2 МУСУЛЬМАНСТВО И АТЕИЗМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 252
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...именно...именно...

...

Михаил

Ведь можешь же

Тока за тобой глазЪ да глаз нужен

А то ведь пречисленные тобой выше чипполины с поросятами уж больно фривольно выглядели на роль помянутого Творца в качестве бесчисленных художественных образов - продуктов

Даже для такой умной головы...как у человека

Хотя весьма часто...именно человек бывает свинья свиньей...и ему даже до поросенка далеко

 

А вот с достоянием Истории и Цивилизации - это сложнее...

Сей ОбразЪ удивительно стоек

Вот прям как человек стал НЕпоросенком...так человек немедля стал думать о Боге

И думает ровно стока...скока он человек

Хотя не спорю

Есть экземпляры...которые смело выбрасывают этот продукт Образа на помойку своей Памяти

И это их выбор

Тока их постоянно меньшинство

Стойких и чистых атеистов - мизерЪ

Так что я горжусь тобой - Михайл

Как Экспонатом

Хотя и не на лабутенах

Зато уж точно в штанах

Ну...и разумеется... в любимой тобой и мною - фуражке

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Да я когда их всех

 Да я когда их всех перечислял, то ни о каких творцах и не думал. Думал о том, что все они вымысел, без рассмотрения роли каждого в вымышленных авторами их приключениях. Вообще это конечно общий недостаток письма. Давно убедился, что вживую, на словах, буквально за 10мин. могу объяснить практически кому угодно и что угодно. И он поймёт и согласится. А письменно это делать гораздо труднее, вербальная составляющая отсутствует. А именно через неё человек основную часть (90%) информации и получает...

Вопросы конечно пошли сложные и темы большие. Тут как говорится, даже на словах не сразу разберёшься, а уж письменно... С тех пор, как человек стал непоросёнком? Я например, уверен, что такого поросячьего периода в жизни человека как вида, вообще никогда не было. Человек произошёл от человека и стал человеком сразу. Оставляю за скобками вопрос о происхождении того, первого, а может ещё и какого-то "нулевого" человека. Эта тема вообще необъятная даже в сравнении с данной, а состояние науки сегодня такое, что подобные вопросы нельзя ставить даже на повестку дня. Важно то, что "наш" человек был человеком всегда. Пусть он охотился на мамонтов, пользовался палкой-копалкой, не смотрел телевизор и не ходил в школу, редко чистил зубы и стирал носки), но он всё равно был человеком. А не животным. Произойти от какой-то обезьяны он не мог в принципе, это я понял уже давно. Потому что превращаться обезьяне в человека я лично не нашёл ни одной природной причины. Рассматривать же какие-то неучтённые (а то и внешние) факторы, это ещё одна необъятная тема... Так вот, человеку как любому разумному существу, свойственно наличие психики. И именно поэтому ему однажды должна придти в голову идея бога, какого-то творца всего того, что его окружает. Не потому, что он сильно умный и типа додумался до очевидного, а потому что у него есть психика. И ему просто ПРИЯТНО ДУМАТЬ, что он вот так мал, а мир вокруг так велик и страшен, но есть где-то и кто-то, кто за ним всё время присматривает, любит его и учитывает каждый поступок. Точь-в-точь как в детстве, когда это делали отец или мать. А отец или мать есть у каждого разумного существа, как бы он ни рождался. По-нашему, из яиц, личинок, почкованием, или ещё как... Это на мой взгляд, единственная причина. Поэтому идея бога универсальна точно также, как например идея плоской земли, идея копья или колеса. Поэтому в каких бы причудливых условиях разумное существо ни жило, но какой-то аналог этих инструментов и модели мироздания у него обязательно появятся. И появятся прежде, чем аналог паровой машины или ракеты. И также как разумное существо получив аналог ядерного реактора неизбежно откажется от палки-копалки, оставив оную в истории становления цивилизации вместе с плоской землёй, так же и получив с течением времени более логичную и разумную модель возникновения Вселенной, откажется от первоначальной идеи какого-то её Творца...

И да, с одной стороны я выбрасываю этот продукт Образа как бы смело, если в общем плане. Как бы живя немного в завтрашнем дне. Нет его, это же очевидно. С другой стороны, как человек живущий сегодня, я выбрасываю его с некоторым сожалением. Ну нет его, нету!, что ж теперь поделаешь... Случись чего, и пожалиться то некому. Не Путину же. Так что, не буду слишком оригинален, повторяя бессмертное "Никто не даст нам избавленья..." 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот люблю я тебя такого ...читать

...

Люблю

Есть в тебе Михаил это редкое состояние

Оно здесь не у каждого

Ибо ты прав

Мы много чего про себя понимаем

Ан изложить свое...в манере желания воспринимать это тобой излагаемое - другим...вот это умеет не каждый

Всегда подпишусь под вот этим твоим...

...Человек произошёл от человека и стал человеком сразу...

Ибо и сам так считаю

Хотя я знаю здесь десятки оппонентов...которые с этим не согласятся никогда...и будут тащить бесконечно в обсуждение историю с маугли

И твое понимание неизбежности создания Образа Бога...как подобие образа земного отца - тоже изложено безупречно

Небезупречно иное

Дословно...

...разумное существо...получив с течением времени более логичную и разумную модель возникновения Вселенной, откажется от первоначальной идеи какого-то её Творца..

 

И знаешь почему?

Ответ очень прост

Идея Творца всегда будет

Ибо эта Идея Универсальна как сам Творец

Это как твой же пример о появлении человека

Человека сразу

Вот раз...- и Человек явлен в Мир

Именно Сразу

Целиком

Со всеми его плюсами и минусами

И никакой генезис человека невозможен

Ибо сама Идея человека абсолютна, как абсолютна Идея его Создателя

 

Так и с самим Богом

Идея Бога абсолютна

Меняться может именно модель мироздания

Инструменты создания модели

Ан сам человек - неизменен

Как и его Идея о Боге - источнике модели

И человечество в целом от Нее не откажется никогда

Если это именно Человечество

 

Доказательство?

Весьма просто

Человечество именно постоянно меняет модель Мироздания

И каждый раз...последующая именно более логична и разумнее предъидущей

Тока от этого как не было...так и нет отказа от Идеи Бога

От Его Образа в основе этой модели

Ибо более логичное и разумное - всегда относительно

А Идея Бога всегда Абсолютна

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Ну и что, что десятки

 Ну и что, что десятки оппонентов против? Это ерунда заведомо. Мы ведь не знаем, что это за люди, верно? Мы их никогда не видели. А рисовать их портреты можем только на основе того, что видится нам за написанным ими. Уверен, что большинство из них вполне нормальные вменяемые люди, просто решают какие-то свои задачи. Мало разбираюсь в этом вопросе, но давно уже предлагал добавить на форум такой инструмент, как выведение экрана в пост вместо ссылки на ютуб. Не знаю как правильно это назвать, но на других форумах и в жежешках такая штука давно есть. Также предлагал админам предоставить возможность, и пользователям, если хочется сказать что-то важное (или просто в качестве "визитки") создавать свои видеовыступления и выкладывать тут (через тот же ютуб). Во-первых, потому что это будет на порядки информативнее. За буквально минуту, записанную хоть на мобильник можно при желании сказать и обсудить куда больше, чем за месяц отстучишь на клаве. Во-вторых, люди сразу увидят, с кем имеют дело. Умный он, дурак или просто мент. Сопляк или взрослый настолько, чтобы мочь обсуждать какой-то вопрос. Например, о том же дефиците колбасы в Союзе. В-третьих, чтоб на одном нике не висело по десятку "дежурных", как это тут водится... И мужчина это или женщина наконец, что тоже немаловажно. Тогда бы обсуждение всех вопросов быстро пошло вперёд и быстро пришло бы к какой-то по ним конкретике. Это же как бы всем нужно, да? Иначе зачем воду то варить? И сама посещаемость, я просто уверен, выросла бы в разы. Ибо послушать живого оппонента или участника чего-то дорогого стоит, и достаточно большая редкость в сети. Да и сама оригинальность и новизна подхода (видеоконференции, диспуты) тут несомненно бы сыграли на руку, где ещё такое увидишь... Но меня как-то не услышали. Ни одна сторона что ещё понятно, ни другая, да...  

Ну да ладно, вернёмся от унылой прозы жизни в горние выси, к нашему Творцу. Я так понял, что центральный тезис - это универсальность идеи бога как творца, в силу чего эта идея будет ВСЕГДА присутствовать в сознании любого разумного существа на своём принципиально неизменном месте. Считаю, что это ошибка. Дело в том, что мы на всё это обычно смотрим сегодняшними глазами, с позиции нашего сегодня, начавшемся вчера. Поэтому такие понятия как "универсальность" и "всегда", они только для нас сегодняшних. А "всегда" ли была эта "универсальность" и действительно навсегда ли она останется? Сильно сомневаюсь. Потому что когда мы говорим например "всегда", то всегда имеем ввиду то прошлое что нам известно, и то будущее, что мы предполагаем. Ну например. Вчера самолётов не было, сегодня они летают со скоростью 1тыс.км/ч, а завтра будут летать со скоростью 5тыс. Общее тут то, что самолёты "всегда" будут. Предположить же, что например послезавтра самолётов не станет вообще, просто потому что людям они станут не нужны (появится какая-то принципиальная замена), люди в массе как-то не торопятся. Наверное, воображения не хватает... Так же и тут. Универсальность идеи Творца, это как бы сегодняшняя универсальность. Опирающаяся на вчерашнюю. А что было с этим например, даже позавчера? Наука говорит нам следующее. За последние несколько десятков лет были проведены большие археологические изыскания. В обеих Америках, в нашем Поморье, в Турции, Кара-кумах и пр. были найдены как отдельные захоронения, так и посёлки и даже целые города. Возраст всего датируется от 8 до 29тыс.лет A.D. Общее у них всех то, что там не смогли найти ни отдельных предметов какого-то религиозного культа, ни одного строения, предназначенного для отправления оного. Ссылка на турецкий ныне Чалтан-Гююк у меня есть, если интересно. Я не говорю о том, что абсолютно всё в мире раскопанное и датированное таким периодом, этого не имеет. Но вот это - не имеет. Что предполагает наличие не каких-то исключений или недообследования, а некой тенденции. Распространённой по всем континентам и существовавшей во всяком случае по нашим понятиям, очень долго. Не удивлюсь, если дольше известной и описанной человеческой истории. Так что, как бы универсальное сегодня вполне могло быть не столь универсальным вчера. А универсальным этим могло быть даже прямо противоположное... 

Теперь насчёт всегда. Уже ак. Фесенков нам давно показал на пальцах, что возможное число разумных цивилизаций только в нашей Галактике должно быть никак не меньшим нескольких сотен. И понятно, что это число с учётом последующих данных хотя бы звёздной астрономии нужно сегодня увеличить на пару порядков. Чисто по терверу, может ли быть так, чтобы хоть один тамошний народ имел свою известную историю не в 6тыс.лет как мы, а в 10? А в 100? В 500? А чисто по терверу такого не может быть, чтобы такого не было. Остаётся только гадать, насколько хватит воображения, чего могли достичь там, за столь долгий период развития. А вот воображения то нам как раз и не хватает, дальше гиперзвукового самолёта вместо обычного и "фотонного" двигателя вместо химического ракетного, в ум ничего не влезает. Мы можем достаточно уверенно сказать, что будет через 10 лет, достаточно точно спрогнозировать, что через 50. А вот уже через 100 - вообще чёрт его знает. Слишком быстро всё сегодня меняется, и даже столь близкое исторически будущее тонет в мареве футуристических предположений и дымке разновероятностных моделей. Как политических, так и общественных и технических... Что, если те народы давно уже научились например, перестраивать атомы и электронные оболочки, получая по своему желанию и в любой момент буквально всё из всего? Что, если они уже давно научились одномоментно перемещаться на любые расстояния и в любые места, и без использования того, что мы называем техническими средствами? Что, если они давно покорили не только Пространство, но и само Время? Получив возможность досконально изучить любую эпоху не только своей, но и любой планеты, любой цивилизации? Любую секунду существования самой Вселенной, как таковой? Что, если они давно получили возможность жить столько, сколько сами пожелают? Что, если они давно научились выходить за грань нашей реальности и досконально изучили все альтернативные? И давно убедились чисто визуально, что было бы, если бы... Что, если они давно познали ВСЕ законы Мироздания (мир же познаваем, да?), подтвердили марковскую гипотезу о возможности существования бесконечно большого в бесконечно малом (за счёт кривизны самого пространства) и дошли до края краёв? Постояли, поняли что там дальше вообще ничего нет, или всё начинается заново как линия экватора, да и вернулись к себе, заняться ещё чем-нибудь...

Я сильно сомневаюсь, что идея какого-то Творца осталась бы в этом случае на своём месте. А не стала бы давным-давно достоянием давнего прошлого, эпохи первоначального становления человека (или кого там). Наряду с моделью плоской земли или солнцем, прячущимся ночью за большую гору. Потому что им было бы предельно ясно, что нет никакого такого Творца всего сущего. Как нет его отдельно у хорошей погоды, красивого цветка или силы земного притяжения. А если нет отдельно, то нет и у всего в комплексе.

Вообще говоря и немного отступая от темы, я отчасти и по этой причине с некоторым страхом жду визита каких-нибудь пришельцев. Не дай бог, при моей жизни на нашу грешную планету ступят дети каких-то более умных или удачливых звёздных народов. Ну, померят они джинсы. Ну, пожуют жвачку с "новым, тройным вкусом". Ну, послушают пару минут какого-нибудь эминема или Путина с Гундяевым, им же всё равно). Выпьют сока, в котором вместо указанной мякоти древесные опилки... Затем настанет самое страшное. Ну ладно, скажут они, с этим понятно. А ДЕЛАЕТЕ то вы ЧТО?? И мне станет очень стыдно за "своих". Даже если спрошено будет не у меня.           

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Миш...вот первый раз я от тебя здесь слышу о...

...

твоем предложении по видеообщению

Реально - первый раз

Хотя я здесь шесть лет

Предложение очень интересное...

ТОЛЬКО...

я не очень понимаю - что нам мешает?

Кучма же выкладывает нам всем своих любимых корейских красавиц

И...?

Что мешает тебе снять себя на мобилу...и скинуть это через ютьюб сюда

Со всем своим прекрасным выступлением?

Если модераторы не возражают против красавиц в танце...почему они должны возражать против Михаила в спиче?

Другой вопрос...ежели все начнут фигачить видеоролики - выдержит ли сам сайт Игнатьевича?

 

.....

Теперь о Горнем

Ты не понял меня в главном

Не о ВСЕГДА я вел речь

Не об УНИВЕРСАЛЬНОСТИ

Я вел речь об АБСОЛЮТЕ

Ты мне очень помог в своем понимании явления миру человека как вида

Это именно РАЗОВОЕ явление

Явление ИЗ НИЧЕГО

Человеку не предшествует никакой иной живой вид

Ибо в никаком ином виде нет возможности эволюции таких человеческих категорий, как...

СОВЕСТЬ

ЧЕСТЬ

СТЫД

ВЕРА

СПРАВЕДЛИВОСТЬ

ИСКРЕННОСТЬ

СОСТРАДАНИЕ

ЛЮБОВЬ...  etc...

В этом смысле человек явлен именно сразу с этими понятиями в Душе

Для тебя наверное...не в Душе...а в физиологии его психики

Ан меня и это устраивает

Ибо всего этого нет у животных начисто

И животное не в состоянии эволюционно развить эти категории психики внутри себя и передать дальше потомству

И человек не способен передать

Тока они в человеке ОТ РОЖДЕНИЯ

Уже внутри в виде куколки

И жизнь человеку дана абы развернуть во всю мощь эти состояния собственной Души

Али наоборот

Человек вполне способен потратить жизнь на удушение этих качеств

И развертывания

ЖАДНОСТИ

ЗАВИСТИ

ПОДЛОСТИ

БЕСЧЕСТИЯ

ЛЖИ

ЛИЦЕМЕРИЯ

ЗЛОРАДСТВА

ПРЕДАТЕЛЬСТВА...etc...

 

Вопрос

Аткель в человеке эта куколка от Рождения?

Это ровно равно вопросу - Аткель явлено все МИРОЗДАНИЕ?

И можно потратить многие тысячелетия на поиск ответа

Можно выбросить самолет и звездолет

Построить транспуперсуперионоплазмоквизисинтефотонно сверхсветовой движокЪ

Абы заглянуть во все темные углы Вселенной

Даже выпотрошить все черные дыры

Только полного ответа не будет

Ибо Автор куколки - Бог

Автор всего Мироздания - Бог

Со всеми дырами и без

И даже Автор Ада и Рая - Бог

А познать Бога нам не дано

Как не дано познать АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ

Ибо Абсолют недостижим как Горизонт

Он РЯДОМ...ан НЕДОСТИЖИМ

 

И ты совершенно напрасно напрягался с артефактами 8-29 тысяч лет до Рождества Христова

Это не ко мне

Ты же знаешь

Мне эти даты ничего не говорят

Ибо в науке нет устойчивой и поверенной системы датировок артефактов

Вся хронология человечества просто прикноплена от фонаря в угоду концепции Скалигера-Петавиуса

А они жители 16-17 веков опосля Христа

Хотя вот Фоменко убежден...что жили они строго всего 5-6 веков после Христова Распятия

И У Фоменко целая куча доводов об импотенции всей системы традиционной Хронологии

Так что увы...

Отсутствие артефактов идоло или богопоклонения - это даже не вопрос датировки

Просто вполне могли не там искать

Или искали с заранее определенным планом

Абы Михаилу было легче жить

И они своего добились

Одним атеистом больше

РезультатЪ

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

М-М

По видеообращениям. Ну, не знаю. Я предлагал всё это года три назад, была какая-то специальная тема насчёт улучшения сайта и прочее. И как-то все, помню, дружно промолчали. Не знаю, что тому причиной... Что мешает мне всё это делать? Трудно сказать, в основном фигня всякая. Например, у меня телефон простой как букварь. Нет там ничего, никаких прибамбасов. Я его покупал 7 лет назад и он новый стоил без симы 400руб.) Вот... Ноут я покупал 8 лет назад и там камеры тоже нет. Уже не говоря о том, что нынче сия машинка находится при последнем издыхании. Тогда для меня всё это было как-то не актуально, а сейчас я себе такого не могу позволить даже при желании. Долго объяснять почему, да и ни к чему всё это тут подробно расписывать... Говорят, что подобные вещи следует обновлять в среднем раз в два года. Не знаю, может и так... Говорить да советовать то, оно завсегда легко...  В том году купил ребёнку на ДР планшет (в рассуждении себя любимого тоже), новый, в салоне. С камерой, все дела... Тот пару месяцев поработал и отключился вообще напрочь. И никто его не ронял, ничего такого. Гарантии нет, запчасти даже не выпускают. Понёс в ремонт, сказали, что от экрана отошёл какой-то шлейф что ли, не помню. Но ремонт 3200. Фиг с ним, пусть пока валяется, до лучших времён. Вот такая непруха... ) Особых знаний, чтобы постить ролики, конечно не нужно (хватит даже моих), так что основная причина в этом. Честно говоря, моя первоначальная идея была немного другого формата. Я уже 6-й год веду жежешку, где в меру сил пытаюсь объяснить людям очевидные вещи. Один раз нашёл себя в каком-то статистическом сайте, так там было сказано, что у меня аж полторы тысячи подписчиков. Может и так, не знаю. Вообще-то по посещаемости было похоже, пока счётчики и рейтинги не отрубили. Но я уже 2 месяца ничего там не писал, тоже по некоторым причинам... Так вот, я изначально хотел снимать ролики из серии, как я её назвал "мир на пальцах", в каждом из которых объяснял бы людям просто и доступно любой вопрос в рамках моей компетентности. И выкладывать там. Минут по 10 каждый, вполне хватит, увязывая одно с другим, проводя параллели и делая обобщения и выводы. Есть у меня такая способность, ещё с юности многими замеченная, умение объяснить всё просто, понятно и убедительно. Но пока и эта затея тоже стоит... Ладно, это всё ерунда, будет день - будет и пища... И да, Кучма и Тула выкладывали экраном. Я как-то сразу даже не обратил. Не знаю как у них это получается, у меня раньше не получалось. Может, добавили функцию за это время? Проверю при случае... Не знаю, выдержит ли сайт моё предложение, это не у меня надо спрашивать, здесь я пас... Теперь к нашей теме. Я уж буду цитировать, потому что отвечать на всё сразу очень неудобно, лучше тезисно. Итак.
"Я вел речь об АБСОЛЮТЕ"
Ничего абсолютного не бывает и не может быть просто по определению. Всё относительно. Я вот например, в числе прочих знаю два абсолюта. Абсолютный нуль температуры и квантовый предел. Но я уверен, что когда эти абсолюты преодолеют, то за ними окажутся какие-то другие абсолюты, а эти останутся лишь некими локальными, типа скорости звука или прочности стали. Вообще подобные вещи прекрасно познаются на аналогиях. Идея бога абсолютна? Хорошо, на сегодняшний день, с учётом сегодняшних знаний и нашего сознания она абсолютна. А есть или были ли ещё какие-то абсолюты на памяти человека? Легко, и века не прошло. Когда в 20-е гг. у нас пошла повальная радиофикация на селе, возникло массовое явление. Совершенно взрослые, умудрённые жизнью люди не могли удержаться от того, чтобы не заглянуть за большую чёрную тарелку, стоявшую в комнате клуба, и увидеть наконец, кто же это там говорит. Может, он внутри сидит? Или под столом как-то?? Им казалось невероятным, что человека не видно, а голос есть. Ведь не может же такого быть, правда? Для них на какое-то время это тоже стало непознаваемым абсолютом, вещью в себе. Но довольно быстро и популярно всем объяснили, как такое может быть, и люди поняв, успокоились. И стали искать каких-то других абсолютов. Ну, а кто ищет, всегда находит... 30 лет спустя некоторые тоже абсолютно искренно не понимали, как это спутник летает, а не падает. Сказали же, что двигателей то ли нет, то ли выключены. А как же летать то без двигателя? Упадёт ведь... Им снова объяснили, они снова поняли, затем снова всё повторилось... И так будет всегда, до тех пор, пока не объяснят вообще всё. Как объяснили когда-то всю ньютоновскую механику. Она ведь изучена давно и в мельчайших подробностях, больше открывать там нечего, теперь только пользуйся.
"Явление ИЗ НИЧЕГО 
Человеку не предшествует никакой иной живой вид" 
Из ничего? Из ничего ничего не получается. Из ничего - это только моё предположение, ну пусть даже убеждение. А может, я чего не знаю, или чего не учёл? Может такое быть? Более чем. Кто я такой то?? Да, не видно, чтобы человеку предшествовал какой-то живой вид НЕПОСРЕДСТВЕННО, но вместе с тем ему предшествуют все живые виды Земли. От всяких планарий до динозавров и птеродактилей. Иначе бы и его самого не было, не было бы причин ему появиться, не было бы базы ему жить. 
"Ибо в никаком ином виде нет возможности эволюции таких человеческих категорий, как..."
А что мы знаем про эти категории и их эволюцию у иных видов? У животных, например? С ними что, кто-то разговаривал? Изучал язык? Спрашивал их? Есть много примеров из наблюдений за ними и они настолько устоявшиеся, что вошли в поговорки и метафоры. "Лебединая верность", "воркуют как голубки" и пр., это вот всё откуда взялось?? Это что, на самом деле, что-то другое? Не думаю. Эта область отношений слишком проста, чтобы люди могли так ошибаться на протяжении тысячелетий. Так что, если есть такие чувства, то не исключены и категории. Что подразумевает и их эволюцию. Просто мы ещё очень мало об этом знаем и судим исходя из этого. Могу дать ссылку на статью, где рассказывается о том, как обезьяна заплакала, когда узнала, что у женщины, что её кормила, умер ребёнок. А как она узнала? А её задолго до того обучили языку глухонемых, и они вполне прекрасно общались. Конечно, на всякие простые темы, доступные например, дикарю или ребёнку.
"В этом смысле человек явлен именно сразу с этими понятиями в Душе Для тебя наверное... не в Душе...а в физиологии его психики"      
Нет, для меня тоже в Душе. Душа существует, это мне давно очевидно. Достаточно простых наблюдений за людьми. Но большой вопрос, как это всё взаимосвязано. Где кончается психика, физиология, наследственность, и начинается собственно Душа? И где оная заканчивается и начинается ранее упомянутое. Где граница между этим?? Каково их взаимовлияние? Где граница между физиологией мозга и ещё чем-то, от чего зависит его внешне видимая работа? Почему одни люди после страшных травм не теряют мыслительных способностей, а другие после куда более мелких, становятся рамоликами и идиотами? Почему говорят "душевнобольной", но анализы при этом показывают чисто вещественные изменения в самом организме? Типа быстро гниющих зубов или повышенного белка в моче. Почему когда эти показатели приводят в норму, душа не выздоравливает? И почему она иногда всё-таки выздоравливает и без этого, но под влиянием каких-то тяжёлых обстоятельств или от той же травмы черепа? Где граница между Душой и телом? Это ВОПРОС.
"И животное не в состоянии эволюционно развить эти категории психики внутри себя и передать дальше потомству"
И откуда мы это знаем? Просто никогда не видели? Или не понимали, что видим? Довольно слабое обоснование.
"И человек не способен передать"
А это откуда нам известно? Сколько поговорок и метафор! "Каков отец, таков и сын", "это у него в крови", "это у них наследственное" и т.д. и т.п. Не говоря о просто миллионах наблюдений, накопленных человечеством во все времена. Но опять же, да. Передаётся не всем, не всегда, не всё, не то, а иногда и обратное. Откуда берётся и почему это так?? Это ВОПРОС.  
"Тока они в человеке ОТ РОЖДЕНИЯ Уже внутри в виде куколки"
Ну как-то так, да. Но опять же, сколько тут от "генов", а сколько от чего-то ещё? И почему пропорции в разных случаях очевидно разные? Ещё один вопрос. 
"Аткель в человеке эта куколка от Рождения? Это ровно равно вопросу - Аткель явлено все МИРОЗДАНИЕ? "
Аткель куколка, пока неизвестно. Но как говорил один умный человек - невозможное сегодня станет возможным завтра. Но в целом вопросе логическая ошибка. В масштабе. Душа одно, Мироздание - другое. И не нужно уравнивать эти величины по критерию непознанности. Иначе получается, что как только станет ясной природа Души, так тут же станет ясно и про всё Мироздание. А это в корне не так )
"Только полного ответа не будет"
А ничего абсолютного и не бывает, уже выше говорил. Тут будет достаточно достаточного ответа, как и в других вопросах. Что-то вроде необходимого и достаточного доказательства.
"Ибо Автор куколки - Бог Автор всего Мироздания - Бог Со всеми дырами и без И даже Автор Ада и Рая - Бог"
А из чего это всё следует? Кроме личного желания есть какие-то обоснования? ))
"А познать Бога нам не дано"
Ну значит, не дано. А не дано, не стоит и акцентировать на этом. Человеку вот от природы крылья уж точно не даны, ну и что? Все давно приняли это как данность и никто как-то не пытается их у себя отрастить или комплексовать по этому поводу. Давно замену нашли. Нету? Ну значит, нету, и пойдём дальше.
"Как не дано познать АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ Ибо Абсолют недостижим как Горизонт"
То же самое. Никаких абсолютных истин нет и быть не может. Даже дважды два где-то 5, а ещё где-то может быть и 8,5... Ну и что? У нас это 4 и для нас эта истина абсолютна. А окажемся где-то, где это не так, тогда и будем думать... И пытаться достичь некоего воображаемого абсолюта, это действительно всё равно что гнаться за горизонтом. Но с тех пор как стало понятно, что такое горизонт, его никто и не пытается достичь. Так что все эти "абсолютные" проблемы вполне себе решаемы... 
"Мне эти даты ничего не говорят. Ибо в науке нет устойчивой и проверенной системы датировок артефактов. Вся хронология человечества просто прикноплена от фонаря в угоду концепции Скалигера-Петавиуса"
Потрясён до глубин, если честно. Уж от кого-от кого... А это ничего, что данные системы датировок в большинстве своём основываются на всяких физических и химических закономерностях, давно изученных, доказанных и описанных формулами??) Это наука, М-М. Наука, а не чей-то шарлатанский трёп. Там всё взаимосвязано. Если хоть что-то неправильно, значит неправильно и другое, и третье, и пятое, и десятое... Одно автоматически тянет многое другое, в конечном счёте - всё. В общем, учебники можно выкидывать, учёных разгонять, машины ломать как недействительные, а диссеры аннулировать. Так, что ли?? )))  Помню, был в советское время такой детский писатель, Юрий Коринец. Так он раз написал про одного любознательного мальчика, не понимающего, как это из открытой бочки сама собой исчезает вода. Он ведь весь день смотрел, никто не брал. А вода убывает и убывает. Ну и пришёл к закономерному выводу:
Если бочка не дырява
Значит, в физике пробел
И учёные неправы
И учебник устарел...
Он конечно по малолетству не мог понять, что вода просто испаряется на воздухе. Пока ему не объяснили. Так что ларчик открывался вполне себе просто... Мне конечно тоже приходилось читать в разное время всякие глупости о неправильности например, р/углеродного анализа. Что типа не так он распадается и всё такое прочее. Но всегда хотелось спросить у автора, а как такое может быть? Ведь физика то у нас одна. И с периодом полураспада тяжёлых элементов например, всё давно ясно. Никто и не спорит, что в первую секунду распадается столько-то, во вторую столько-то и т.д. А процесс распада С12 c получением С14 описывается теми же уравнениями матфизики и доказывается ими же, а вы говорите, что в данном случае это условие не соблюдается. Как такое может быть?! Думаю, что кроме мычания я бы ничего осмысленного не услышал, даже от самого тов. Фоменко. ))
"И У Фоменко целая куча доводов об импотенции всей системы традиционной Хронологии"
Ох, уж этот Фоменко. Дотянулся...))) Честно говоря, я что-то его читал, но давно и по диагонали. Дома где-то есть двухтомник "Русь и Рим", наверное это самое ценное, что он произвёл в компании с тов. Носовским. Недаром создан сей труд в 1979г. Но тоже читал очень давно, даже плохо помню, о чём там. Вроде бы история отношений данных государств. Касательно остального. 1. Даже (даже!) если он в чём-то отдельном и прав, то это совершенно не значит, что он автоматически прав и во всём остальном. Насколько я помню, он например доказывал, что Наполеона не было. Ну да, ну да... Писатели, поэты и художники работали на заказ, все свидетели врали, все документы подделали, события выдумали, все впечатления создала пропаганда... ну или жиды )))) Знакомо до боли. 2. Мне как-то раз пришлось читать какое-то безумное "исследование", видимо кого-то из последователей нашего академика. Там было написано, что якобы ни в Сибири, ни на территории Сев. Америки не осталось ни одного дерева, возрастом свыше 200-т лет. Показывались спилы деревьев и доказывалось, что по годичным кольцам о возрасте данного дерева судить никак нельзя. И что-то мне это тут же напомнило. )) По мысли автора получается, что пару веков назад произошёл какой-то планетарный катаклизм, типа падения километрового метеорита или глобальной ядерной войны. Но интересно, а как этого никто не заметил? Может быть, тоже всё жиды устроили? Подтасовали, завезли новых людей, сочинили всю историю и т.д. Или злые инопланетяне усыпили всех на пару суток, а потом подменили память?? Или 200 лет назад на планете люди вообще ещё не жили, а завезли их сюда аккурат после всего этого? Ну, а дальше всё понятно. Подделка артефактов, сочинённая на коленке история, скоростное обучение, подмена памяти, пропаганда и уловки жыдов. Помню, мне после прочтения данного опуса захотелось найти автора, взять его за руку, отвести в Лосиный остров и показать дуб, которому не только 200, а на вид и все 500 лет будет. Такой он огромный, толстый и корявый. Дуб дерево серьёзное, растёт медленно... Хотелось отвезти на Ваганьковское и показать первое захоронение, на котором значится: боярыня имярек, 1706г.        
Говоря же серьёзно, товарищ наш Фоменко то ли однажды неудачно пошутил и это зашло слишком далеко, то ли мутит воду в этой области специально, как это делается многими спецлюдьми в темах советской истории, например. Ну и если это делается где-то в одном месте, то почему оно же не может делаться в другом? Одни торсионные поля окучивают, другие фильтры изобретают, третьи разоблачают сталинизм, четвёртые борются с коррупцией... Всё логично, все при месте, все в шоколаде... Один только народ в дураках, ну да кого это сегодня волнует... 
Между прочим, датировка многих из упомянутых мной находок проводилась по звёздной прецессии. Уж этот то способ точный и объективный. В противном случае нужно выкинуть на помойку всю планетологию, астрономию, физику в разделах небесной механики, ну то есть, вообще всю физику. Я думаю, хоть с прецессией земной оси наш товарищ академик не будет спорить? )))   
И напоследок об атеизме. Нет никакого атеизма, как нет и никакого "теизма", то есть религии. Потому что никто и никогда во все эти сказки серьёзно не верил. Атеизм придуман попами. Точно также, как антисемитизм - жидами. Для того, чтобы обратить на себя дополнительное внимание. Мало внимания? Ну, давайте мы как-нибудь обзовём тех, кто на нас его не обращает. Да ещё и назовём "воинствующими". Глядишь, и люди лишний раз задумаются. Это что же за такая таинственная "вера", с которой так яростно сражаются эти страшные атеисты? А нут-ка, посмотрим, почитаем. Глядишь, раз - и ещё один "уверовал". Вот так это и работает, простая кинематика. Так серферы катаются на волнах, и парусники ловят ветер. 
Так что никакой я в этом смысле не атеист, просто в сказки не верю. А как-то "воинствовать" против них считаю глупостью и лишней тратой времени. Никто ведь серьёзно не станет как-то "воинствовать" против например Колобка или Кота-в-Сапогах? И так же понятно, что это выдумка. Ну и вот, я тоже считаю, что в реальной жизни есть масса куда более интересных вещей, чем обсуждать пусть даже и старые, фантастические произведения. Сейчас ведь есть фантастика? Ну вот она и раньше была, только другая, вот такая. Да, можно поговорить об этом какое-то время, даже посмотреть кино, но уделять какое-то серьёзное внимание? Нет, не моё. 
 
И да, спасибо за Ганса Каммлера. По-моему, я вообще впервые о нём слышу.
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Михаил...большое тебе спасибо за этот комментарий...

 ...

в нем есть главное

Искренность

Однако при всем желании...мне очень трудно его комментировать

Если кратко...,то например

Это твое...?

... Но с тех пор как стало понятно, что такое горизонт, его никто и не пытается достичь. ...(c)

Этим ты и явил пример понимания АБСОЛЮТА

Ибо он недостижим 

Все понимают это

И он недостижим из за понимания недостижимости

Ровно так и с Богом

Все понимают...что Его не постичь

И доказать невозможно

А значит и опровергнуть

Это АБСОЛЮТ

И если ты возмешься постигнуть Душу ...ее Суть...и все поставленные вопросы - они именно останутся поставленными

Но не решенными

Ибо автор Души Абсолют

Значит и Душа абсолютна

Автор Мироздания Абсолют

Мироздание Абсолютно

Эти понятия для нас непостижимы в своей Сути

Они Абсолютны

Хотя вопросов по этой Сути - куча

И человек никогда не перестанет их ставить

Постичь их только не дано

 

Применить к тебе твой метод?

Легко...

Это твое???

...Иначе получается, что как только станет ясной природа Души, так тут же станет ясно и про всё Мироздание. А это в корне не так )...

А отчего не так?

Откуда такая уверенность???

Ты уже познал природу Души???

Может быть познал Мироздание???

...то...то...

Миш

Это очень легко....оппонировать в подобном стиле

 

И наконец

Я не склонен комментировать твой искренний комментарий ко мне, именно за искренное признание

А именно...

Если ты ничего не помнишь из Фоменко...нафига ты стока букв ему посвятил???

Нафига???

Это минимум нелепо

Не утверждал Фоменко о том...что Наполеон это не Наполеон

Фоменко вообще не имеет притензий к традиционной хронологии после 18 века по линейке Скалигера

Все его притензии есть исследования посвященные проблеме того...как сложилась хронология ДО 18 века

И почему она могла так сложиться?

Наполеон же трудился в конце 18 - начале 19 века

Нет к нему фоменковских притензий

Нет...и быть не может

Во всяком случае я этого не помню во всем мною читанным у Фоменко...и даже вместе с носовскими изданиями

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А ДЕЛАЕТЕ то вы ЧТО?? И мне станет очень стыдно за "своих".

 Думаю, вам нечего этого опасаться. Те кто прилетит (или уже прилетел), не будут этим интересоваться, как и пробовать жвачку с соком из опилок. Это будут те, кто преодолел порог переноса сознания, кто давно забыл, какое у него было «биологическое» тело, и какие у того тела были потребности. Наши «знания» они просто незаметно возьмут, а ресурсы, если им они для чего-то понадобятся (в чем я лично сомневаюсь) попросят таким образом, что, ни жвачки, ни эминен, ни путин с гундяевым, ни то, что «мы делаем», будет ни при чем.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...случаи потери биологического тела весьма нередки в Истории...

...

вот вам этот пример

 

Это Ганс Каммлер

 

Перечень тех должностей, которые на протяжении всего нескольких лет занимал в Третьем рейхе Каммлер, выглядит просто феноменально[120].

Среди этих «ответственных назначений» Каммлера особенно выделяются:

1) оперативное управление устрашающими бомбардировками Лондона, Льежа, Брюсселя, Антверпена и Парижа ракетами «Фау-1» и «Фау-2»;

2) оперативное управление всеми работами по исследованиям и производству ракет, включая «Фау-2» и межконтинентальной баллистической ракеты А9/10;

3) разработка и наблюдение за строительством первых в мире «защищенных от бомбардировок подземных заводов по производству самолетов и ракет», в том числе тех, которые занимались выпуском реактивных двигателей и истребителей «Мессершмитт-262»;

4) руководство отделом строительства и работ СС, подразделением, которое занималось всеми значительными строительными проектами рейха, в том числе организацией лагерей смерти, заводов по производству синтетического каучука и дорог, по которым осуществлялось снабжение германских полчищ, вторгнувшихся в Россию;

5) разработка и строительство первого в мире подземного полигона для испытания ракет,

6) руководство, контроль и координация всех работ Третьего рейха по созданию секретного оружия, которые велись на заключительном этапе войны[121].

Если сравнить положение Каммлера с подобным гипотетическим положением в бывшем Советском Союзе, такое положение означало бы, что тот самый генерал, который командовал всеми ракетами СС-20, размещенными в европейской и азиатской частях страны (главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения), также возглавлял бы исследования, разработки и производство в ракетной промышленности. Кроме того, ему также подчинялось бы производство всех новых боевых самолетов для военно-воздушных сил, а также колоссальные гражданские строительные и производственные программы в северных районах Сибири. И, наконец, этот человек возглавлял бы общенациональную сеть «гулагов». А чтобы хотя бы сравняться с положением Каммлера в СС, советский генерал, занимающий все эти многочисленные должности, также должен был бы быть третьим в иерархии КГБ[124].

И...

этому гипотетическому советскому генералу также должна была бы быть поручена координация всех ядерных и других сверхсекретных научно-исследовательских проектов всего Советского Союза...

 

Так вот Нур

Этот человек смог потерять свое биологическое тело в лесу под Прагой 9 мая 1945 года

Правда он не смог переиграть Смерть

Но парни с острова Джекил вполне получили его знания сроком копирования минимум в течении двух лет

Вот о чем нуна было снимать нашей Татьяне Лиозновой  Семнадцать мгновений весны

 

Дословно

...Долгое время считалось, что генерал СС Ганс Каммлер, отвечавший за разработку секретных вооружений Третьего рейха, покончил с собой в конце войны, хотя его тело не было найдено. По новой информации, он был перевезен в США. Сообщается, что Каммлер, курировавший, в частности, проектирование печей Освенцима, а также создание ракет V-1 и V-2, в течение двух лет находился в руках американских спецслужб, прежде чем совершить самоубийство в камере.

"Я знал об этом примерно 40 лет, но это было настолько секретно, что я не мог об этом говорить, - рассказал сын американского секретного агента Дональда Ричардсона Джон съемочной группе документального фильма для немецкого канала ZDF. - Отец рассказывал, что допрашивал Ганса Каммлера, но тот уже не вышел на свет и не ходил по улицам Америки. Он привез из Третьего рейха в США особое сокровище. Его допрашивали и выжали из него все информацию о "вундерваффе", какой он располагал".

"Он не предстал перед судом, как остальные монстры в Нюрнберге, но в конечном итоге его ждала та же участь", - подчеркнул Ричардсон. Режиссер фильма Андреас Сульцер сообщил, что обнаружил несколько документов, опровергающих самоубийство генерала в Праге 9 мая 1945 года.

"Он был одним из самых разыскиваемых участников Второй мировой войны, его искали русские, за ним гонялись все разведки, поскольку он больше других знал о программе вооружений, - говорит Сульцер. - Думаю, американцы не на шутку опасались, что это знание может попасть к русским".

 

По материалам The Times

Ссылка на Дэйли Пост от 3 июля 2014

http://dpon.ru/article/rubric_44/article_1785/

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 nniruk

 Да кто ж его знает, как оно всё будет? Может, как вы говорите, а может, явятся вполне себе во плоти? Почему бы и нет? Только в одном уверен, никакие наши ресурсы им будут не нужны. Существа, имеющие технологии позволяющие им преодолевать такие сумасшедшие расстояния, просто по определению не могут нуждаться ни  в угле, ни в нефти, ни даже в алмазах. Рабы им тож без надобности.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

а может, явятся вполне себе во плоти?

 Почему бы и нет? Хотя, это будет так же выглядеть, как и появление из летающих тарелок пришельцев, одетых в шкуры и вооруженных каменными топорами.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Красиво сказал

 Последний абзац.

Повешу на стенку

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.