КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 200
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Когда народ хочет, то  с

 Когда народ хочет, то  с руководящей и направляющей проблемм нет.

 Когда народ хочет, то руководящая и направляющая сама складывается и передового авангарда народных масс. А когда петицию на сайте некому подписать, ну тут уж ни о каком хотении народа речи нет. Надо ждать когда захочет.

Народ среда слишком инертная и неизученная. Вполне может помереть раньше, чем раскачается что-то сделать.

А то, что раньше не помер, так ведь всё когда-то случается в первый раз.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 ...сама складывается...  

 ...сама складывается...

  '''"""''""""""""""  

   Вот неохота так отвечать, но лучше  не скажешь: сами по себе, только кошки во дворе...

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Правильно, движущей силой

 Правильно, движущей силой являются люди. Их то и нет.

 
Гость24
(не проверено)
Аватар пользователя Гость24

Внешние проявления осознания?

 Перечитал постановление о возбуждении уголовного дела против Ю.И.

1. Талаева таки не по личной инициативе завела уголовку, а по сообщению о преступлении.

2. Ю.И. поясните, как написавший сообщение о преступлении, догадался, что Вы, сообщив о запрете деятельности АВН,  осознавали, что Ваша истинная цель - смена существующей власти нелегальным путем?

Очная ставка уже была?

Написавший сообщение о преступлении - дипломироаанный экстрасенс?

Что такое "смена существующей власти нелегальным путем"? Т.е. тайно, чтобы никто не заметил, или в нарушение закона?

Что такое " существующая власть"? Персоналии или собственно существующее устройство органов власти?

Написавший заявление приложил к нему хотя бы Схему смены существующей власти нелегальным путем?

 
Гость Алексей Павин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Алексей Павин

Коллективная ответственность

Коллективная ответственность - это свинство! Мерзость , плодящая паразитов ! На предприятиях - это законный способ не платить заработанное работягам . Сам на таком работаю , поэтому знаю . Нам ввели коллективную ответственность , а себе индивидуальную безответственность . Ведь что получается ? Начальник не в состоянии выяснить , кто под ЕГО началом работает , а кто дурака валяет ? А на кой хер он тгда начальник ? Нет , мля , он лучше всех работяг без премии оставит , да еще и бонусы получит за экономию фонда заработной платы ! А в итоге получается , что и "трудяги" работать перестают . Рано или поздно . И к херам такую "философию" !

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Начальник не в состоянии

"Начальник не в состоянии выяснить , кто под ЕГО началом работает , а кто дурака валяет ? А на кой хер он тгда начальник ? Нет , мля , он лучше всех работяг без премии оставит , да еще и бонусы получит за экономию фонда заработной платы !"

 

Какя тут к чёрту коллективная ответственность. Вашь начальник, он что, не член коллектива?

Коллективная ответственность это когда, в случае успеха, весь коллектив получает плюшки, а в случае неудачи соответственно весь расхлёбывает последствия. Неужели такие элементарные вещи надо ещё и объяснять?

 
Гость Алексей Павин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Алексей Павин

sv5090  Мне объяснять ничего

sv5090  Мне объяснять ничего не надо . Я тока что с работы пришел . Объясняю вам : НАЧАЛЬНИК , может быть и член , но не КОЛЛЕКТИВА . Потому , как запросто (если ему ЛИЧНО выгодно) этот член на КОЛЛЕКТИВ кладет . На весь . И пох. ему , кто как в_ябывал . Это я и называю "коллективной ответственностью" для рабочих. А он , родимый , премию будет получать за "отдельные показатели" . И это не я так придумал . Меня и не спрашивали . Это вам не референдум - ет жисть !

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Так правильно вам Владимир136

Так правильно вам Владимир136 писал что у вас там не коллектив а бардель какой-то. Какое он собственно имеет отношение, как к коллективной ответственности, так и обсуждаемому законопроэкту?

Если ваш начальник, как вы пишите "может быть и член , но не КОЛЛЕКТИВА", то на кой ляг вы нам этот ваш пример с начальником привели?

Перечитайте статью выше (в первую очередь пункты законопроэкта), там вообще-то о том и говориться, как сделать так, что-бы начальники (дума, президент) страдали вместе с коллективом (народом). Что бы им не могло быть "ЛИЧНО выгодно", что то способное пагубно отразится на населении государства.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Номерному

...у вас там не коллектив а бардель какой-то.

Интересно, а что в вашем понимании коллектив? И не могли бы вы писать чуточку грамотнее? Например, бОрдель, законопроЕкт, "о том и говориться" но "способное пагубно отразитЬся", употребление мягких знаков после шипящих повторите... Это не сложно, в крайнем случае проверяйте тексты редактором. Можно понять явную очепятку опечатку, но безграмотность - нет. Просто когда человек не знает даже своего языка, но пытается чему-то учить, его аргументы как-то всерьез не воспринимаются.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

sv5090 Какя тут к чёрту коллективная ответственность

 Коллективная ответственность это когда в случае успеха весь коллектив получает плюшки, а в случае неудачи весь расхлёбывает последствия. Неужели такие элементарные вещи надо ещё и объяснять.

Опять вызубреное из теорий. И опять мимо.
Коллективной ответственности небывает, бывает коллективная /круговая/ порука. Обычно в криминале и у  чиновников.
А в рабочие коллективы эту дурь /коллективную ответственность/ внедряли всеми силами, все годы совковой власти и так ничего и не вышло.
Наоборот Внедрение уравниловки хрущём  резко снизило  темпы развития страны.
Бригадный подряд, хозрасчёт, цеховой хозрасчёт, сквозной подряд.... как только не обзывали.  А перевод на прямую сдельщину всегда увеличивал производительность на 150...300%.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Абсолютно верно

Причем, как только руководство видело, какие деньги нужно было платить, сразу же задним числом либо меняли расценки либо схему оплаты, но в любом случае заработанное не платили. На своей шкуре проходил. Вводят сдельщину, делаем с напарником по 2,5 нормы, платят за 1,5, на следующий месяц отменяют сдельщину, а мы делаем 0,5 нормы и получаем обычную зарплату... Не знаю, кто выиграл от таких кульбитов, но явно не рабочие и не хозяин (дело было уже при капитализме). Кстати, номерному (кажется, 5090) о хозяине, который, якобы, выгонит нерадивого начальника - а как быть, если хозяев несколько тысяч (акционерное общество)? Причем большинство акционеров не имеют ни малейшего влияния на политику АО, а те, которые имеют контрольный пакет, совсем не интересуются производительностью труда, у них совсем другие схемы получения дохода.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гость Причем, как только руководство видело

 Причём, как только руководство видело какие деньги нужно платить, сразу же задним числом....

Это вообще система особой подлости. Называлась  "тарифами"
На предприятиях существовал ОТиЗ /отдел труда и зарплаты/ а премия за экономию фонда оплаты  была изрядным доходом начальства. 

Суть тарифной системы: 
Государство на высшем уровне устанавливало часовую зарплату для всех  профессий и квалификаций.
А дальше:  
-при повремённой  эти деньги шли в оклад,  
-При повремённо -премиальной -- 60% в оклад а 40% в премию.
-При сдельной - расценка определялось делением тарифа на количество работы   /Сделал больше чем на 110% резали  автоматом/  
-при сдельно премиальной опять 40% тарифа обзывали премией, а на расценки делили 60%

Т.е как не паши, больше тарифа не получишь.

Годах в 70 был прикол.
Подписалась ташкентские альпинисты покрасить телевышку.  Промальпинизм вместо вертолёта.
Вышло у них тыщи по 3 с гаком  на нос.  И чё там началось?  А кончилось тем что пригласили в КГБ и посоветовали оставить себе рублей по 500...700 а остальное в "фонд мира"  А не то из сборной повылетаете.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Алексей Павин.

     

 

  Это вы случайно бордель перепутали  производством. Ну и ясное дело, какая в борделе ответственность?  Смех один...

 

Владимир136

Гость Алексей Павин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Алексей Павин

владимир 136 .  Производство

владимир 136 .  Производство серь езное - горнодобывающее . Раньше ( при Союзе ) - государственное , а теперь у  "эффективных собственников" . И верно вы подметили , постепенно превращается в бордель . Мы , случаем , не "коллеги" ? Уж больно вы метко ... Среди руководства "кумовство-братоство-и прочие нетрадиционные отношения" , и эти гении производства , развалившие все , до чего смогли дотянуться , "втирают" нам (рядовым работникам) , что мы с имя "в одной лодке" . Лодка-то одна , да только кто-то на веслах цепями гремит , кто-то плеткой машет , а кто-то на верхней палубе тащится . Нет сейчас производства , где все (и руководители , и работники) - единый коллектив . Есть собственник , который отдал предприятие на растерзание манагерам . Те и терзают всласть ! Какой к херам "один коллектив" ?! Насрать ини хотели на коллектив ! Это - реальность , а не фантазии с философией .

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Павин

 Ну вот ведь правильно сообразили с лодкой!  Ведь если ты плёткой машешь, или тебе пятки чешут,  то это не значит что ты тонуть не будешь? За милую душу, вместе с гребцами. О чём же и речь в статье у Игнатьича. Вот и надо каким-то макаром доводить эту мыслишку до тех, кто в нумерах на верхних палубах пристроился.

 

Владимир136

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Вот, помню, в Северодонецке

 Вот, помню, в Северодонецке делали некую ЭВМ линии СМ. И был там некто Сергей -- он со товарищи делал каркасы-шкафы для этих самых СМ. Работал очень хорошо, скажем, в месяц завод выпускал 24 комплекта СМ, а он клепал аж 300. И требовал за это пропорциональной оплаты. Со своими требованиями дошел до центральной прессы. Хер ему что заплатили. Тогда он потребовал предоставить ему оплачиваемый отпуск на время израсходования сделанных шкафов. Тут время моей командировки кончилось, но что Сергей добился -- очевидно.

Производить что-то сложное можно только коллективно при наличиии руководства. И получать плюшки или пинки тоже только коллективно. Вот только в самом коллективе непременно должна быть дифференцировка. Впрочем, это уже "философская" банальность. Вопрос в конкретике.

Отвечает ли руководство страной за свои действия\бездействия? Да вобщем-то отвечает. То свергнут, то отравят, то over 9000 Звезд Героев дадут. У "народа" инерция слишком велика для адекватной реакции управления.

Да и на предприятии есть два коллектива: цеховые и менеджмент. А возможно ли их слить в одно можество? А тем более государство. Власть перед "народом" уже была реально отвественна -- у батьки Н. Махно.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

идеал коллектива был на мой

идеал коллектива был на мой взгляд только у Чарли Л. Лучиано. мощнейшая организация в мире и никаких главарей, вожаков, директоров. эффективность 100%. учиться надо у гениев.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Два вида ответственности

 Человек - существо общественное. Поэтому без коллективной ответственности нет общества.

Человек - индивидуум, поэтому существует индивидуальная ответственность.

Реальная жизнь - сочетание индивидуальной и коллективной ответственности. Одно без другого не функционирует.

В мире полно жуликов и идиотов, которые пытаются установить примат одного вида ответственности. Например, немцы до сих пор платят евреям за Холокост (был он, или нет - другой вопрос). Это ответсвенность коллективная или индивидуальная?

Когда американцы заявляют "права моя страна или нет - но это моя страна" - какой вид ответственности они педалируют?

Даже хохлопитеки понимают кое что о коллективной ответственности - хотя бы в форме ликования от гибели нашего самолёта в Египте.  А здесь на сайте, похоже есть такие, которые даже хохлопитеков-бандерлогов переплюнули..

Древние римляне говорили: "С человеческой глупостью сами боги бороться бессильны".

 

 
Ольга
(не проверено)
Аватар пользователя Ольга

 Дорогой Юрий Игнатьевич и

 Дорогой Юрий Игнатьевич и единомышленники! Поздравляю с 98 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции! Желаю успехов в борьбе с врагами нашей Революции! Юрий Игнатьевич! Вам крепкого здоровья, больше сторонников Ваших прекрасных планов и идей! Только побед!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Ольга

Ура Октябрьской Революции!! 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Гость советский :\\\\сб,

Гость советский :\\\\сб, 07.11.2015 - 10:40

...Почитайте замечательную повесть Юрия Полякова «ЧП районного масштаба»... _______________________________

Стиль "замечательной повести", по моему мнению, - журналистско-пилпулистский, жанр - умеренная (в смысле, не совсем разнузданная) сионистская чернуха.

 

В начале 80-х сотрудники 5-го Управления КГБ СССР, занимавшегося борьбой на информационно-идеологическом фронте, докладывали руководству своей структуры о том, что в руководство комсомола стали пробираться откровенные проходимцы, которые днём представляют собой верноподданных советских граждан, а после работы, в кругу близких и друзей, буквально издеваются над теми идеалами, которым призваны были служить. _______________________________

А еще в 50-х годах И. Шевцов в своем замечательном романе "Тля" докладывал, что к руководству сферой культуры пробрались достаточно откровенные сионисты и их пособники. В 60-х годах в замечательном романе "Последний Иван" И. Дроздов стучал, сигнализировал о таком же положении в СМИ. Но, - не достучались.

Это же вот такие "юрии поляковы" и гости "советские" потихоньку-полегоньку, тихой сапой вносили в общество вредоносные грибки со спорами, и умело подпитывали гнилостные процессы во всем народе, а не только в руководстве комсомола. Поэтому не удивительно, что в начале 80-х и в Управление КГБ СССР пробрались сионисты. И все это, надо отметить, сделано в полном соответствии с "Протоколами Сионских Мудрецов".

Интересно, будет ли когда-нибудь раскрыта тайна Андропова? Кто он? - сионист, пособник сионистов, или ничего не подозревающая жертва сионистов?

 

o-lega\\\\сб, 07.11.2015 - 13:25

Вопрос действительно филосовский, на примере природы очень хорошо видно как Вселенная ускоряется всеми частями, нет в ней такого, чтобы одну часть отбрасывали, за счет этого ускоряется другая часть. _______________________________

Неплохой юмор. И ник тоже с выдумкой.

 

Гость вредный\\\\сб, 07.11.2015 - 13:29

Это ж каким наивным надобно быть, чтоб верить что чиновники и депутаты добровольно согласятся взять на себя ответственность.

Они на помёт изойдут /и изходят/ чтоб оной избежать ______________________________

Если всех по себе (Гостю вредному) судить, то, конечно, выйдет только так, а никак не иначе.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Сергееву

Сергеев, вас что, забанили?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Всё конечно здесь

Всё конечно здесь верно!
 

Может стоит уже подумать нед тем, как возглавить государство, ведь программа то есть, и даже есть проект конституции.

Осталось самое трудное, внедрить эту конституцию, но это возможно только возглавив государство. Может стоит поразмышлять над тем, как это сделать, как использовать властные структуры в своих интересах, а не попадать под их биту. Может стоит войти в правящую партию и по ее карьерной лестнице идти наверх? Размышлять, анализировать, как вообще это можно сделать, а это наверняка возможно, предвидеть возможные ошибки в продвижении, продумать методы привлечения электората на свою сторону, собрать сильную команду реальных единомышленников. Думаю, над этим стоит подумать промышленнику, и тем более человеку, умеющему управлять людьми. Разве нет? 

Ведь программа то вот она, разработана! За это большая благодарность! Но теперь стоит подумать как именно внедрить ее в жизнь. А для этого нужно возглавить государство. Только тогда это возможно. 

Так может стоит поразмышлять над тем, как именно можно возглавить государство, послушать мнение других людей, проанализировать, выслушав всех, начать  вырабатывать методы эффективного продвижения по властной и партийной карьерной лестнице для достижения главной цели - Возглавить государство, а значит армию, экономическую политику, да всё. 

Ведь это намного все сложнее, труднее, чем выработать эффективную программу по решению тех или иных вопросов. 

 

 

 

 
Человек Домашний
(не проверено)
Аватар пользователя Человек Домашний

Читаешь, комменты и диву

Читаешь, комменты и диву даёшся, где предмет обсуждения, некоторых, заносит в такие дали, что и утрачен смысл изложенного автором... Реальная ответственность, это, отличный инструмент стимуляции, осмысления и достижения приемлемого результата в реализации порученного дела, приложению максимального использования знаний и опыта, к выполнению. Чем заняты, нынешние избранные представители, от населения, с необъятных просторов, видят все и понимают - хернёй! Но, они, сами себе назначили содержание и прочие блага, хотя, такое прислуге ну, ни когда, не доверялось и не подразумевалось, всё чего они достойны, на время выполнения порученного представитепльства, так это, временного койко-места в общежитии и талонов на питание, а по окончанию срока служению на благо отечества, минимальной пенсии, ну и что граждане могут добавить ввиде поощерения и благодарности в случаях приемлевого результата, ну а, при обратном знаке  и того не давать... Важно, чётче, разделить в тарифной сетке, производственные и вспомогательные(по существу паразитические координационные должности, не приносящие эффективного результата на выходе, в силу поиска методов хапнуть не произведённое), ну а там всё по егоркиным экономическим выкладкам: "за базар ответишь" т.е. "рынок всё расставит"...

 
русский
(не проверено)
Аватар пользователя русский

 Спасибо Вам, Юрий

 Спасибо Вам, Юрий Игнатьевич. Спасибо Вам за все. Остались еще русские. Мало, но остались. Поможем,чем можем, не Вам, а себе

 
русский
(не проверено)
Аватар пользователя русский

 с жидами бороться-святое

 с жидами бороться-святое дело

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

то-то, смотрю - жидовские идейки для гоев снова святость обрели

Ещё "интернационал" тут напойте - товарищ "русский"...

 
мозговед-дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя мозговед-дарвинист

чем двльше на запад

 Автор подметил тенденцию, градиент географический, а точнее сказать - природно- климатический.

Надеюсь, скоро и понимание придет, отчего в каких то обществах "ЗОВ" по умолчанию "вшит в подкорку", а в других жесткая иерарария, вертикаль власти и прочая суверенная демократия.

 Автору, если есть время, порекомендовал бы перечитать Тойнби (как бы в общем) и Ключевского (применительно к России)

 

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Это UBUNTU

"Принцип пустоты, следует ли он из традиционных аргументов Срединного Пути или из квантовой нелокальности, глубоко перекликается с древним южноафриканским принципом Убунту: "Я есть потому, что ты есть". Само мое существование нуждается в твоем существовании. Ничто не существует изолированно, независимо, говорим ли мы о частицах или людях. Мы не существуем сами по себе, а являемся выражением нашей зависимости друг от друга, от сообщества, от окружения. Из этого следует, что если ты страдаешь, то и я страдаю. Если ты счастлив, то и я счастлив". ツツツツツツツツツツ

 

 Всех с великим праздником!!!!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ты счастлив, я счастлив.

ты счастлив, я счастлив. здорово. но счастлив чел более всего когда у соседа лошадь сдохла поэтому лошадь д.б. общая=коммунизм, тогда будет всё как ты пишешь. как это не печально. а насчёт праздника революции поздравляю симметрично.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.