СТРАТЕГ И ЗАВИСТНИК

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 166
5
Средняя: 5 (голоса)

Необходимость постоянно находиться в квартире привела к тому, что я занялся давно лежащими в моей библиотеке сборниками документов Великой Отечественной войны из серии «Русский архив», выпущенных Институтом военной истории Министерства обороны РФ в издательстве «Терра». В данном случае просмотрел четыре книги двенадцатого тома «Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы». Кроме того, так уж получилось, но параллельно просмотрел в Интернете текст книги Дмитрия Шеина «Танковая гвардия в бою», которая тоже, по сути, является подборкой документов, но только не обо всей войне, а о боевом пути 3-й гвардейской танковой армии.
 
Несмотря на то, что и названием сборника - «Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы», - и его объёмом анонсируется публикация как бы всех документов, вышедших из Генштаба в годы войны, у меня в этом нет никакой уверенности. В предисловии не сказано, все ли документы публикуются, не сказано, по какому принципу отбирались документы для публикации (номера им дали сами публикаторы): о каких событиях составители сборника поместили в него документы, а о каких событиях – не поместили. В результате сборник получился странным и у меня даже подспудно возник вопрос – а читал ли его ещё кто-то кроме меня? Дело в том, что не менее (на беглый взгляд) 90% опубликованных документов касаются перевозки войск из тыла на фронт, между фронтами и обратно в тыл. И эта масса распоряжений Генштаба о перевозке приводит к впечатлению, что войну выиграли исключительно железнодорожники (перемещения войск на большие расстояния походным порядком, были очень редкими). Причем, чем дольше шла война, тем больше в сборнике именно таких документов о перевозках.
 
Понятно, что в обязанностях Генштаба был расчет технической возможности задуманных операций, а для их проведения требовалось сосредоточить войска, а для этого их нужно было перевезти, и все эти документы сборника - это «маневр Генштаба войсками». Всё это понятно, но зачем помещать в сборник документы, по сути являющиеся типовыми, к примеру, вот такими:
 
«25 июня 1941 г.
Выполните перевозки:
1. Управления 7 ск, эшелоны № 10541—10571, погрузка — в Днепропетровске. Отправление: 26.6 — семь поездов, далее с темпом 12 эшелонов в сутки, маршрут Знаменка — Фастов.
2. 196 сд, эшелоны № 10581—10613, погрузка — в Днепропетровске Отправление: 29.6 — один поезд, далее с темпом 12 эшелонов в сутки, маршрут тот же.
3. 20 сд, эшелоны № 10621—10653, погрузка — в Павлограде Отправление 28 6 — два поезда, далее с темпом 12 эшелонов в сутки, маршрут ст. Нижнеднепровск — Знаменка — Фастов.
4. 147 сд, эшелоны № 10661—10693, погрузка — в Кривом Роге Отправление 29.6 с темпом 12 эшелонов в сутки. Маршрут Долинская — Знаменка — Фастов.
Задание на погрузку дать начальнику передвижения войск Сталинской ж. д.»
 
Вот что этот документ, может дать историку? Что из него можно взять сегодня? Это, по сути, мусорная информация. А ведь именно таких распоряжений подавляющее большинство в тех почти 3,5 тысячах документов Генштаба, которые Институт военной истории опубликовал. Если бы документ о перевозке был дан всего один и с указанием, что он дан всего лишь для примера, то весь сборник сократился бы раз в 10 и стал бы доступным для чтения, а так…
 
Ладно. Если остальные документы, отправленные из Генштаба в ту войну, и не все опубликованы в сборнике, то вряд ли, были изъяты такие документы, как планы боевых операций и их корректировка по ходу проведения. Так вот, подобных боевых распоряжений войскам в сборнике нет вообще! Если быть уж предельно точным, то раза три встречалось перенаправление Генштабом участвующих в операциях небольших соединений на иные цели. Ни Жуков в роли начальника Генштаба, ни сменивший его маршал Шапошников, ни Василевский, ни наиболее уважаемый Сталиным генерал Антонов, во время войны как-то не стремились брать на себя ответственность за отдание войскам боевых распоряжений.
 
Однако отсутствие боевых указаний, исходящих в войска из Генштаба, говорит только о том, что разработка планов боевых операций и руководство войсками если и велись в Генштабе, то не имели никакого значения без одобрения их Сталиным и без взятия им на себя ответственности за их исход. Если судить по опубликованным документам Генштаба, и боевые приказы даже не очень значительных боев шли только от Сталина. Да, собственно говоря, и подавляющая часть всех остальных распоряжений Генштаба начиналось стандартно: «Верховный Главнокомандующий приказал…».
 
Естественно напрашивается вывод – раз так, то только на Сталине лежит ответственность за поражения в начале той войны. Но тогда только ему принадлежит и слава победы!
 
Мне могут сказать, что были же наши славные маршалы победы, которые и разработали планы всех победных операций Красной Армии. А Сталин к этим победам только примазался. Ведь, скажем, Г.К. Жуков в своем эссе «Коротко о Сталине», написанном незадолго до смерти самого Жукова, именно так и писал:
 
«Сталин при проведении крупнейших операций, когда они нам удавались, как-то старался отвести в тень их организаторов, лично же себя выставить на первое место, прибегая для этого к таким приемам: когда становилось известно о благоприятном ходе операции, он начинал обзванивать по телефону командование и штабы фронтов, командование армий, добирался иногда до командования корпусов и, пользуясь последними данными обстановки, составленной Генштабом, расспрашивал их о развитии операции, подавал советы, интересовался нуждами, давал обещания и этим самым создавал видимость, что их Верховный Главнокомандующий зорко стоит на своем посту, крепко держит в своих руках управление проводимой операцией». Как видите, по Жукову, Сталин был непричастен к разработке победных операций, на самом деле они проводились по блестящим планам Жукова и именно Жуков был их «организатором». И Жуков, как видите, до конца жизни не мог Сталину простить примазывания к его, Жукова, славе.
 
Но, что интересно - из помянутой книги Дмитрия Шеина «Танковая гвардия в бою» можно узнать и некоторые подробности того, как Жуков разрабатывал операции, и насколько Сталин был к ним «непричастен». И у Шеина интересно ещё и то, что три описанных Шеиным случая жуковских полководческих инициатив приведены автором не для того, чтобы раскритиковать Жукова, а случайно - только потому, что эти жуковские планы напрямую связаны с историей 3-й танковой армии, о которой Шеин и пишет. Нет сомнений, что за войну планов Жукова (плодов его ума) поступало к Сталину гораздо больше, но давайте посмотрим на судьбу тех жуковских замыслов, которые привел Шеин. Итак.
 
23 февраля 1944 года представитель Ставки маршал Г.К. Жуков и командующий войсками 1-го Украинского фронта генерал армии Н.Ф. Ватутин представили Верховному Главнокомандующему план операции на Проскуровско-Черновицком направлении. Сталин идею провести эту операцию одобрил, но внёс важное уточнение – обе танковые армии и гвардия должны ударить вместе, а не с разных направлений, как предлагал Жуков:
 
«1. Обе танковые армии – 3-ю гвардейскую Рыбалко и 4-ю Баданова – использовать с фронта главной группировки 60-й армии с задачей овладения районом Проскурова.
2. 1-ю гвардейскую армию усилить танками и самоходными орудиями за счет имеющихся во фронте танковых бригад и самоходных полков.
3. Наступление начать 3–5 марта.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Антонов».
 
А 10 марта 1944 года маршал Жуков представил Верховному Главнокомандующему план наступательной операции фронта на Черновицком и Львовском направлениях:
 
«Докладываю:
1. По выполнении ближайшей задачи фронта, т. е. по овладении Тарнополем, Проскуровом, считаю возможным после пяти-шестидневного перерыва продолжать наступление с целью выхода на р. Днестр и тем самым отрезать южной группе войск немцев пути отхода на запад в полосе севернее р. Днестр.
2. Главный удар силами 1-й и 4-й танковых армий, 1-й гвардейской и 60-й армий (23 стрелковых дивизии), усиленных артиллерией и при поддержке всей авиации фронта, нанести из района Тарнополь, Волочиск, Проскуров в общем направлении на Чертков, Каменец-Подольск.
Вспомогательный удар силами 18-й и 38-й армий (19 стрелковых дивизий) нанести с рубежа Проскуров, р. Южный Буг до Райгорода в общем направлении на Новую Ушицу, Могилев-Подольский…
Наступление фронт может начать 20 марта. До 20.03 необходимо подтянуть артиллерию, произвести перегруппировку и подвезти горючее и боеприпасы.
Прошу утвердить план и начало операции».
 
Сталина этот план не удовлетворил, и в ответной директиве № 220052 от 11 марта Верховный Главнокомандующий указал:
 
«На ваши соображения, представленные шифром 10.03.1944 г. за № 7210/ш, Ставка Верховного Главнокомандования указывает:
1. Изменить направление наступления 18-й и 38-й армий, подняв их к северо-западу и нацелив на Каменец-Подольский в соответствии с новой левой разгранлинией фронта, установленной директивой Ставки № 220051.
2. Не ограничиваться выходом левого крыла фронта на Днестр, а форсировать его с ходу, развивая удар на Черновцы с целью занятия этого пункта и выхода на нашу государственную границу.
3. После овладения рубежом Берестечко, Броды, Городище, Бучач продолжать наступление с целью овладеть районом Львов, Перемышль и выйти правым крылом фронта на р. Западный Буг, т. е. на нашу государственную границу, для чего перегруппировку произвести таким образом, чтобы усилить правое крыло фронта.
4. В ускоренном порядке доукомплектовать 3-ю гвардейскую танковую армию Рыбалко с целью произвести перегруппировку сил с тем, чтобы возобновить общее наступление не позднее 20–21.03.1944 г.
5. 11-й танковый корпус остается в резерве Ставки и будет укомплектован во вторую очередь.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Антонов».
 
И, наконец, план наступательной операции на Западной Украине в направлении Вислы Г.К. Жуков представил Верховному Главнокомандующему 23 июля:
 
«В связи с выходом армий Киевского (кодовая фамилия маршала Конева) на р. Сан и форсированием ее частью сил докладываю наше решение по дальнейшему наступлению подвижных войск Киевского.
1. Армия Катукова двигается западнее р. Сан в район Домбровица, Сандомир, где и захватывает переправы на р. Висла. В дальнейшем Катуков захватывает район Кельце.
2. Армия Рыбалко действует левее Катукова и выходит к Висле в районе устья р. Вислока, где и переправляется. После переправы через Вислу действует левее Катукова, обходя Краков с севера.
3. Армию Лелюшенко после захвата Львова двигать в район Перемышль, Самбор с целью отрезания путей отхода станиславскодрогобычской группировки противника.
4. Корпус Баранова после переправы через р. Сан в районе Радымно бросить в район Кросно с целью обеспечения фланга фронта и отрезания путей отхода перемышльской группировке противника.
Корпус Константинова выбрасывается на правый фланг фронта в район Красника для взаимодействия с люблинской группой 1-го Белорусского фронта.
5. Остальные армии действуют по плану.
6. Если с Вашей стороны не будет возражений, принятое решение по использованию подвижных войск 1-го Украинского фронта будем проводить в жизнь.
Жаров (кодовая фамилия маршала Жукова)».
 
Однако Сталин этот план вообще не принял. В директиве № 220152, которой Сталин ответил на следующий день, говорилось:
 
«Ставка Верховного Главнокомандования считает ваш план использования танковых армий и кавкорпусов преждевременным и опасным в данный момент, поскольку такая операция не может быть сейчас материально обеспечена и приведет только к ослаблению и распылению наших ударных группировок.
Исходя из этого, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает в первую очередь разгромить львовскую группировку противника и не допустить ее отхода за р. Сан или на Самбор, для чего:
1. 1-ю танковую армию Катукова и 1-й гвардейский кавкорпус Баранова использовать для овладения районом Ярослав, Перемышль с целью отрезать основные пути львовской группировке противника на запад.
2. 3-ю гвардейскую танковую армию Рыбалко и 4-ю танковую армию Лелюшенко использовать для разгрома львовской группировки противника и овладения городом Львов во взаимодействии с 60-й армией Курочкина. Имейте в виду, что, не овладев Львовом, как важным железнодорожным узлом, мы не можем развить серьезное наступление дальше на запад, в сторону Кракова.
3. 6-й гвардейский кавкорпус Соколова использовать для удара по тылам красноставской группировки противника в общем направлении на Томашув, Красник и для разгрома ее во взаимодействии с 3-й гвардейской армией Гордова и левым крылом 1-го Белорусского фронта.
4. Наступление на запад в ближайшее время ограничить выходом на р. Сан с захватом переправ и плацдармов на западном берегу этой реки.
5. Об отданных распоряжениях донести и к 26.07.1944 г. представить план дальнейшей наступательной операции фронта после овладения Львовом.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин»
 
Сначала обратите внимание на скорость, с которой Сталин отвечал – на следующий день!
 
Итак, благодаря Д. Шеину, у нас получилась случайная выборка из трёх оперативных замыслов Жукова. И только один из них был одобрен Сталиным, да и то - «со скрипом», а два плана Жукова Сталин отверг и заменил на свои. Поэтому как-то особенно бессовестно звучит обвинение Жукова в том, что Сталин, дескать, отодвигал в тень «организаторов» таких побед, как Жуков. На самом деле, как видим, именно Сталин по сути и являлся их реальным организатором. И то, что Сталин «держал руку на пульсе» им же и задуманных операций (Жуков по глупости и на это жалуется), обзванивая командующих фронтами и армиями, доходя до командиров корпусов, скорее всего и обуславливает то, почему из собственно Генштаба практически ничего не выходило в плане текущего руководства боевыми операциями Красной Армии. Руководство ими полностью лежало на Сталине, и именно Сталин давал войскам все необходимые указания, причем, давал очень быстро – «оперативно».
 
Это не единственное, что бросилось мне в глаза при просмотре помянутого сборника документов, исходивших из Генштаба в годы войны, но об остальном в следующей работе.
Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

То, о чем дважды Рокоссовский выходил подумать, тоже было лишь небольшой частью операции, в которой участвовало 4 фронта, о чем Рокоссовкий, как человек честный, не просто упоминает, а подчеркивает. В мемуарах он одеяло на себя не тянет, писал по принципу "своего не отдам, на чужое не зарюсь и воздам должное".

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 верно, про рокосовского, но

 верно, про рокосовского, но по моему всем ясно, что ни один военноначальник, а вслед за ними ни один историк, не имеют представления об истории и сути планирования стратегии войны и отдельных ее операций. Они могут только догадки строить куда изначально планировалась полярная звезда, почему выпал из связки операций юпитер и что он из себя представлял, почему уран раньше марса, когда началось планирование сталинградской битвы и в какой форме...

По любому вопросу планирования на стратегическом уровне приходим к выводу, что без фигуры Сталина, без понятия 10  Сталинских ударов история войны лишается всего стратегического и оперативного руководства и планирования, убогие фигуры представителей ставки не могут Сталина заменить ни при каких натяжках. Жуков даже не смог сказать как у него контрудар под москвой получился.

Весь стратегический расчет войны на одном только Сталине, все оперативные замыслы на уровне фронтов и групп фронтов на одном только Сталине, армейские операции увязывались со Сталиным, а фронтовые им и планировались. Единственное, что Сталин ротами не командовал... А так всем командовал, и промышленностью и войсками.

У жукова по факту лишь та роль, которую ему обозначил Мухин - генерал-адьютант.

Допускаю, что он разбирался в войне лучше многих, но использовался как генерал-адьютант. И глупо выглядят попытки делать из него маршала победы. Есть один главнокомандующий и генералисимус приведший войска и страну к победе. Это Сталин.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гость верно, про рокосовского, но

 У Жукова, по факту, лишь та роль, которую ему обозначил  Мухин -генерал адьютант

Можно и так назвать...

Жуков это типичный представитель советской партийной номенклатуры. Оно же закон курятника:
Лижи зад высшему, гадь на низшего и жри сколько есть сил....
всё по  "демократическому централизму" /термин охренительный. Ноне вон чем не  "центральный демократизм"/

Не помню кто назвал Жукова  "кувалдой Сталина"   И ещё тот вопрос:  кого больше покрошила эта кувалда, своих или врагов?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость вредный

Что-то я непомню, чтобы кто-то обвинил Жукова в лизании высших задов. У него полно недостатков было: и хам, и быдло, и гипертрофированное самолюбие, и лживость, и жестокость, и жадность... И еще кучу. Но этого ему не приписывал никто.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Одессит Что-то я непомню

 Что-то я непомню, чтобы кто-то обвинял Жукова в лизании высших задов....

А вспомните его поведение после "опалы"  Конфискацию награбленого...
Да и воще, разве исполнение приказов  ЛЮБОЙ ценой не пример  рабского задолизания?

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Заявление.

Ну что Юрий Игнатьевичь, вот вы и достигли вершин популярности.

Про вас "былинники речистые ведут рассказ".
Далеко не все смогут этим похвастаться.

Старейшая питерская группа "ТРУД" ( в моём лице) посвятила вам роскошнейшую композицию, где есть всё: и оригинальный музыкальный риф и запоминающаяся мелодия и виртуозное соло под которое хоть щас в пляс, а так же там сжато изложены обстоятельства вашего сегодняшнего положения и оценка вами этого положения.
Там и про Крым есть и про Бутырку.

Это вам моя реальная и посильная помощь, если вдруг всё же заедете на зону.

Поскольку композиция "народная" есть шанс что она может стать популярной ( но для этого думаю вы должны проплатить ёё ротацию на радиостанции, деньги у вас есть...не жадничайте)тогда отношение к вам на зоне (если не накосячите) будет ну может...короче вы понимаете.

Повторяю, это моя реальная и посильная помощь в той сложной жизненной ситуации в которой вы оказались

И ещё - считайте это моим выходным пособием ибо на сайте пособника либерастов в которого вы превратились, после слов о "трижды удовольствии от принятия денег от ходора и навального" я, как нормальный человек, оставаться не могу.

Жаль, конечно расставаться, всё же шесть лет на сайте это шесть лет но всему есть предел.

Прощайте.

Итак.

"ЛИРИЧЕСКАЯ"

http://diletant.org/

 
ПЕЧОРИН
Аватар пользователя ПЕЧОРИН

Гомосеку

 Баба с возу, кобыле легче.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Да через пару дней или

 Да через пару дней или недель назад прибежит, первый раз что-ли... не радуйтесь заранее... оно прилипчивое. 

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Кто ж кролу позволит свалить

 Ничего гадить не перестанет-воскреснет, как  сфинкс из пепла!   

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Как же уйдет. Этой морде

Как же уйдет. Этой морде много кушать надо-хочется. А где деньги взять. С "рок"- концертов? Ага, мартовские коты ему в помощь.... Похоже, куратор приказал скомпрометированный сменить ник - ночнушку пассивного на кожаный прикид активного гомосека. 

 
ПЕЧОРИН
Аватар пользователя ПЕЧОРИН

 Кураторы, человека с псиной

 Кураторы, человека с псиной кличкой "крол", не надо допускать ошибку,  оставьте здесь эту кляузницу. 

 
ПЕЧОРИН
Аватар пользователя ПЕЧОРИН

Куда ж девался ты, ядрена мать?!

 Жить без него берет меня кручина - Ведь на меня давно управы нет. Такая вот для кляузы причина. Куда девался кляузник-сосед? Он так писал красиво и с отвагой! И в нашем жэке общий туалет Всегда располагал его бумагой

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

 А которая здесь ПЕЧЕРИН?

 А которая здесь ПЕЧЕРИН?

 
Борух
(не проверено)
Аватар пользователя Борух

а я пока останусь....

 Слышал теорию, что вставший на путь измены, свернуть с этого пути уже не может.  Так что я останусь наблюдать, как его будет "перекашивать"....Уже и про евреев плохого слова не скажет!!!!! - прогресс!!! олигархов и воров имущество СССР своровавших - начнет величать - удачливые предприниматели!!!!

Так что я останусь- буду наблюдать.... Как ГРАЖДАНИН СССР МУХИН Ю.И - Превращаеться......= вот и узнаю во что превращаеться

Р.С. Особенно хочеться увидить "тройное удовольствие"                                        

 

 

 

 "...павлины говориш...."

 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

однако, вопрос

 А зачем и кому это надо говорить плохие слова о евреях?...

Вот к примеру, "Улица Шалом-Алейхема, дом 40" не доводилось смотреть?...

 

...замечено, что есть три имени, упоминание коих вызывает некое перевозбуждение и не только на этом форуме: 

Иисус Христос, И.В.СТАЛИН и... Мухин Юрий Игнатьевич...

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Как ГРАЖДАНИН СССР МУХИН Ю.И

"Как ГРАЖДАНИН СССР МУХИН Ю.И - Превращаеться..."

 

Превращаем, превращаем сколько лет, а превратить всё никак не можем...

Шли бы вы уже "наблюдать" кого поинтересней. Ну хоть тех которые по вашему "не превращаются". Ежели таковых не найдёте, на себя полюбуйтесь (так сказать для поднятия тонуса).

В крайнем случае, сделайте одолжение - "наблюдайте" молча. По крайней мере в тех случаях когда ваши "наблюдения" и "теории" никаким боком не относятся к теме обсуждаемой статьи.

Блин, как брюзжащая старуха, которая свой гундёж уже контролировать не способна и поэтому продолжает ныть и ныть об одном и том же из темы в тему.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Все как-то скомкано и не эстетично, Юрий Леонидович...

Сходите в сауну,попейте пивка и, взявши качественное изделие ,приступайте к харакири...

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Хорошо-б язык отрезал...

 Хорошо-б язык отрезал...

 

Владимир136

гастат 2
(не проверено)
Аватар пользователя гастат 2

для крола

 Я на этот сайт забрёл около года назад, не о всех присутствующих составил определённое мнение, но о вас-да. Пожалуй, в связи с вашим формальным (ибо нет сомнений, и заходить будете и даже писать, но под другими никами, из которых самый популярный-гость, вы ведь никогда не уходите, прощаясь, правда?) убытием, выскажусь на ваш счёт. В отличие от многих, от вас я ни разу не встретил ни умных мыслей, ни толкового анализа событий в изложенных автором статьях. Зачастую, даже связность написанного вами текста отсутствует напрочь и напоминает жалобы не состоявшегося в жизни обрюзгшего пожилого спортсмена-отставника, интересы которого-раздобыть средства на спиртное. Даже скандалите вы со своими оппонентами как-то без огонька, демонстрируя словарный запас невежды, а потому, будучи постоянно на этой стезе битым, жалуетесь модераторам. Со стороны это выглядит настолько убого и беспомощно, что имея желание пару раз вас хорошенько приложить за некоторые ваши посты, не счёл возможным это сделать, ибо весовые категории слишком неравны, а пинать заведомо слабого мне претит. Даже в этом своём "заявлении" вы справились только с демонстрацией нарциссизма, и то беспочвенного. Про зону вам лучше не упоминать вовсе, не дай бог вам там оказаться самому. С вашими достоинствами быстро пропишетесь у Прасковьи Фёдоровны. Ну, а вспоминать вас бывшие ваши собеседники этого сайта, полагаю, будут исключительно как жертву для остракизма, над которой можно глумиться без возможности получить достойный ответ. А пачкать чат бессвязностью мысли и беспочвенностью претензий тут и без вас есть кому, не расстраивайтесь сильно... PS.  Модератору и читателям блога приношу извинения за высказывание не по теме статьи.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

тому что с ушками...

"Прощайте.".....

не паясничайте- все равно ведь от вас так просто не отделаться...мечты мечты

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

cd3000
Аватар пользователя cd3000

ну на счёт "виноват во всех

ну на счёт "виноват во всех поражениях вначале войны"
я как бы не в курсе что у Сталина была способность заранее знать кто из руководства армии предатель или вражеский агент и не будет выполнять приказы, а наоборот будет всячески вредить
когда остались только те кто хоть специально вредить не будет дело и пошло

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

cd3000 ну на счёт "виноват во всех поражениях

 Сталину можно /теоретически/ поставить его излишнюю гуманность  по отношению к врагам народа и их потомству.  
Кажись все перестройщики из оных выросли....

Причиной трагедии западного округа в начале войны   стало практически 100% предательство его командования. Тож Сталин лично  недоглядел.
А вот как разогнал коммисаров и ввёл единоначалие.... победы и начались....

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  Не ожидал

 Гостю вредному.  Не ожидал от вас такого. Можете, когда захотите.  В том же духе.  Заранее благодарен.  С уважением, Олег.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость вредный

Перестройщики выросли из времени застоя. Этот термин демшизы принимаю полностью. Люди потеряли цель, партия стала формальной, а Ленин в каждом углу и унылые транспаранты драйва развития заменить не могли.
Победы начались под Ростовом, а затем под Москвой. Да и Ярцево было стратегической победой. Комиссаров убрали, когда начались победы, а не победы начались, когда убрали комиссаров. Страна уже два года воевала и предложение Тимошенко о том, что командиры доказали уже свою лояльность, было принято. Победы начались тогда, когда страна оправилась от разгрома у границ, наладила производство на эвакуированных заводах и, главное, высшее командование обрело опыт.
Во время войны у Сталина лежало всего пару книг на столе. Одна из них - "Нашествие Наполеона на Россию". Книга как книга, просто история. Но Сталин что-то в ней находил, раз держал на столе. То есть, как минимум, он не считал Тарле глупым человеком, а значит, выводы Тарле хотя бы принимал к размышлению. И делал все не по книге! А ведь Тарле был прав во всем. В том числе и в вопросе единоначалия. Так что не все однозначно.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Одесситу

 ещё не был создан свет и не была отделена тьма от света, а мы все уже были...

Победы, а в итоге и Великая ПОБЕДА, начались с момента вынашивания плана нападения на СССР ("Кто привёл войну в СССР?" Арсен Мартиросян, конспект по курсу исторической разведки).

Вопрос в другом: правая нога бьёт коленов в голову, в этот же момент голова зубами рвёт левую руку, в этот же момент правая рука разрывает живот... и так можно продолжать, продолжать и продолжать...

...пока не сдохнет весь организм (человечество) в целом...

А теперь, внимание, вопрос: побеждая здесь и сейчас, где победа всеобщая?

 
Гость оветский : Вадиму
(не проверено)
Аватар пользователя Гость оветский : Вадиму

где победа всеобщая ?

Европа де-факто потеряла колонии !Так-же как Рузвельт ввёл социалистические методы выхода из Великой депрессии , за что получил кличку коммунист у либералов !
А теперь внимание - Нет СССР и мир капитала наплевал на права человека ! Вот так Россия влияет на мировую политику - плохо России , плохо Человечеству , хорошо России, мир на планете !
Отсюда следует "американское" : Что хорошо для России , то хорошо для планеты Земля ! России Богом предназначено оберегать Человечество от погибели народов , иначе бы Мир был бы чёрно-белым , потому и даны России независимость в владении природными ресурсами - нам чужой земли не надо ...

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

когда бабочка взмахнула крылом?

 ...или когда на самом деле не стало СССР?...

"Без веры в воскрешение, что есть вера ваша?"

 

...а сейчас перефразируем сей вопрос апостола и спросим:

"Без веры в правоту социализма в СССР и мировой системе социализма, что есть вера ваша в СССР?"

 

...и помянем Высоцкого за его чёткую формулировку: "...сколько лесу и ВЕРЫ повалено / это значит я зря им клеймён..." (Протопи ты мне баньку...)...

 

И вот, 25 февраля 1956 года - день смерти безоговорочной веры в правоту социализма в СССР.

 

...а нет веры - нет и государства, исключительно на этой вере основанной (или может быть кто-нибудь рискнёт назвать веру в пародии на страну и государство под названием раша?)...

 

P.S....и что есть делегат ХХ-го съезда КПСС по фамилии Жуков с его блевотиной в память убитого СТАЛИНА?...

 
Гость советский -православный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость советский -православный

.сколько лесу и ВЕРЫ повалено / это значит я зря им клеймён...

Какой спрос с простого человека по сравнению с государственным ? Риторический вопрос , правда?

Так вот , я более скажу , воочию видел духовных батюшек с мерзким образом жизни , так как работал в их епархии , это были феодалы не только по отношению работникам ,но и между собой - завистники , клеветники , достаточно сказать , что истинных верующих послушников они отчисляли с учёбы!

Мало того , московские патриархи ( не все) "разоблачают " Благодатный огонь , докатились или дорвались до благ цивилизации ! А вот почему то иудеи не могут изоблачить этот "фокус" , да хотя бы повторить !

А теперь вопрос что должны испытывать верующие в коммунизм когда гуру- духовник коммунизма  Горбачёв и его апостолы  , Яковлев, Шеварднадзе ... предали  паству членов партии , ведь сам гуру казал - я мечтал уничтожить коммунизм , в этом ине активно помогала жена ! ОТЕЦ ПРЕДАЛ СЕМЬЮ !

-------------------

Разбор Благодатного огня :

Вспомните, как приглашены были им волхвы, отвратившие народ от истинного бога, »чтобы разжечь огонь только при помощи взывания к своим богам. Там же соорудил жрец алтарь, положил дрова, выкопал вокруг алтаря ров, который залил водой и на дрова также налил двенадцать ведер воды. Воззвал к богу, и снизошел сверху огонь и пожрал дрова.
Так вот, сегодня мы раскроем тайну действа сего.

Современные химики полагают, Илия оказался продвинутым знатоком веществ того времени. Вот что он сделал, судя по Библии. С утра и до времени вечернего жертвоприношения приглашенные шуты кричали, взывая к божествам, кололи себя ножами и копьями, изливая свою кровь, но огонь так и не пришел. Илия смеялся над ними, требовал разбудить их богов, которые либо спят, либо заняты своими делами. . Затем собрал народ у разрушенного жертвенника истинному богу, восстановил его, сложив 12 камней «по числу колен Израилевых» (тут начинается символизм. За грехами нужно пройти очищение сначала водой, затем огнем, что и было проделано). Выкопали ров, куда налили воды, затем на камни и сухие дрова, сложенные на жертвеннике, Илия приказал вылить по четыре ведра воды трижды – то есть двенадцать раз, опять мистическое число. Итак, народу было показано, что у волхвов дрова были сухими, у него, Илии, они, что называется, изрядно подмочены. Затем он коротенько помолился и вот: «ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве».

Как это случилось? Некоторые химики полагают, что огромную роль в возникновении самовоспламеняющегося огня сыграли три элемента: негашеная известь, сера и вода, которая запустила реакцию воспламенения. Кстати же, кое-кто полагает, будто несколько ведер «воды» оказались нефтью. В таком случае успех гарантирован более, чем на сто процентов! Огонь пал и пожрал все, вплоть до камней и воды, оказавшейся во рве.

Напоследок приведем рецепт огня, который не обжигает. Вспомните, совсем скоро настанет время нисхождения пасхального огня на верующих в Иерусалиме. Итак, для смеси негорячего огня нужны: по чайной ложке этилового спирта и сухой борной кислоты плюс капля концентрированной соляной либо серной кислоты. Все смешать в фарфоровой либо стеклянной термопосуде и подогреть на водяной бане до момента, когда начнут выделят выделяться пары эфира бонной кислоты. Издали поднесите спичку и… Вуаля! Огонь станет гореть, но не обжигать.

На возражения читателей, мол, где древние могли взять серную кислоту, тем более, концентрированную, отвечаем. Именно концентрат серной кислоты умели делать древние алхимики, когда еще и слово «алхимия не существовало. Древние египтяне и вовсе наладили производство серной кислоты разложением минералов.

www.astromir.com/astro-news/news-2424/

Автору невдомёк обозвать еврея придурком готовивший спектакль с нефтью , ведь волхвы -маги более сведущи в химии чем иудей ! Что то не так ?

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Свободный поток

Свободный поток сознания,однако. Так и знал, что беспрерывное борение с ростовщиками, надорвет вадин светлый ум. Таблетку ему! Таблетку!! 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

или таки

 Вы хотите показаться святее Ф.Энгельса, утверждавшего, что человечество смертно?...

...смертно всё, до последнего человека?...

Но, если удел всего человечества в конечном итоге смерть, то что значат все эти праведные и неправедные победы каждая в отдельности, но в отрыве от судьбы всего человечества?...

В чём философский смысл Великой ПОБЕДЫ, её предназначение, её предупреждение, если хотите?...

 

...ведь на фоне этого вопроса как мелко выглядит тот же Жуков (вечная и светлая ему память, как и всем воинам Великой Отечественной), так и не достигший глубины понимания гением И.В.СТАЛИНА истинно вселенского значения одержанной ПОБЕДЫ... но, похоже, даже и не догадывавшийся о существовании такого вопроса...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.