|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ И ГРАВИЦАППА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
...опять напутали...
...
Прибыль капиталиста всегда равна убытку рабочих...
Это ведь ваша мысль?
Я ее и комментирую
Она неверна
Вы же это и показали
Рабочий затратил свой труд на 100 рублей
Это ваш пример?
Ок.
Этот труд вполне может быть полностью оплачен
Где здесь убыток рабочего???
А хозяин продал продукт труда не за 100 рублей...а за 1000
Молодец!
И что...разве хозяин произведенного рабочим не получил с подобной реализации дополнительной прибыли???
Разве здесь невозможна прибыль хозяина без убытка недоплаты рабочего???
Вполне возможна
Ан источник убытка должен быть
И он есть
Здесь явно убыток покупателя
Рабочий же мог получить свое ровно по понесенным затратам своей рабочей силы
Такое же возможно???
А вот покупатель мог купить этот продукт именно за 100 рублей...плюс стоимость сырья...материалов и аммортизации оборудования при производстве
Плюс конечно возможна справедливая торговая наценка продавца по затратам рабочей силы продавца в реализации
Тем не менее...возможный излишек оплаты над всеми этими перечисленным оплатил покупатель
Рабочий же получил свое и за свой труд полностью
Поэтому Вы и здесь непонимаете того...что где то нагуглили
Я хотел сказать этим...что Маркс был прав
И он раскрыл паразитизм присвоения прибавочного продукта,создаваемого рабочим при производстве товара даже вне зависимости от паразитизма продавца и спекуляциями ценами на него
Вы просто не читали Маркса...а гуглите чужое его чтение
Начните с простого
У Капитала всего три тома
Поняв их содержание...Вы лучше поймете то...где и как обувают рабочего, даже если Вы как покупатель покупаете его продукцию прямо на заводе
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ...опять напутали...
Тееекъ! начинаем разжёвывать!
Звиняюсь, я употребил плохо понятое вами слово "затратил" Точнее надо считать, что труд рабочего БЫЛ ОЦЕНЕН капиталистом в 100 руюлей.
В 1000 рублей входит оплата ВСЕХ затраченых ресурсов, а не только труда. Т.е. примерно 60% это сырьё и материалы ==600, руб, 20% энергия == 200руб , зарплата 10% ==100 рублей, 5% == 50 рпрочие расходы... итого ==95% ==950 рублей.
Оставшиеся 5% присвоеные капиталистом, есть недооцененый труд рабочего.
Если и получил- то только за счёт повышения цены. А повышение цены это убыток покупателя.
Простой пример РФ продаёт Китаю электричество по 47 коп/кВТ.
Это можно считать "оптовой" ценой. Стало быть себестоимость копеек 5....25 не больше.
Населению РФ электричество продают по 3,с лихером рубля/кВт, Промышленности до 7 руб/кВт.
Затраты перекупщиков равны хрен целых 0,001%.
Прибыли перекупщиков равны 7 руб- 25 коп. ==6,75 руб.
Убытки потребителя равны 7 руб- 25 коп, ==6,75 руб..
И где тута "прибавочная стоимость"? "Прибавочный продукт"?
Так что брехло ваш маркс"
Попытайтесь понять что "прибыль" образуется только за счёт:
"торговой наценки" обсчёта и обвеса, недоплате за ресурсы и труд, и прочего явного или скрытого воровства.
Прибыль одного, всегда равна убытку другого.
Торгаш обсчитал/обвесил выйграл, обманутый покупатель ровно столько же потерял
И именно для того чтоб скрыть наглое воровство вашу Карлу и придумали.
по мраксу -то "прибавочная стоимость" возникает сама по себе и невесть откуда.
...Вредный...и шо ты здесь тады целку то строил...?
...
Это ваша фраза?
Дословно...
...Оставшиеся 5% присвоеные капиталистом, есть недооцененый труд рабочего...(с)
Да Вы батенька - марксист
.................
и насчет убытка Покупателя Вы оказались со мной удивительно согласны
Ей...ей...
Вы не безнадежны
Оказывается главное - это именно разЪжевать
НО...
насчет прибавочной стоимости - с Вами пока рано
Как тока одолеете то...,что прибыль это не всегда за счет обвеса...усушки...и обсчета - дык немедля и начнем
Готовьтесь...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva .и шо ты здесь тады
Поздравляю, до вас дошло, что "прибыль" одного всегда равна убытку другого.
Теперь задумайтесь на тему "откуда берётся прибавочная стоимость"?
По вашему Карле она образуется из ничего. Я же утверждаю что это не "прибавочная" стоимость а стоимость украденых ресурсов.
Марксово Товар - деньги = товар с наваром- деньги с наваром. Не объясняет откуда берётся навар.
А он берётся , ещё за счёт наценки, накрутки, процента.....и прочего повышения цены. А так же за счёт снижение расходов на используемые ресурсы /недоплаты за труд, сырьё.../ И вся эта прибыль одной стороны всегда равна убыткам другой.
ДРУГИХ СПОСОБОВ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, НЕТ!!!!
А если есть. то назовите, не кокетничайте!
А коли не можете, так и не пузырьтесь.
Планета Земля не торгует с другими галактиками, на неё не завозят ресурсов со стороны. На Земле ресурсы не создаются ,они только перераьатываются и перераспределяются.
...Вредный...Вы не правЫ...
...
в главном
Я считаю вот эту вашу фразу - бредомЪ
Дословно...
...
..."прибыль" образуется только за счёт: "торговой наценки" обсчёта и обвеса, недоплате за ресурсы и труд, и прочего явного или скрытого воровства...(с)
И опять таки - Вы сами этот бредЪ и разоблачили
Ибо тока что отписали ровно по марксистки, что источник прибыли может быть вполне ВНЕ обсчета и обвеса
Дословно...
...А так же за счёт снижение расходов на используемые ресурсы /недоплаты за труд, сырьё.../
Я ж говорю
Вы типичный марксист
Ибо...
Недоплата за труд рабочего - источник прибыли
Согласен
Причем...- это именно главный источник прибыли
..................
Ишо разЪ
Прибыль одного - это не всегда убытки другого
Я ж Вам показал это на примере полностью оплаченных затрат рабочей силы работника в 100 рублей
Работник ВНЕ УБЫТКА
Работнику оплатили все им понесенные затраты
А вот хозяин средств производства...на которых рабочий создал товар...смог продать этот товар за 1000 рублей
И получил офигительную прибыль
Ан не за счет убытка рабочего
Главный убыток понес Покупатель товара
......................
Насчет планеты Земля...что не торгует с другими Галактиками - это Вы у Вади Ловичкова сперли
Ан я же говорю
Вы непонимаете того...что по-перли у другого
Ибо Вадя типа открыл офуительный Закон
Закон нулевой прибыли
Вот главная теза Ловчикова:
…Принято считать, что прибыль — это превышение в денежном выражении доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг. А коль скоро прибыль – это финансовый результат хозяйственной деятельности, то совокупная прибыль экономики в целом равна НУЛЮ, потому что мировая экономика ничего ни у кого не покупает и не продаёт во вне… Это, так сказать, бухгалтерская точка зрения. Она исходит из того, что совокупная прибыль любого натурального хозяйства равна нулю. А мировая экономика в целом и есть натуральное хозяйство, поскольку имеет основные черты натурального хозяйства… (с)
Ловчиков не понимает природу прибыли
А она спрятана за денежной ее формой
Суть же прибыли - прибавочный продукт
Это понятие было свойственно любой экономике
Даже ДО марксовой
Основа прибавочного продукта - природная способность человека его производить, основанная на способности человека творчески использовать Информацию
То есть создавать в итоге больше...чем было затрачено человеком в процессе созидания
Грубо говоря
Идея не стоит человеку ничего
Ан реализованная Идея создания охотничьего лука - укладывает на землю на расстоянии в 300 метров тушу оленя
В ней полтонны мяса
И на это мясо можно содержать месяц не токмо этого автора Идеи...но и целую общину его соплеменников
Поэтому...Вы вслед за Ловчиковым за деревьями не видите леса
То есть Сути того...о чем пытаетесь рассуждать
Если бы человек создавал нолевой продукт...то есть ничего того...что сверх потраченного... в нашем мире все музеи были бы пусты
В них не было бы произведений искусства
Ибо сама возможность ваять венер милосских основана на том...что кто-то может кормить и себя...и одновременно ваятеля,который лично к процессу непосредственного производства благ для воспроизводства своей рабочей силы ваятеля - отношения не имеет
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ...Вредный...Вы не правЫ...
"А так же за счёт снижения расходов на используемые ресурсы /недоплаты за труд, сырьё.../"
Да это мои слова, но вы не понимаете их смысла.
Недоплата это чё не обсчёт? Если вам на работе не доплатят это чё бухгалтеру повезло? Или вас обокрали?
Кажись вы в своей жизни так ни разу и не работали.
Нукся: Каковы затраты работника? Если это "быдлопролетарий" то его затраты, как и лошади равны съеденой им еде.
А если это квалифицированный рабочий, То его опыт и знания стоят в разы больше его зарплаты.
Касательно Ловчикова, то он абсолютно прав! Я у него не спёр, я на него не раз ссылался.
А откуда оно берётся это прибавление? Ответа от вас как небыло, так и нет. И у Карлы его нет.
А всё дело в том, что продукт, как и любой ресурс, не размножается.
готовая продукция это переработаный начальный продукт /сырьё,+ энергия,+ труд/ И стоимость нового продукта равна сумме их стоимости.
А всё что капиталист/торгаш добовляет сверху /как бы вы это не называли/ это, по русски говоря "лихва", и соответственно человек взымающий лихву есть лихоимец.
А ваша Карла /Девичье имя Мордехай Леви/ возвёл лихоимство в науку. Что и дало возможноеть его узаконить.
Приведённый вами пример с луком и оленем неудачен.
Охота на оленя не является куплей продажей, или производством. Племя поймало- племя и съело, чего поймало, то и съело, сколько поймало - столько и съело.... никакого прибавления продукта нет.
И изобретение лука, рогатки, ружжа...это тоже не прибавление продукта.
Это просто совершенствование технологии добычи оленины.
И даже если посадить ведро картошки и получить урожаю мешок. То это тоже не прибавочный продукт, а результат плодородия земли и труда.
...Вредный...какая же ты достача...
...
ОпрежЪ лезть к Мордехаю с притензиями - разберись с собственной терминологией
То ты считаешь...
ЧТО...
Дословно...
...единственный источник прибыли - "тороговая наценка" обсчет, обвес, недоплата за ресурсы и труд
ТО...
тут же к этому перечисленному добавляешь отдельно источником прибыли
Дословно...
...А ТАКЖЕ за счет снижения расходов на используемые ресурсы / недоплаты за труд, сырье.../
Жирьненьким я выделил Суть спрашиваемого
Источник прибыли недоплата за труд - ЭТО СНИЖЕНИЕ РАСХОДОВ ?
Ты не ошибся...?
Ибо ты - прав
Или это обвес и жульничество?
В чем ты - тоже прав
Ан ты не понимаешь разницы в рыночном жульничестве обвеса и обсчета...,и банальном механизме снижения издержек посредством рыночной коньюнктуры
Что ж
Учить...дык учить
Поясню и суть жульничества
Вот ты пришел на рынок
Сегодня цена на родные отечественные яблоки - 10 рублей за кило
Пришел через неделю - цена уже 20 рублей за кило
Причем это одни и те же яблоки...и одного и того же продавца
Сунулся к его соседям - таже картина
Это жульничество?
Или это рыночная коньюнктура на яблоки?
Ибо накануне объявили...что Польша сдуру решила присоединиться к санкциям против России за Крым
И привоза польских яблок теперь не будет
Будем покупать тока отечественного производителя
...ага...
Вот по мне - отечественный производитель яблок потер руки...и через своих торговых агентов поднял цену на отечественное
Ибо предложение яблок в целом упало ...и рынок обязан отреагировать ростом цены на яблоки
И что тута жульнического?
Это именно рынок...детка
И этот рынок не Маркс придумал
И тебя никто на этом рынке не обвешивал
И свои дополнительные кровные за яблоки ты отдашь добровольно...и даже понимая причину своей обираловки
Просто этим хозяева яблок увеличили свою прибыль...что привело к снижению издержек...и доли зарплаты в общей выручке доходов от реализации продукции
То ж и с зарплатой
Ты можешь скока угодно считать себя гением...и ожидать 1000 рублей зарплаты в произведеном тобой за рабочий день продукте...ан цена твоей рабочей силы ноне 100 рублей за единицу продукции
Произведешь их с десяток за день - получи 30 тысяч зарплаты по месяцу
Ан никак не 300 тысяч своих трудовых - за этот месячный период
Оно может быть и так и ты даже действительно гений...ан пока на рынке труда есть спецы...что согласны за тот же объем и качество работы получать 30 штук зарплаты в месяц...
ТО...
поверь - срали все капиталисты мира на твою небыдлость...гениальность...и притензии быть в тренде журнала Форбс
Вывод
Я табе очень прошу..Вредный
Иди читай Капитал
И опосля поговорим о прибавочном продукте
Ведь если тебе не любЪ пример с охотничьим луком - я приведу пример с трактором
И в этом примере автор трактора - обычный крестьянин...что вряд ли учился хоть где-то ...именно своей ИДЕЕЙ создает агрегат, что накормит тысячи людей и миллионы людей
Автору Идеи это не будет стоить ничего
Ан человечество до сих пор на этой Идее кормиться миллиардами
О...как
Другое Дело - кому в карман идет доход от ентой кормежки
Вот ты с ЛовчиковымЪ и решил это спрятать
Мол нетути в мире никакого прибавочного продукта
И прибыль в мире нулевая
Во всем сцука виноват Мордехай
Это он вскрыл механизм наипалова рабочих всей Земли
Отсюда мол и неустроенность
Эхххх.....БурмакЪ ты БурмакЪ
Твой ловчиковЪ москъ тока могила исправит
Ибо в действительности все наоборот
Не было бы мирового наипалова рабочих и отЪема при помощи присвоения чужого неоплаченного труда значительной части прибавочного продукта - дык не было бы отродясь никакого Мордыхая
Ибо просто нечего было бы вкрывать и разоблачать
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ОпрежЪ лезть к Мордехаю с притензиями
Именно так! В сметах и калькуляциях и пишут "РАСХОДЫ НА ОПЛАТУ ТРУДА"
т.е. капиталист несёт "расходы" и получает "доходы" и присваивает разницу промеж них.
А для увеличения этой разницы можно снизить расходы или увеличить цену реализации. Что абсолютно однохренственно.
Ваш московский маршрут он через америку?
аккурат по Задорнову получается.
Если до вас и с пятого раза не дошло, то повторяю как для особенного:
РАСХОДЫ это когда плятишь ты, Доходы -- это когда платят тебе. Разница это "прибыль" или "убыток"
У чубайса умных слов набрались? В седьмой раз прошу: ПОКАЖТЕ МНЕ ЭТУ РАЗНИЦУ. А вы только блудословите с пузырями.
Дык вота. У рынка "коньюктуры" не бывает. "Свободный" Рынок регулируется пожёстче чем СССР госпланом.
Я приводил вам расчёты с "рынком" электричества. Тож самое с рынком бензина, газа..... И где тут нахфиг "коньюктура"? И как цена зависит от "спроса и предложения"? Сколько не подавились, такую цену и объявили.
А покупатель ВЫНУЖДЕН терпеть.
А игра в базар, для идиотов --это когда все овощьные будки принадлежат одному торгашу, но во всех чуть -чуть разные цены.
Нет никакого рынка труда. Есть люди вынужденые соглашаться на кабальные условия, на "серую" зарплату, на тройную бухгалтерию....
Читал я эту ахинею и благополучно вытошнил, а Вы кажись только пару фраз вызубрили.
Итого, пока не дадите внятного ответа: ЧТО ТАКОЕ ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ и ОТКУДА ОНА БЕРЁТЬСЯ?
Можете больше не тужиться. Чессс слово уже не интересно.
Иди читай Капитал и опосля поговорим о прибавочном продукте
...ну то есть я не напрасно трудился...
...
источник прибыли - это не только жульничество и обвес
Это и снижение расходов
Далее уже можно Вредному и не тужится
Прибыль возникает именно там...где возможно снижение расходов
А снижает расходы более всего не обсчет и обвес - а экономия на издержках оплаты труда
И экономия на издержках труда - это не впервую голову обсчет в зарплате
Нет...
Хотя наипать рабочего недовеском зарплаты - проще пареной репы...кады за забором постояннная безработица и биржа труда
Экономия на издержках - это создание условий того...когда один может делать работу за десятерых
Или вместо труда тысяч...
А может быть и миллионов работников
Это я и имел ввиду - когда указал источник создания прибавочного продукта
ИДЕЮ
Поэтому никогда прибавочный продукт...и вслед за ним и прибыль - НЕ БУДУТ НОЛЕВЫМИ
БурмакЪ - тебя обманули
Именно человек способен своей мыслью нарушать Законы физики
Когда им создаваемое в итоге несет в себе более потраченного на это создание
Человек придумывает лук...и вместо того...что бы толпой в 100 общинников гонять сутками оленя по лесу - он элеганто убивает оленя стрелой
Одним движением
И опля...
Стрела летит
Итог
Прибавка над затратами стрелка кормит не токмо охотника - всю общину
То же с трактором
ИДЕЯ трактора на гусенечном ходу рождает механизм кормежки миллионов
При этом съеэконмленная и высвобожденная рабочая сила перераспределяется в города
И увеличивает совокупную производительность общества рождая там профессии учителей...врачей...инженеров...ученых...изобретателей...деятелей искусства
Даже БурмакЪ при этом может читать Капитал
Что не может меня не радовать
Ну а то что сблевнулЪ...,дык нефига в рот всякую гадость от ловчиковых тянуть
Что ты ...ей...ей... - как ребенокЪ
.....
Вывод
Прибавочный продукт рождает процесс производства
В процессе обмена этот прибавочный продукт принимает денежную форму прибыли
При этом именно в процессе обмена к механизму создания прибыли из прибавочного продукта - вполне может быть присовокуплена и сверхприбыль от обмена
И она будет порождена не без обсчета...обвеса...обмана...и спекуляции колебаний курсов валют...акций...фюючерсов...и всей прочей поебени финансовых пирамид...,что придумали уже опосля старика Мордыхая
Живи он сейчас - он опять бы тебя БурмакЪ поимел
И ты опять бы ходил обиженно облеванный даже опосля поноса от Ловчикова
Совет
Верни на аватарЪ свою прекрасную перфорированную туалетную бумагу
В ней был большой смысл
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ...ну то есть я не напрасно трудился...
Ну вы точно, американец /по Задорнову/ тупооооой!
А чё когда один работает за десятерых или за тысячу , а получает за одного ....троих....пятерых... ему разве не недоплачивают за труд?
Вот чего меня тут веселит?
А именно то, что ни один марксисьт- куммонист в марксе ни уха, ни рыла.
Точ так же как ни один християнин в религии.
Дык вота. Вы так и не смогли сказать как без сексу прибавляется товар.
Было б у вас хоть чуть соображалки, вы бы глянули свово Карлу-Марлу. Но увы!!!
А у Карлы "Прибавочная стоимость возникает в процессе производства" Сама по себе, как хрен из штанов.
Дык вота, в процессе производства ничего само не возникает. Производство это ПЕРЕРАБОТКА исходного ресурса при помощи оборудования, инструмента, ... труда, энергии, .... в окончательный продукт.
Поэтому стоимость окончательного продукта равна стоимости затраченного на него сырья, энергии, амортизации оборудования и инструмента,... и труда. В экономике это называется "СЕБЕСТОИМОСТЬЮ"
А всякая "прибавочнвя" стоимость или по русски "Лихва" есть лихоимство -- разновидность воровства.
"теория" маркса придала лихоимству научный облик, что и позволило его узаконить на государственных уровнях.
Другие законные разновидности лихоимства -- это банковский процент, таможенная пошлина, налоги, акцызы, торговые наценки.
...я тебе показал то...за счет чего снижают издержки...
...
в основе их снижения - экономия на затратах труда
И это возможно тока приналичии изобретенного лука ...или трактора
Аль придуманного колеса
Вот тебе весь твой хрен из штанов
И все эти изобретения лежат в основе именно процесса производства
Они и создают НЕ НУЛЕВОЙ прибавочный продукт
НЕ НУЛЕВУЮ прибыль
И сие не воровство
Это обычная экономическая жизнь
А то...что при этом могут недоплатить зарплату - дык это неизбежно по иной причине
Переизбыток предложения на рынке труда...и избыток рабочих рук за воротами фабрик и офисов
И в этом не Маркс виноват
Главное иное
Именно это главное и показал Маркс...,что так тебя и влюбило в его прибавочную стоимость
Вопрос же в том...кому достается в итоге этот прибавочный продукт
Ибо это далеко не нулевая прибыль
Нолевой это вы ее хотите по-ловчиковски представить
Абы воровать было и дальше спокойнее
Увы...
Понимаю...что тебе обидно
Дык я ж сказал
Нефиг читать дураков в Сети
Их задача - засирать людям мозги
Ну а коль тебя сия Судьба не миновала..
ТО...
пользуйся туалетной бумагой на аватаре
Тебе это всегда шло...и идет...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ...я тебе показал то...за счет чего
И чё? Прошено то было показать как продукт из ниоткуда прибавляется.
Опять мимо.
Технический прогресс позволяет повысить производительность труда. И чё с того?
С какого бодуна вы это повышение сочли "прибавочным продуктом"?
По вашей же Карле это повышение в свободном рынке должно увеличить "предложение" и уронить цену.
А присвоение этого продукта -- опять нанесение убытка потребителям.
Отнюдь. Именно карла/мордыхай и превратил воровство в обычную жизнь.
Дык вота. Как вам ужо раэз 10 сказано: Экономика производства определяется суммой расходов /себестоимостью/ Технический прогресс позволяет снизить себестоимость. И стало быть украсть у потребителя больше за ту же цену. Т.е абсолютно те же шары, но в другой проекции.
Если до вас с 12 раза не доходит, то как говаривала Маврикиевна "лечится вам уже поздно, отдыхать надо"
Продукт он завсегда достаётся потребителю. Вопрос в том -Какой ценой?
Во, во, что и треба показать: ... Шариков со Швондером повылазили. "Всё взять и поделить"
Продукт должен принадлежать тому, кто понёс затраты на его производство -- т.е капиталисту.
А вот лихоимство должно быть ограничено и жёстко контролируемо государством.
...я знаю...бред бурмака бесконечен...Ибо безграмотен...
...
Дословно...
...Продукт он завсегда достаётся потребителю. .(c)
Это и козе понятно
Хотя бывает выгоднее уничтожить продукт в виде товара..нежели его дать потребить потребителю
Дело в ином...
Мы ж с тобой судьбу не просто продукта обсуждали
А прибавочного продукта
Меж ними есть отличие
Продукт и прибавочный продукт всегда потребляется
Только они в величине своей как правило - несопоставимы ...хотя и неразделимы
И потребляют их как правило весьма разные потребители
Как разница в потреблении есть скажем между продуктом и товаром
Вроде судьба у них одна
И тот...и другой будут потреблены
Ан потребляют продукт и товар разные потребители
Ибо цель их производства была разная
.....
азы тебе нужно знать, опрежЪ лезть к мордыхаевой прибавочной стоимости
А лечить твою бурмачью безграмотность уже негде
Просрал ты и время...и место для роста своего кругозора
Штанина заузилась
А в подвалах комментов ишо рубятся за гравицаппу и ясность морских приливов
И мешать там тобою я форумчанам не намерен...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ...я знаю...бред бурмака
Вы меня с кем- то путаете!
Безконечно только ваше тупое болезненое упрямство.
Закон сохранения гласит, что ничто материальное не прибавляется и не "убывается"
Основной продукт делается из "основного" сырья...энергии... и проч ресурсов.
Таки из чего делается "прибавочный" продукт?
Вот и спёкся, ибо туп, глуп и безграмотен!
Таки из чего делается "прибавочный" продукт?
"Закон сохранения гласит, что ничто материальное не прибавляется и не "убывается""
Прибавочный продукт - это когда материальное, ранее не задействованное в производстве, переходит в форму задействованного.
nurik Таки из чего делается "прибавочный" продукт?
А незадействованый ресурс он чем хуже/лучше?
Он не с неба, и если его задействуют -то он должен быть точь так же оплачен. А если не оплачен- то значит он украден.
Сумма стоимости ресурсов потраченных на производство завсегда равна себестоимости. А всё что "накручивается" сверх это лихва и лихоимство.
В приличных государствах размер лихвы законодательно ограничивают, что и ведёт к повышению благосостояния общества.
...ишо раз...и уже обоим ...
...
Вредный
Пойми ты...чудакЪ человек
И передай Ловчикову
ВСЯ ЭНЕРГИЯ НА ЗЕМЛЕ имеет изначально тока один источник
Это Звезда по имени Солнце
То бишь сей главный ресурс упалЪ к нам с Неба
И самое смешное - продолжает падать
Поэтому это бред сивой кобылы - утверждать...что Земля ничем не обменивается с ВОВНЕ
Минимум Земля получает главное
Энергию для земной жизни именно ИЗВНЕ
Эта энергия необходима ежесекундно от былинки-травинки...до человека
И я очень сомневаюсь...что в обмен...и вовне Земля ничего не отдает
Уж во всяком случае межпланетные зонды...созданные ИДЕЕЙ человека - за последние 40 лет облетели все планеты солнечной системы...за исключением по-моему тока Плутона
Ннирук
Если ты считаешь ИДЕЮ с помощью которой человек эффективно в производстве из незадействованного переводит все в форму задействованного ...
ТО...
таки ДА
согласен
ИДЕЯ сиречь материальная Сила
Она преобразует не только энергию ИЗВНЕ
но...и позволяет обменять Её внутри...на Земле в нечто большее...
Собственно все что мы видим на Земле из НЕприродного происхождения - Суть формы прибавочного продукта
И даже Венера Милосская
"Hic Rhodus, hic salta"
ИДЕЯ сиречь материальная Сила
К учету произведенного и прибавочному продукту идея, как материальная или идеальная сила не имеет отношение. На входе учитывается затраты продуктов на поддержание работоспособности работника (процесса производства), на выходе - результат. Если пекарь произвел сто пирожков, а съел при этом один, то прибавочным продуктом назовем 99 пирожков. Что он думал при этом и какой материальный эффект это думанье производло, на этот подсчет никакого влияния не производит.
...так сами 99 пирожков смогли появиться именно благодаря...
...
ИДЕЕ
Идее ПЕЧКИ
Так что материальный эффект 100 пирожков обязан именно Идее
То бишь чьему-то думанию
А то...что и нужно было испечь всего один пирожокЪ - это уже вопрос к пекарю
Он видно просто хотел заработать на парфюмЪ для своей жены под 8-е марта
"Hic Rhodus, hic salta"
материальный эффект 100 пирожков обязан именно Идее
Очень может быть, но к учету затрат на производство, оценке продукции и прибавочного продукта это никакого отношения не имеет.
...ты прости меня...Ннирук...
...
ан отвечая тебе...я ишо имею ввиду и Бурмака
А вот БурмакЪ уже снес всем москЪ своим вопросом
Аткель вааще появляется этот прибавочный продуктЪ???
Не как считают затраты и...и их оценивают
А откуда сама прибавка происходит?
Я понял его так...что именно кто что думает об учете продукта - его мало волнует
Вот ЛовчиковЪ считает прибавку в НОЛЬ
А я вот считаю прибавочный продукт НЕ В НОЛЬ
И...?
"Hic Rhodus, hic salta"
снес всем москЪ своим вопросом
Про Солнце я согласен, хотя считаю, что и без Солнца, в закрытом, ни с чем необменивающемся мире, прибавочный продукт вполне возможен.
...нет возражений...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
=и без Солнца, в закрытом, ни
=и без Солнца, в закрытом, ни с чем необменивающемся мире, прибавочный продукт вполне возможен.
=
Не только возможен - он есть!
Например, столетиями текла Волга-матушка. Ходил по ней Святослав со своим войском на хазар, поднимался Степан Тимофеевич на стругах-чёлнах, идучи на Симбирск, хрипя тянули баржи бурлаки, ловили рыбку рыбаки. Но вот наступила Советская власть и началась электрификация, чтоб люди (и Бурмак в том числе) не при лучине сидели, а при свете. И построили на ней каскад ГЭС. Раньше энергия её течения просто плыла мимо человека, а теперь задействована, в том числе, и для бурмаковского компа, на котором он постит свою ахинею.
Прибавился ресурс и энергия к использовавшимся до этого? Очевидно - да!
Кучма Николай =и без Солнца, в закрытом, ни
Теееекъ! Ещё один марксист самоучка.
Прибавился ресурс и энергия к использовавшимся до этого? Очевидно -да!
А то что на строительство электростанции были затрачены ресурсы для вас не очевидно?
И Сумма этих ресурсов составляет стоимость электростанции и определяет цену электричества. Это тоже непонятно для вас?
Ещё раз, специально для вас!:
Т.е опять ничего не прибавилось. Одни ресурсы /труд оборудование и стройматериалы/ превратились в другой -гидростанция. И электричество тож не само упало, его цена определяется затратами ресурсов на его получение /обслуживание, эксплуатация и амортизация/
Гость вредный
Я вёл речь о ресурсе и энергии ПОТОКА РЕЧНОЙ ВОДЫ, а не электростанции. До электростанции этот поток был бесполезен, ибо тёк мимо человека - с точки зрения производства э/э его не существовало. Теперь он есть как полезный ресурс, то есть полку полезных ресурсов ПРИБЫЛО.
Про ГЭС:
=Т.е опять ничего не прибавилось. Одни ресурсы /труд оборудование и стройматериалы/ превратились в другой -гидростанция.
=
Это есть ваше враньё и жульничество. Вы "наивно" ставите ТРУД в один ряд с остальными ресурсами и жульнически суммируете его стоимость с остальными.
ТРУД - это особенный ресурс. Во-1-х, это не предмет - его заместо масла на хлеб не намажешь, ибо ТРУД - это действие. Во-2-х, ТРУД - это осмысленное действие, которое позволяет УВЕЛИЧИВАТЬ стоимость. Это главное его свойство, которое привлекает капиталистов и старательно прячется вами в попытке спрятать их и ваше жульничество.
Таким образом, в цепочке РЕСУРСЫ -> ТРУД -> ПРОДУКТЫ, как правило, суммарная стоимость РЕСУРСОВ и ТРУДА МЕНЬШЕ стоимости произведённых ПРОДУКТОВ. То есть ТРУД - это основная причина и источник УВЕЛИЧЕНИЯ исходной стоимости (включая и сам ТРУД!).
Про э/э:
=И электричество тож не само упало, его цена определяется затратами ресурсов на его получение /обслуживание, эксплуатация и амортизация/
=
Опять враньё и жульничество. Все сроки АМОРТИЗАЦИИ ГЭС давно уже прошли, и вся стоимость вложенных в них ресурсов ("труд, оборудование и стройматериалы") давно уже потреблена в виде израсходованной э/э. Стоимость "обслуживания и эксплуатации" ГЭС составляют небольшую долю стоимости производимой э/э. Остальная э/э уже идёт и потребляется как ДАР ПРИРОДЫ.
Кучма Николай Я вёл речь о ресурсе и энергии ПОТОКА РЕЧНОЙ
И опять мимо! Ещё карла сказало что незадействованое в товарно/денежных отношениях не считается.
Т.е. руда, нефть, газ... пока они не добыта, это не ресурс, а добыча руды это вложение ресурсов которые и определяют стоимость добытого.
Не, это карла маркс был жулик, и придумал жульническую экономику.
А труд это действительно точь такой же ресурс, как и прочие.
Да будет вам известно, что РЕСУРСОМ называются все "факторы используемые для производства экономических благ" И нате вам позорный минимум за 1 курс ГПТУ Экономика предприятия
У каждого ресурса свои "особые" свойства. У энергии одни, у труда другие. Электричество и тепло тоже на хлеб не намажешь.
Да и нет ничего особенного в тех свойствах труда что вы перечислили.
Не, опять не угадали.
Как бы не была низка себестоимость, она всё равно больше нуля. Да и стоимость содержания оборудования, его замены и ремонта с годами возрастает. /на старую копейку запчастей не напасёшся/
А то что цена энергоресурсов в РФе дико завышена, никто и не спорит.
Гость вредный
=И опять мимо! Ещё карла сказало что незадействованое в товарно/денежных отношениях не считается.
Т.е. руда, нефть, газ... пока они не добыта, это не ресурс, а добыча руды это вложение ресурсов которые и определяют стоимость добытого.
=
Не мимо, а "в яблочко". Я с помощью примера с использованием гидроэнергии дополнительно доказал лживость вашего утверждения: "Количество ресурсов на планете /в государстве/ не меняется".
И за товарно-денежные отношения нечего прятаться. Ресурсы могут использоваться и без них, например, в индивидуальном хозяйстве для собственного потребления, а не на продажу-обмен.
=Не, это карла маркс был жулик, и придумал жульническую экономику.
=
Карл Маркс был не жулик - он разоблачил жульническую экономику бурмаков, вредных гостей и прочих буржуев. За это бурмаки, вредные гости и прочие жулики ненавидят его лютой ненавистью и клеветнически пытаются приписывать ему своё жульничество.
=А труд это действительно точь такой же ресурс, как и прочие.
=
Типичный ваш приём жульничества: сначала сообщить, что "точь такой же", а в последующих фразах говорить о различиях. Пока оппонент "обалдевает" от такого противоречия, вы бежите и врёте дальше.
=Электричество и тепло тоже на хлеб не намажешь.
=
Электричеством можно лампочку зажечь, а трудом - нет. Хоть обтрудитесь.
=Да и нет ничего особенного в тех свойствах труда что вы перечислили.
=
Конечно, нет "ничего особенного" для вас лично в этом диалоге, за исключением одного "пустячка": второе его свойство (ТРУД - это осмысленное действие, которое позволяет УВЕЛИЧИВАТЬ стоимость) опровергает вашу ложь, многократно дублированную здесь на форуме, и разоблачает препохабную клевету в адрес Карла Маркса.
=Как бы не была низка себестоимость, она всё равно больше нуля. Да и стоимость содержания оборудования, его замены и ремонта с годами возрастает. /на старую копейку запчастей не напасёшся/
А то что цена энергоресурсов в РФе дико завышена, никто и не спорит.
=
И чего парились-тужились - столько слов понаписали?! Вы сейчас этими словами вслед за мной опровергли своё лживое утверждение: "Т.е опять ничего не прибавилось". С чем вас и поздравляю!
По истечении срока амортизации объекта стоимость его обслуживания, как правило, МЕНЬШЕ стоимости, которую с его помощью производят. Иначе пропадает смысл его обслуживать.
Кучма Николай Не мимо, а "в яблочко".
Не, аккурат "Бац, бац и мимо" (С)
Да вы батенька двоешник! Где в натуральном хозяйстве вы нашли "прибыль, убытки, прибавочную стоимость"?
Сколько сделал- столько съел.
Не, вас надо лечить. Электричеством.
Пока не дойдёт что электричество и есть труд вложеный в электростанцию, линии передачь...и их обслуживание.
Что всё что вы едите, чем пользуетесь... это ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ труд. Стоимость которого перешла на стоимость товара.
Так что, учится вам кажись поздно, а лечиться давно пора.
Гостю вредному - "отличнику"-птушнику
=Не, аккурат "Бац, бац и мимо" (С)
=
Нет уж. "Бац-бац! И... в точку!" (из того же к/ф)
=Где в натуральном хозяйстве вы нашли "прибыль, убытки, прибавочную стоимость"?
=
Вы, похоже, тот "позорный минимум за 1 курс ГПТУ", ссылку на который дали, как прочитали-процитировали, так сразу и забыли. Где там в определении "ресурсов" про "прибавочную стоимость"? Нету!
РЕСУРСЫ - это запасы, источники чего-нибудь. И товарно-денежные отношения могут быть при этом, а могут и не быть - например, в индивидуальном натуральном хозяйстве. Ресурсы же - в любом случае остаются ресурсами.
=Пока не дойдёт что электричество и есть труд вложеный в электростанцию, линии передачь...и их обслуживание.
Что всё что вы едите, чем пользуетесь... это ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ труд. Стоимость которого перешла на стоимость товара.
=
Вы тут кучу-малу из слов навалили и думали, я вашего жульничества не найду, да и ещё набранного крупными буковками? Напрасно надеялись.
ТРУД - это осмысленное действие или процесс, состоящий из цепочки осмысленных действий. И причастие "ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ" добавляется неспроста, ибо ТРУД-ПРОЦЕСС и ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ ТРУД - это НЕ ОДНО и ТО ЖЕ.
Вы хоть в три смены обтрудитесь, возводя плотину, устанавливая турбины, подключая генераторы и подсоединяя провода, но лампочка от потока воды в сей реке гореть не будет, пока вы не закончите процесс труда и не получите продукт-результат.
А вот когда закончите строительство и запустите станцию, только тогда получите и свет в лампочке, и труд станет овеществлённым, и стоимость ресурсов и затраченного труда "перетекёт" на стоимость электричества, могущего зажечь лампочку.
Труд-процесс, как совершённое действие, "растает" и воплотится в овеществлённом труде, стоимость которого войдёт в стоимость продукта. Только тогда, и никак не раньше.
А вот труд-процесс и является тем особенным ресурсом, который, в отличие от других ресурсов, УВЕЛИЧИВАЕТ исходную стоимость.
Отправить комментарий