КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 200
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Куда девать будете "чуркобесов"

Куда девать будете "чуркобесов"...

В сферу услуг. Х-и сосать в борделях. Рекламу раздавать на перекрёстках. Домашних котиков стричь. Эт цетера.
Ну или пиво пить у ящика, тоже вариант.

 
мозговед-дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя мозговед-дарвинист

УЖОСНАХ! как пишут в этих

УЖОСНАХ! как пишут в этих ваших интернетах...

золотой мииллиард и 5-6 ярдов вышеописанных, напоминает известные пирамиды

но  это всё х..ня по сравнению с мировой революцией ЗОВ

как сторонники Мухина со товарищи объяснят, как может быть ОДИН ЗОВ для всех уровней,

или таки ЗОВ'ы всякие нужны, разные важны?

 

 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для мозговед-дарвинист

 Вы, понахватавшись в интернете убогих мемов компьютерных задротов, разучились думать? Или не умели никогда? Вам рассказать как ответственная власть добивается исполнения воли Народа, которому она служит, находясь на вершине пирамиды? А как эту проблему решил т.Сталин в 1937 году поинтересуйтесь. Чтобы заинтриговать вас и побудить к этому процессу, шепну на ушко великую тайну: советский Народ последствия сталинского способа решения проблем приветствовал.

 
мозговед-дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя мозговед-дарвинист

появление мемов в текстовом

появление мемов в текстовом общении (форумах интернета) неизбежно, так же как и идиом в разговоре.

по поводу Сталина, при всем уважении к ист.личности,  - причем тут ЗОВ?

ЗОВ насколько я понимаю, форма обратной связи между уровнями "пирамиды".

таки что, Сталин был избран народом, оценивался, поощрялся, обвинялся народом?

я вам тоже шепну "великую тайну": советский (так же как и русский.. российский..евразийский..) Народ ВСЕГДА приветствует способы решения руководства, пока это руководство в силе

 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Крашеный блондин

 Большой почитатель Геббельса, как я понимаю. Вот этот ваш пост в утренней электричке, несущейся в будни к Ярославскому вокзалу процитируйте погромче. Велик шанс, что ваша встреча с кумиром будет ускорена.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Крашеный блондин Постиндустриализм не случился.

 Вы когда -нибудб бывали на нормадбном современном заводе.....где живого человека не встретишь, а всё сплошь автоматика...

Бывали, бывали....
И что прикольнее, что народу  там больше.  
Вместо одного токаря универсала на рукопашном станке  табун специалистов.
Оператор, наладчик, электронщик, стружковоз....

Вся разница- раньше это был спец высокой квалификации, а ноне табун обезьян с кнопкой.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Проблема проекта закона о

Проблема проекта закона о суде народа в том, что он предусматривает лишение свободы. А лишение свободы - уголовное наказание, весьма существенно ущемляющее права личности(это вам не штраф и не денежный начет). То есть закон о суде народа вторгается в сферу уголовного права. И это правильно, потому что ухудшение жизни народа высшим должностным лицом - серьезное общественно опасное деяние, самое настоящее тяжкое преступление.
Проблема в том, что у уголовного права есть принципы, один из которых в ст.5 УК: объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается. То есть никакая КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ здесь НЕ КАТИТ. И это тоже правильно, учитывая суровость санкции.
Таким образом, в деятельности должностного лица, повлекшей ухудшение жизни народа, должна быть как минимум неосторожная вина, определенная УГОЛОВНЫМ правом в ст.26 УК. Либо в форме легкомыслия: предвидел вероятность наступления общественно опасных последствий, но без достаточных оснований самонадеянно рассчитывал на предотвращение этих последствий. Либо в форме небрежности: не предвидел... хотя при необходимой предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия.
Проект закона о суде народа хорош тем, что он не противоречит принципам уголовного права! Депутат и прочие высшие чиновники обязаны быть СУПЕРНЕЛЕГКОМЫСЛЕННЫМИ и СУПЕРПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫМИ. Не требуется никаких новаций типа коллективной ответственности в уголовном праве.
На основе этих принципов могут оцениваться самые разные ситуации. К примеру, все плохие(непредусмотрительные или самонадеянные) депутаты голосуют за плохой(ухудшающий жизнь) закон. И только один хороший(прозорливый) голосует против, но все равно попадает под общую ответственность. Но ведь он же не желал этого решения. А что он сделал, чтобы предотвратить его принятие? Как он бился и боролся на стадии обсуждения и прохождения законопроекта, как использовал все свои полномочия? Если идешь в депутаты, просчитывай все ситуации и ставь своей целью не допустить принятие плохих законов, рассчитывай свои возможности. Вот как то так.
Закон о суде народа не должен привносить новых сомнительных принципов права. Но он подчеркивает во-первых, особую ответственность тех, кто берется вершить судьбу страны и народа. Во-вторых, он обеспечивает неотвратимость их ответственности.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 ерунду вы пишете. Мухин,

 ерунду вы пишете. Мухин, Парфенов и Соколов прямо сейчас лишены свободы без всякой вины и без всякого права.

В случае закона об ответственности власти речь идет не об уголовном наказании, а о стимулировании общественно полезной деятельности у высших должностных лиц, с уголовным правом это вообще не связано.

Поскольку госпосты президнта и депутатские кресла есть дело добровольное, то никакие права личности не нарушаются и основы права не затрагиваются. Всякий желающий стать президентом будет заранее знать, что при успехе он станет героем, а при неуспехе сядет в тюрьму на срок какой властвовал. С виной, тем более с нарушениями законов это не связано, это должно быть условием профессиональной деятельности, свойством профессии позволяющим избежать преступлений совершаемых властями в настоящее время в ужасных размерах и остающихся безнаказанными.

А вы по заданию путина выступаете?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Всякий, кто добровольно сел

Всякий, кто добровольно сел за руль и сбил пешехода должен сесть в тюрьму независимо от того, имел ли он техническую возможность предотвратить наезд или нет, то есть независимо от вины. Это свойство профессии водителя и позволит избежать травматизма на дорогах в ужасных размерах. А также будет стимулировать безопасную езду у водителей. А с уголовным правом это вообще не связано.
Вас наверное медведев консультирует.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Каждый водитель сбивший

 Каждый водитель сбивший пешехода должен нести наказание.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Каждый

Каждый пешеход, добровольно вышедший на проезжую часть вне пешеходного перехода или на запрещающий сигнал светофора, подлежит задавливанию на месте или уголовному наказанию, если выжил...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Что вы уперлись в "отсидку".

Что вы уперлись в "отсидку". Наказание, как стимул, может быть иным. Например, возврат всей полученной ранее заработной платы за депутатство или президентство с пожизненным запретом занимать ЛЮБЫЕ руководящие и советующие должности.

 
Гость Алексей Павин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Алексей Павин

Какой вывод из обсуждения ?

Какой вывод из обсуждения ? ЗОВ у Ю.И. спорный . Но упорство Игнатьича впечатляет ! Господа ИГПРовцы ! Дорогие Вы мои ! Определитесь , что важнее : ввести ответственность власти , как ПРИНЦИП , или протолкнуть именно ваш вариант закона (буква к букве и не на шаг...) ? Если второе - то помогай вам бог , конечно ! Вы еще ладом к делу не успели приступить , а вас уже "бьют" . А дальше что ? Много народу на митнги собрали ? Правильно . СМИ для вас закрыты . Интернет вам закрыть - это властям , как два пальца !  Ну , будьте-же вы гибче ! Меняйте вопрос референдума . Неужели нельзя грамотно разработать и предложить обществу простые и понятные дополнения к КОНСТИТУЦИИ , устанавливающие ответственность власти , как принцип ? Ну , что-то вроде : 1) Избранники несут прямую ответственность перед избирателями . Степень ответственности определяется соответствующим законом .  2) избиратели имеют право оценивать деятельность избранников непосредственно , путем прямого тайного голосования . 3) Первые два положения могут быть приостановлены в случаях таких-то , таких-то (война, стихийные действия , и т . д.). Решение о приостановке принимает такой-то орган .  Все ! Коряво , конечно , изложил , но вы-то поумнее можете . И "убиваете" одним прикладом сразу кучу зайцев ! И т.н. "юристы" успокоются , и экстремизм не пришьешь , и в СМИ не забздят это озвучить , да илюдям простым понятнее . Не спешите сходу отметать - подумайте . 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ээээ - тогда надо будет

Ээээ - тогда надо будет реально что то делать. А не самопиарится. Тогда эти референдуны не смогут всех обвинять в бездействии и трусости. А так с них спросу никакого - референдеть то не дают. И похеру что референдеть надо по определенным правилам - это ж власть виновата, что у нас "неправильный" закон о референдуме.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "А так с них спросу никакого - референдеть то не дают."

Ага, никакого спроса. Просто посадили - и все.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

"У каждой ошибки есть имя и

"У каждой ошибки есть имя и фамилия" (С)

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

производить жестяных ящиков в 10 раз больше чем нужно?

------
Вот, помню, в Северодонецке делали некую ЭВМ линии СМ. И был там некто Сергей -- он со товарищи делал каркасы-шкафы для этих самых СМ. Работал очень хорошо, скажем, в месяц завод выпускал 24 комплекта СМ, а он клепал аж 300. И требовал за это пропорциональной оплаты.
-----
Во первых это похоже на явную брехню.
Т.к. производить жестяных ящиков в 10 раз больше чем
нужно(чем имеется электронной начинки...) глупость и наносит большой финансовый ущерб предприятию - готовые шкафы нужно  где-то складировать и 10 лет хранить, а конъюнктура продукции меняется и соответственно потребность в шкафах.
Т.е. для нормального функционирования нужно было производственную базу(бригаду) Сергея сократить в 10 раз , а не награждать премиями-дополнительными отпусками...
Алексей Б

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Во первых это похоже на явную брехню.

Тем не менее это -- факт, гордо отраженный в "Огоньке". Где-то в году 87. Как пример полной "несостоятельности" плановой экономики. Там и снимки "героя-стахановца", и забитые под крышу шкафами склады.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

плановая экономика

Интересно, как происходит рабочий процесс на заводах "Дженерал моторс" ?

Вариант 1. Каждый рабочий устанавливает около своего рабочего места небольшой ларек и начинает торговать произведенными деталями. Эй, народ, подходи, покупай ! Мои детали на доллар дешевле, чем у соседа ! И замечательная невидимая рука рынка замечательным образом убирает со сцены неэффективных предпринимателей )

Вариант 2. А может быть, там все же имеет место жесткое центральное планирование производства?

 

Что такое "Дженерал моторс" ? Корпорация. А что такое страна в социалистической экономике ? Такая же корпорация. Никакой разницы.

 

Взять бы тех перестроечных огоньковцев и повесить на фонарных столбах

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker Тем не менее это -- факт,

 Тем не менее это --- факт, гордо отражённый в "Огоньке" 

Таких фактов  было много и они были неизбежны,  но вменяемое руководство предприятий при помощи заводских и цеховых плановых отделов запросто эту проблему решало.
В том числе и временным переводом на "расширение узких мест" Которых тоже всегда хватало.

Есть такая штука "сетевые графики"  по которым взаимоувязывали все циклы производства.  Штука  весьма  сложная в расчётах. Поэтому планы часто корректировали.
 Сейчас на компутерах  и спецпрограммах планировать производство проще.  

А Огонёк времён Коротича, это мерзость.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В единый день голосования оценивать ежегодно все ветви власти.

В Единый день голосования оценивать ежегодно все ветви власти.

Президент+Госдума.

Губернатор+Обл.дума.

Глава местного самоуправления+Совет Депутатов.

 

 
Гость Алексей Павин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Алексей Павин

Ежегодно слишком затратно

Ежегодно слишком затратно будет . Увеличить сроки полномочий до 8 лет , а на середине срока (через привычные нам 4 г .) кто желает , идет на избирательный участок и голосует : достоин его избранник продолжать работу , или нет .  Ну , а по окончании срока - ЗОВ . Только ответственность , все же , должна быть индивидуальная . По избирательным округам ,например . Соответственно : никаких партийных списков , всяких объединений . Депутат должен представлять избирателей и отвечать перед ними . Аэто уже поправки в законы овыборах . Так , что : не все так просто с настоящей ответственностью . По-хорошему - Игнатьечу в Думу нужно избираться , чтобы все это двинуть .

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Аэрбас А321

 Прошу извинить, что не в тему. Неплохая статья с объяснением несуразностей. Основная версия : самолёт захвачен, помещён в ангар в Израиле, его куски свезены на Синай и разбросаны по пустыне; пассажиров готовят к ритуальному жертвоприношению... Евреи, кругом одни евреи . Впрочем, остальное весьма интересно.

 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

AcostArichA Аэрбас А321

 Неплохая статья с объяснением несуразностей

Ха, ха, ха!!!!
Тюняев  /ещё тот профессор от шизофрении/  Мухина  перечитался.....   

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Да, несуразностей ещё больше чем с боингом рейса МН-17

И 31ое Октября - дата в календаре весьма подходящая... Только зачем на место крушения прибыло столько российских "спасателей"? Это же лишние свидетели (если, конечно - их подпустили к обломкам авиалайнера)... Путинская Россия подыгрывает "глобальному терроризму" - это очевидно. Но ведь и в Сирии российская авиация наносит настоящие удары по настоящим боевикам (значит России на руку и эти инсценировки в Египте, в результате чего не придётся оправдываться за Сирию)... Но на мой взгляд, путинской власти не негативной реакции "мирового сообщества" следует опасаться, а недовольства населения внутри страны (может в этом всё дело?)

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

   Ложное понимание

 

 Ложное понимание коллективной ответственности могло привести к тому,

 что А321 сбит из Израиля в отместку за рейс Тель-Авив - Новосибирск.

Ну, чтоб уж хоть как-то отомстить.

 

Также бросается в глаза своевременность события и мононациональность жертв.

 

Не рассматривается почему-то вариант применения высоких технологий.

 

Если рассматривать перехват управления, то вовсе необязательно перехватывать его полностью.

Достаточно просто помешать в управлении, чтобы террористы не попали в цель,

а своих пилотов научить, что делать.  А чужие будут биться по "ошибке пилотажа".

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Дык, самолт-то Российский, а

Дык, самолт-то Российский, а не Украинский. Скорей это "хохлы" сбили А321 по старой привычке.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

dummicat
Аватар пользователя dummicat

почему я считаю, что идею ЗОВ надо дорабатывать

Идея хороша, но не совершенна. Это понимают все, в том числе и ее автор. Есть масса причин, по которым ее будет трудно реализовать в должном виде. Я не буду все перечислять. Главная причина состоит в том, что российское население - это быдло.

Поясню, что я имею в виду. Не секрет, что рейтинг путина сегодня составляет 89%. И это не дутые а-ля-чуровские цифры. Он действительно сегодня столько составляет. Путинский каганат в РФ-зоне эффективно опустошает нефте-газовые закрома родины. не забывая при этом делиться с быдлом. И быдло поддерживает такую политику на ура.

Не буду далеко ходить за примерами. У меня на работе среди коллег есть много молодежи, с которыми я регулярно общаюсь. Замечу, что это не работяги, а типа, элита, белые воротнички, такие же, как и я сам. Программисты, аналитики и пр.

Итак, во что выливаются мои с ними споры и что говорит эта самая элита. Говорит она вот что. Совок - говно, потому что... (дадее следует весь набор вранья, которое вы все знаете не хуже меня, перечислять не буду). А путин - герой. Он реально крутой чувак. Да! Почему ? Потому что в магазинах полно буржуйских гаджетов (айфонов, планшетов, ноутбуков и пр.) И я, белый воротничок могу их купить. Говоит мне этот молодой коллега. Я (то есть он) хочу их покупать, я хочу потреблять и потреблять. И потреблять я хочу буржуйское, потому что оно отменного качества.

А еще я хочу ездить на буржуйских тачках (в зависимости от запросов от фольксвагена до бмв). И я ( то есть он) обожаю путина за то, что он дает мне эту возможность. А при совке все было уныло и убого, только совковые машины, ведра с гайками, да и то за ними очередь была, хрен купишь.

Российское быдло победнее мыслит абсолютно теми же категориями. По его мнению, путин - герой. Почему ? Потому что в магазинах полно буржуйской еды и она доступна. Колбасы, сникерсов и т.д. и т.п. А при совке ничего не было, кроме очередей, поэтому совок - говно.

Я это говорю не просто так, это выводы из моих бесед с российским быдлом. Беседовал я, поверьте, много и выборка вполне репрезентативна.

Многие на первый взгляд вменяемые люди на поверку оказывались быдлом, которое верило в то, что "гайдар спас страну от голода" и прочее подобное либерально-демократическое дерьмо.

Я беседовал со многими и подавляющее большинство из них были тупым российским быдлом.

Поэтому, путин и имеет рейтинг 89% и будет постоянно ходить в героях, покуда нефть не кончится. А при его правлении она не кончится, через пару лет он уйдет в отставку и будет наслаждаться безбедной старостью.

Если вдруг случится Большой Зипдец и к власти придет действительно народное правительство, то ему придется разгребать кучу дерьма, которое оставит после себя путинская команда. Это приведет к тому, что это правительство примет непопулярные у российского быдла меры. Поскольку российское быдло составляет абсолютное большинство российского населения, то народное правительство при указанной системе ЗОВ рискует оказаться за решеткой. В полном составе.

А вот если бы у руля стоял лидер типа Сталина, то он бы поставил к стенке наиболее отпетых сторонников демократии и рынка. Остальные бы заткнулись сами собой. Быдло перестало бы вонять (под угрозой расстрела) и страна имела бы шанс вылезти из той задницы, в которой она находится сегодня. Других шансов у нее нет при сколь угодно идеальной демократической системе правления, потому что поощрять россиянские быдломассы будут не тех, кто этого заслуживает.

Но для этого надо найти современного Сталина. И привести его к власти. И вот это действительно проблема.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

dummicat Идея хороша, но не совершенна.

 Главная причина состоит в том, что российское население - это быдло

Тэээкь!
Ещё один дартаньян а все педерасты...(С) 
А может наоборот?
Население нормальное, а быдло "белые воротнички"  одело.

Как быдлу в воротничке объясняю:
Спокойно жить, сытно есть, иметь хорошие вещи.... это НОРМАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ НОРМАЛЬНЫХ людей!
Обеспечение этого и есть наипервейшая обязанность власти.   

А вот касательно  ответственности власти:
Мухин предлагает простую систему оценки  качества власти.  Но при нонешних "голосовально- изберательных технологиях"  эта система безсмыслена.
/голосуй, не голосуй...всё равно получишь ..***/ (С) народное
А вот ежели упростить и законодательно прописать порядок отзыва "избранников", вместо неприкосновенности  утвердить депутатство и чиновничество как отягчающее вину обстоятельство, вернуть конфискацию до седьмого колена и высшую меру, ликвидировать  партийную систему формирования власти....  /Что упустил -- добавьте.../  То власть сама станет ответственной.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Что упустил

Во-первых, никаких депутатов не нужно в принципе - это политический атавизм. С современными технологиями возможна система прямой демократии, которой не было с античных времен, когда демократия ограничивалась пределами слышимости.

Во-вторых, найм чиновников, включая президента, должен происходить на договорной основе. В договоре прописываются все условия найма, в том числе целевые показатели работы, вознаграждения и наказания, основания и порядок увольнения.

В-третьих, судебная система независима от чиновников. Судьи выбираются непосредственно теми, кого они будут судить, ими же и оплачиваются. Есть такой способ - истец выбирает своего судью, ответчик - своего, оба судьи выбирают председателя суда. Естественно каждый будет стараться выбрать судью честного, ибо если выберешь жулика, не факт, что его самого не подкупят.

В-четвертых, все силовые структуры (кроме армии, хотя и тут вопрос спорный) формируются на местном уровне, там же выбираются (на условиях найма) их руководители. Федеральные структуры могут обеспечивать лишь информационное содействие (например, в целях розыска преступников), но не имеют права давать распоряжения.

Ну и в заключение - вишенка на тортик: ЦБ упраздняется, денежную эмиссию может осуществлять любой банк на основании имеющихся у него материальных резервов (драгметаллы, драгоценные камни). Курс валюты жестко привязывается к массе золота (платины, серебра, алмазов - не важно) - физическому показателю, который не зависит от состояния рынка. Не стоит бояться жуликов - они всегда были и будут, но всем им далеко до центробанка. Если банк будет жульничать - его деньги перестанут принимать и заставят обменять на его резервы. Не выплатит, обанкротится - одним жуликом меньше.

Но, разумеется, в таких условиях и ЗОВ не нужен...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.