых, не нужно было делать так, чтобы милиция вас задерживала. Во-вторых, простое установление личности, если у вас нет при себе документов (которые не носил почти никто) и привет. Если вы конечно не в розыске, не пьяный или чего не натворили. Никакой регистрации кроме как в гостинице у вас бы сроду не спросили. Достаточно сказать, что вы у них живёте, дать адрес. И если вы там живёте не столько, чтобы считаться тунеядцем, то нет проблем.

"Так "страна убывания", извините, не требует с меня "деньги за бесплатное образование""

Ну и что? Вы же оттуда уезжаете. А значит, всё своё ношу с собою. И вообще, а за что она тогда с вас требует? Ведь она вам даже образования не дала, его вам дали в другом месте. Ну и? )

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Как дети, ей-богу!

> Оно конечно, если ребёнку в этом доме хочется погулять, а его не пускают (потому что например дождь или поздно, или уроки не сделал), то ему собственный дом тоже кажется в этот момент тюрьмой. А вот его отец уверен, что он просто поддерживает должный порядок.

Я думаю, на этом месте надо поставить точку. Слава Богу, что в нынешней России, при всех ее проблемах, при оглушительной крымнашистской "патриотической" истерике, огульной пропаганде, нарастающем авторитаризме и культе вождя, как минимум государство больше не воспринимает себя как заботливого Отца, а граждан - как непослушных детей. За одно это Горбачеву и Ельцину можно простить всё.

Да, и кстати: в цивилизованных странах за попытку насильственно удерживать дома достаточно взрослого ребенка можно и присесть. Так, к сведению. Свобода, мать её.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "государство больше не

 "государство больше не воспринимает себя как заботливого Отца, а граждан - как непослушных детей."

Угу. За то оно теперь воспринимает себя как незаботливого Отчима, которому совершенно пох на каких-то там не его детей. Ничо, бабы ещё нарожают. А нет - так и не надо...

"За одно это Горбачеву и Ельцину можно простить всё." - вы точно в этом уверены?

"Свобода, мать её."

Так я как-то не понял, вам нравится такая свобода или нет? Когда ваш конкретно ребёнок вдруг не захочет делать уроки, а в ответ на ваше требование, как "свободный" пошлёт вас нах? А когда вы его после не пустите гулять, просто позвонит в ментовку, и вы конкретно, по-взрослому, присядете? Лет так на пару. С потерей работы и прочих ништяков. Вы уж тогда, Жданов, на него не обижайтесь. Он ведь просто свободы хотел. Хотел сбежать из тюрьмы, которую вы ему устроили. Это же естественное желание любого свободного человека.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Ну блин!

> Так я как-то не понял, вам нравится такая свобода или нет? Когда ваш конкретно ребёнок вдруг не захочет делать уроки, а в ответ на ваше требование, как "свободный" пошлёт вас нах?

Ну что за дикий вопрос??? Ну конечно же мне это совершенно не нравится! Или когда скажем жена уходит болтать с подругой, вместо того, чтобы проводить время со мной - ну кому такое понравится?

А еще пуще меня раздражает, когда кто-то имеет наглость высказывать о чем-то неправильное мнение (а "неправильное" - это любое, отличное от моего). Вот уж поубивал бы! Ну как они смеют???

Проблема только в том, что я пока не смог придумать способ, как бы ограничить свободу других, но чтобы при этом никак не ограничивали мою. Вот и приходится невесть что терпеть. А что делать?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уфф...ну наконец-то...

...

Где-то я сие уже слышал

Дословно...

------------------------------

Гамлет

Значит, скоро конец света. Впрочем, у вас ложные сведенья. Однако давайте поподробнее. Чем прогневили вы, дорогие мои, эту свою Фортуну, что она шлет вас сюда в тюрьму?

 

Гильденстерн

В тюрьму, принц?

 

Гамлет

Дания - тюрьма

 

Розенкранц

Тогда весь мир тюрьма...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Жданов

=в Израиле, к примеру, есть среди молодежи своеобразная традиция после армии (обязательной там более-менее для всех), когда служба закончилась, а работы и семьи пока нет, ехать путешествовать по миру в разные экзотические места: в Индию, Перу, Непал, и.т.д. Едут на полгода, год. Когда надоедает слоняться по миру и жить в палатке, возвращаются в свою страну - и никаких проблем почему-то. Странно, да?
Вот это - свобода. А вы про эмиграцию....
=

Вам вопрос, Жданов: а за чей счёт этот праздник жизни и "экзотических" удовольствий?

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Так ведь это очень бедные страны

> Вам вопрос, Жданов: а за чей счёт этот праздник жизни и "экзотических" удовольствий?

Так ведь идея в том, что на это требуются очень, очень небольшие деньги. Вы представляете, сколько может стоить жить полгода где-нибудь в индийской глубинке? Там пара долларов в день считается неплохим заработком.

В последние годы службы солдатам нередко платят небольшую зарплату (это зависит от условий, там довольно сложная система, при которой человек грубо говоря сам решает, сколько ему служить), которую им все равно не на что тратить,пока они на службе. Что-то можно заработать на месте, ведь речь идет о молодых здоровых людях, нередко с образованием, знанием языков и с армейским опытом. Наверное, кому-то и родители помогают, если имеют такую возможность. Повторяю, для жителя развитой страны речь идет о суммах скорее символических.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Жданов

Проехать до этой "индийской глубинки" - тоже в "пару долларов" обойдётся? Кстати, я краем уха слышал, что в Израиле не доллары, а шекели в ходу...

 

=Что-то можно заработать на месте

=

Речь шла о "послоняться", "пожить в палатке", а не о "заработать".

Но даже если они решили "подзаработать", то опять-таки - это "очень бедные страны". А значит, что там или нет работы, или она такая, что еле концы с концами сводят - даже "пару долларов" такая работа не "притягивает". Кроме того, если уж зашла речь об Индии, то там своих "молодых здоровых людей" навалом, которые эту же работу лучше сделают...

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Кучма Николай

Кстати, я краем уха слышал, что в Израиле не доллары, а шекели в ходу...

Судя по вашим вопросам вы все таки перебрались на постоянное жительства в КНДР. Шекели в Израиле, как в  нормальной стране можно поменять на доллары или любую другую валюту, (если это не что-то экзотическое вроде вашего вона). Средняя зарплата в Израиле около 2000 долларов. Ничего удивительного нет в том, что молодежь может себе позволить ездить "автостопом" по миру. Доллары так же принимаются во всем мире опять же про Сев.Корею не берусь судить...

 

Но даже если они решили "подзаработать", то опять-таки - это "очень бедные страны"...

Разумеется у вас, в КНДР, они работать не будут - даже если и занесет их туда нелегкая, - а в США, Канаде или странах Европы устраиваются на какую нибудь временную и неквалифицированную, в основном, работу дабы не сидеть у родных на шее; благо, что есть то есть евреи/израильтяне всегда помогают друг другу, (как и следует соотечественникам) .

 


Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Крюгер Ф.

Суфлёром решили подзаработать или же троллем?

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Михаил./Жданов "Может быть, в каком-то

 СССР был тюрьмой....

Не, оба рядом ходите, но не замечаете что всё дело в приоритетах.

Ноне внедрена западная модель - приоритет "прав человека" над правами общества  Отсюда и разгул национальных, сексуальныфх и прочих меньшинств. 
В СССР права общества были выше прав личности.  Что соответствует народным традициям /всех коренных народов России/ и правильно.
 Поэтому Михаил прав  -Долги обществу надо отдавать!

Кстать, до хруща преступников в СССР не наказывали /понимали что без толку/, а применяли МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ общества.

Беда СССР в том что от имени общества выступали  мерзавцы.  /Кстать см и нонешние "общественные" советы при мерах и губернаторах.../ 

 

PS.
В РФ принят Закон об общественном контроле" от 21 июля 2014 №212ФЗ.
Как бы на его основании все Мухинские планы в казённый вид привести?  

 

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жданов

 

   Твою свободу точно серьёзно ограничивали... штаны тебе где-то что-то пережали... ну теперь то твоя душенька довольна? Снимай штаны и пляши всласть! Завидовал поди собратьям по разуму, бедняга...

 

Владимир136

Жданов
Аватар пользователя Жданов

"Снимай штаны"

> Твою свободу точно серьёзно ограничивали ... [с]нимай штаны и пляши всласть!

Ну, Владимир136, если для Вас свобода - это "снимай штаны",... что я могу еще к этому добавить? Разве что только, что критическое отношения к себе - похвальное качество.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жданов

что я могу еще к этому добавить?
"""""""""""""""""""""""""
Помогу тебе в этом вопросе

Тебя ж в СССР ограничивали, верно? Видимо вот в этом :

Так в чём дело, Жданов ? Или ты так спешишь своей радостью со мной поделиться, но стесняешься в этом признаться ? Не стоит, твои собратья обретшие наконец свободу , давно на такие условности внимания не обращают. Так что пиши смелее . :-)))

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Жданов.

Жданов : "Может быть, в каком-то метафизическом смысле это и так. Но СССР был тюрьмой не только в метафизическом, но и в самом буквальном смысле, отказывая своим жителям в праве свободно покинуть свои территорию - что это, как не тюрьма?"

А США - не тюрьма?

"Пошлина за отказ от гражданства США выросла на... 422%

Госдепартамент США резко поднял пошлину (fee) за процедуру отказа от американского гражданства – с $450 до $2,350. Причина 422-процентного повышения объясняется резко возросшим количеством богатых граждан, желающих избежать стремительно растущих налогов.

...

Биография каждого заявителя тщательно проверяется в различных государственных инстанциях. В частности, для Налоговой службы (IRS) потенциальные неграждане являются теоретическими мошенниками.

Надо сказать, что американцы начали отказываться от гражданства после прихода к власти Барака Обамы, который сильно осложнил жизнь работающим людям, в частности, владельцам бизнесов. Если в 2008 году от американских паспортов отказались 235 человек, то в 2009-м их уже стало 740, в 2010-м – 1485, в 2011-м – 1781. По итогам текущего года Госдепартамент аннулирует паспорта примерно 3000 граждан США.

Если сложить имущество и накопления всех отказавшихся от гражданства американцев за период правления Барака Обамы, то сумма будет варьироваться между $15 и $20 миллиардами. Большая часть этих денег уже влилась в экономику других стран, принявших новоиспечённых неамериканцев с распростёртыми объятиями.

В будущем, к сожалению, «отказников» станет ещё больше, поскольку раздумывающим о переезде богачам есть на кого равняться. Вот лишь два примера успешного переезда:

Один из основателей Facebook Эдуардо Саверин живёт в Сингапуре, где бизнесмены имеют массу налоговых поблажек и ценятся государством на вес золота. Благодаря аннуляции гражданства США он смог сэкономить сотни миллионов долларов.

Последовать примеру Саверина подумывал и знаменитый Марк Цукерберг. Однако он является слишком публичной персоной. Не исключено, что спецслужбы отговорили его от этого радикального шага, который, несомненно, сильно бы ударил по репутации Соединённых Штатов во всём мире.

Американский актёр китайского происхождения Джет Ли отказался от паспорта США по причине очень плохой образовательной системы. Однако такова была официальная причина. В реальности, Ли просто не хотел платить сумасшедшие налоги, которые резко уменьшали его актёрские гонорары. Он также выбрал Сингапур в качестве спокойного и комфортабельного места для жизни.

В целом, бывшие американцы чаще всего переезжают в Канаду, Китай и европейские страны (в частности, в Австрию и Швейцарию). Особую привлекательность на общем фоне представляет Китай, где можно выгодно инвестировать практически в любую отрасль экономики. Богатые бизнесмены из Америки без особых проблем заручаются тесными связями с влиятельными в бизнесе и политике людьми, быстро получают китайское гражданство и избегают уплаты высоких налогов, благодаря многочисленным лазейкам в законодательстве Поднебесной."

Полностью: http://russian-bazaar.com/ru/content/156351.htm#sthash.x3R5xDzW.dpuf

Итак: США обирает своих работящих граждан, при желании уехать пытается пришить им неуплату налогов, а кого и просто спецслужбы "отговаривают".

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Вы бы поменьше читали всякого бреда....

Во-первых, отказ от гражданства не имеет никакого отношения к отъезду из страны.

Во-вторых, "стремительно растущие налоги" есть бред. Налоги в США сейчас ниже, чем были в 90-е годы при Клинтоне. Незначительное повышение налогов при Обаме коснулось только тех, кто зарабатывает более $400 тыс. в год. Вы против?

В-третьих, да, налоговому ведомству не очень нравятся персонажи, которые создав в США бизнес, норовят продать его (или часть), отказавшись сначала от американского гражданства, чтобы сэкономить на налогах. Вы с этим не согласны? Это неправильный подход? Вы против того, чтобы богатые платили свою долю в общий котел?

Так или иначе, к вопросу о свободе передвижения все это не имеет никакого отношения, совсем.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Жданов.

Жданов: "В-третьих, да, налоговому ведомству не очень нравятся персонажи, которые создав в США бизнес, норовят продать его (или часть), отказавшись сначала от американского гражданства, чтобы сэкономить на налогах. Вы с этим не согласны? Это неправильный подход?"

Конечно не правильный. Это и есть режим тюрьмы. Даже хуже - тюрьма ограничивает свободу передвижения, а гражданство США - еще и кошелек.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Aleksey2

Без лишней пены эта ваша копипаста означает лишь одно - Обама повышает налоги для толстосумов им это не нравится и часть из них отказывается от гражданства... Жирный плюс Обаме. Путину следовал бы брать с него пример и тоже ввести в РФ прогрессивную шкалу налогов, но вероятно  слава Ли Куан Ю не дает ему покоя и богатеи в России катаются словно сыр в масле.

 


Жданов
Аватар пользователя Жданов

Все не совсем так

Гражданство вообще очень мало связано с налогами, в особенности с налогами на бизнес. Если у вас бизнес в США, вы так или иначе платите налоги в США. Если за пределами США - ну.... довольно не сложно сделать так, чтобы в США с него налоги не платить. А ваше гражданство или место жительства тут роли не играют.

Что произошло и вокруг чего поднялся шум, это вот что. Есть такое понятие, как capital gain tax. Если вы купили ценные бумаги, а через сколько-лет их продали, с разницы цены покупки и продажи вы платите налог. Теперь, люди, у которых этот налог может составить многие миллионы, придумали простой трюк: сначала передать на какие-нибудь сейшельские острова (реально или фиктивно), потом отказаться от гражданства, а потом продать активы, и радостно сказать: "а я американскому государству ничего не должен".

Поэтому с недавнего времени налоговая служба говорит желающим отказаться от гражданства: расскажи нам, какие у тебя есть активы, и заплатит с них налоги, как если бы ты продал их сейчас (на самом деле там более сложно, это я упрощаю). Вот это-то и возмутило некоторых: как так, я должен платить за отказ от гражданства!

И да, забавно, что Aleksey2 в попытке оправдать ограничения на выезд из СССР популярным методом "а у вас негров линчуют", оказался защитником американских мультимиллионеров, укрывающихся от (довольно скромных) налогов.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Жданов

Все не совсем так...

Да я в общем-то более или менее в курсе. Просто хотел разъяснить человеку его  "доводы", в которых он как видно сам не в состоянии разобраться.

 


Жданов
Аватар пользователя Жданов

Ну да

Просто в разного рода желтой прессе периодически появляются "сенсации" типа "XXX решил отказаться от гражданства страны YYY, чтобы не платить огромные налоги!!!! Вот до чего довели страну!!!!!", и наивные читали вероятно думают, что это что-то такое совершенно банальное для богатого человека: отказался от гражданства и плати меньше налогов; в то время на самом деле это возможно только при очень редком стечении обстоятельств.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Жданов

Машина пропаганды в РФ  включена на полную мощность иногда это  напоминает СССР эпохи застоя, но если в СССР было возможно подводить под эту пропаганду идеологическую основу то в нынешней России, клеймить  особо-то нечего - все плохое, что есть на Западе здесь существует в гипертрофированной форме. Приходится врать про Обаму, "ужасаться" проблемам  сексуальных меньшинств и нелегальной эмиграции. Теперь вот возрыдали по поводу тяжелой участи миллионеров: смотрите, мол, какой Обама придурок скоро всю мериканскую буржуазию изведет под корень, радуйтесь - наши руководители куда дальновидней и мудрей поэтому скоро наших абрамовичей и мордашевых будет гораздо больше в "Forbs" чем американских.

А че пипл хавает (с)

 


Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Жданов.

Жданов: "И да, забавно, что Aleksey2 в попытке оправдать ограничения на выезд из СССР популярным методом "а у вас негров линчуют"

Ну вы то пользуетесь еще более популярным "СССР - тюрьма" и не страдаете.

И линчевать негров - это что, хорошо?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Крюгер

А если ещё продолжить уборку пены , то всплывёт вопрос, что толстосумы совсем не идиоты, просто видят, что в штатах их налоги идут в карманы чиновникам разными вумными путями, при этом криминальная ситуация в стране греется всё сильнее, мечты о спокойной жизни без криминала так мечтами и остаются, и в поисках спокойной жизни они просто едут туда, где им за их налоги это спокойствие обеспечивают в реальности . Многие едут на север (относительный конечно) Канады , покупают участочек в пару сотен ГА, и живут себе спокойненько ,зная что лишняя вороватая пятерня в карман не залезет.
Хотя лично мне до их забот... но что я точно знаю и вижу, что собранное Обамой с толстосумов , никак не улучшает жизнь просто работающих людей. Если ещё и собранное ...

 

Владимир136

Жданов
Аватар пользователя Жданов

Криминальная ситуация

> при этом криминальная ситуация в стране греется всё сильнее

Вообще-то количество преступлений в США стабильно снижается с середины 90-х

https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States

> Многие едут на север (относительный конечно) Канады , покупают участочек в пару сотен ГА, и живут себе спокойненько ,зная что лишняя вороватая пятерня в карман не залезет.

Это прекрасно, что люди живут там, где им нравится; но Вы серьезно считаете, что налоги в Канаде ниже американских? :-)

> точно знаю и вижу, что собранное Обамой с толстосумов , никак не улучшает жизнь просто работающих людей.

Вас зрение точно не подводит? Вы знаете, сколько человек получили в США медицинскую страховку, у кого ее раньше не было? Скольким людям в 2009-2010 гг продляли пособие по безработице, порой до 2-х лет? Как на несколько лет сократили сборы в пенсионный фонд?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жданов

За ссылки на вики вообще то морду бьют...

А налоги в Канаде выше американских , так ведь я о том и говорил, что люди видят, что в Канаде их на этот налог защитят от криминала , его там на порядок ниже . Хотя повторяю, мне этот вопрос просто неинтересен. Но я его знаю.
Если у тебя берут ненамного меньше, но при этом безопасность не гарантируют, так где в результате по сути налог выше? А если учесть платную американскую медицину... не все-ж Дэ Биллы как ты , и расходы посчитать вполне способны.

 

Владимир136

Жданов
Аватар пользователя Жданов

хай живе кпсс...

> Если у тебя берут ненамного меньше, но при этом безопасность не гарантируют, так где в результате по сути налог выше? А если учесть платную американскую медицину... не все-ж Дэ Биллы как ты , и расходы посчитать вполне способны.

Я, уважаемый Владимир136, против Канады не имею ничего совершенно. Приятная страна, хорошие добрые люди. У власти там, кстати, сейчас Либералы - так и называются, и даже совсем этого не стесняются ;) Поди плохо?

И замечательно, что американцы, которым нравится жить в Канаде, едут в Канаду, а канадцы, которым удобнее в США - едут в США. Кому от этого плохо?

Здесь самое время сделать передышку и вспомнить, как мы вообще вышли на эту тему. А вышли мы на нее потому, что я назвал СССР тюрьмой, причем вполне официальной тюрьмой, запрещавшей своим гражданам выезд за границу - не обязательно только эмиграцию, а просто выезд - по работе, по делам, к друзьям, на шоппинг, просто помотаться по миру, да мало ли.

Вот Ваше выступление как раз и является прекрасной иллюстрацией (если эта мысль нуждается в какой-то дополнительной иллюстрации) почему лучше жить в свободной стране, чем в тюрьме.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Жданов.

Жданов: "А вышли мы на нее потому, что я назвал СССР тюрьмой, причем вполне официальной тюрьмой, запрещавшей своим гражданам выезд за границу - не обязательно только эмиграцию, а просто выезд - по работе, по делам, к друзьям, на шоппинг, просто помотаться по миру, да мало ли."

Вообще то в советские времена у меня мама была в Финляндии, Чехословакии, Югославии, тетя - во Франции. Так что можешь заткнуться со своей брехней.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Пытаюсь заткнуться, но не получается!

> Вообще то в советские времена у меня мама была в Финляндии, Чехословакии, Югославии, тетя - во Франции. Так что можешь заткнуться со своей брехней.

Так ведь, уважаемый Aleksey2, и из тюрьмы выпускают! Не всех, конечно - для этого надо хорошо себя зарекомендовать, не допускать нарушений режима, сотрудничать с тюремной (лагерной) администрацией - и вполне можно съездить в отпуск.

На эту тему даже какой-то фильм советский был - не вспомню сейчас названия - как какой-то зек поехал в отпуск к жене, и из-за каких-то проблем вроде неожиданного снежного шторма опаздывал на утреннее построение в день возвращения, а это крайний срок, если не явился - считается уже побег; и вот заключительная сцена фильма, начальник охраны стоит перед строем хмурых спозаранку зеков, и грозно спрашивает у своего заместителя: "значит, побег?", и тот ему отвечает "побег", и в этот момент жена к криком "тут мы, тут!" волочет своего чуть ли не потерявшего сознание от усталости мужа к воротам лагеря. Все улыбаются - вернулся! Хеппи-энд.

Тюрьма - не значит, что оттуда вообще никого никогда не выпускают. Тюрьма - это когда нужно чьё-то разрешение, чтобы уехать. Могут дать (за хорошее поведение),могут и зажать.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.