ГЛАЗЬЕВ ИЛИ ГЛУП, ИЛИ НАИВЕН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 275
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

nniruk

Оставьте это. Не заморачивайтесь.

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

Одессит

 "Оставьте это. Не заморачивайтесь."

- Именно так и я Вам хотел ответить.

Вы всегда очень добросовестно отвечаете на мои реплики,

а у меня не всегда есть возможность ответить.

Банят, едрён'ть!

А стоимость валюты может быть любой, в зависимости от результатов игры игроков,

как, приблизительно, в покере,

с некоторым учетом результатов внутренних (таких же) игр.

С уважением, Mикола.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вот и видно, что микола

 Вот и видно, что микола покерный экономист. Покер, очко, бура - вот сфера ваших экономических интересов.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Одессит прав. Читайте 4-х

 Одессит прав. Читайте 4-х томник Ленина. Ленин так же полагает, как Одессит.

 
Гость24
(не проверено)
Аватар пользователя Гость24

Условия для производительного труда

Неподъемные проценты по кредитам не Центробанк ли диктует? И не является ли это одной из составляющих условий для производительного труда?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Что касаемо Центробанка, то с его "национализацией", надо будет однозначно возвращать Советскую Власть. По-другому эта система не работет.

Центробанк, в том виде, в каком он есть - обязан "прижимать денежку", бо "деньги - это вода", чуть расслабился - утекут. В результате, денежка - водится."

С 19 века известно формула расчета, с помощью которого устанавливается количество потребных денег в обращении:

количество денег=(сумма цен всех проданных товаров и услуг)/оборачиваемость рубля

В детском саду вам объяснят, что если деньги выпускаются в соответствии с этой формулой, то инфляция=0. Этого не знают только наши верхи.

И ничего госбанк не должен зажимать или отпускать - сколько товаров произведено - столько денег и должно быть напечатано.

И для повышения жизненного уровня правительство прежде всего должно организовывать производство товаров и услуг для народа, а объем эмиссии при известном объеме производства вам любой третьеклассник посчитает.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Нет, Лёша, законы обращения денег много старше

В России, к примеру, ещё во времена "медного бунта" эти законы хорошо понимали простые крестьяне. Вот эти, так называемые "золотовалютные резервы" сегодня и исполняют роль "меди", а настоящее "серебро" просто вывозят из страны - заменив его на "бумажки в обращении"... Но медь же лучше бумажки, верно? В стародавние времена эту "медь" попросту отменили - выйдя из "кризиса". А теперешние экономисты до этого ну никак не додумаются, ведь чем тогда "академикам" придётся заниматься? Нет мировых проблем - нет академиков и нобелевских лауреатов! Но Мухин - в отличии от Калашникова, предлагает не совсем простое устройство (как ему кажется). Если автомат калашникова работает безотказно и просто, то мухинское "устройство общества" начнёт клинить ещё на бумаге (а не дай бог - ещё войдёт и в делопроизводство?*))))

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Aleksey2

С 19 века известно формула расчета, с помощью которого устанавливается количество потребных денег в обращении:

количество денег=(сумма цен всех проданных товаров и услуг)/оборачиваемость рубля

В детском саду вам объяснят, что если деньги выпускаются в соответствии с этой формулой, то инфляция=0. Этого не знают только наши верхи.

 

Так тож в детском саду. Там забудут объяснить что это верно если не требуется развитие. При такой формуле ежели нужно построить завод то есть только один путь- иностранные инвестиции. При нормальном правительстве это правительство само печатает нужное количество денег для строительства предприятий и никакой инфляции не будет. В докладе у Глазьева написано, что в прошлом и в этом году ЦБ сжал рублевую массу (все работающие, а не сосущие у бюджета это заметили)..но и до этого рублей в РФ было мало, а инфляция была..Поэтому само по себе печатание денег не приводит к инфляции. К инфляции приводит потребительское кредитование. Отсюда и дифицит рублей- чтобы народ с радостью бежал за кредитами.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Отсюда и дифицит рублей

бесталачь

"нормальном правительстве это правительство само печатает нужное количество денег для строительства предприятий и никакой инфляции не будет."

Нет. С благословления правительства банк "выпускает" необходимые деньги, выдает кредит, на который предприниматель организует производство товара, стоимость которого позволяет, продав его, вернуть деньги банку ("уничтожив их") вместе с процентами. Правительство должно следить за тем, чтобы в обороте денег было столько же, сколько стоит весь товар. Оно не может напечатать деньги для покупки кирпича, необходимого для постройки предприятия, если этого кирпича нет в природе. 

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Потребительское кредитование в РФ (коротко о главном)

- это и есть не обеспеченные деньги, надувающие очередной "мыльный пузырь" финансовых кризисов (с инфляциями и последующими девольвациями рубля) - которые неизбежно лопаются и по "команде" чаще всего (т.е. все "кризисы" управляемы)... А с чего все коммерческие банки имеют кредитные ресурсы - со вкладов акционеров банков и всевозможных вкладчиков разве? -Нет, конечно - с эмиссионных вливаний от Центрального Банка РФ под так называемую "ставку рефинансирования" - которые и пускают в дальнейший оборот по более высоким процентным ставкам! А на каком основании тот-же ЦБ РФ выпускает эти деньги и пускает их в "коммерческий оборот"?   -Вовсе не под прирост ВВП а под обеспечение "долларовых фантиков" - которые ЦБ РФ обязуется выкупить у ФРС как "золото-валютные резервы"... Вот эти "фантики" и обесценивают собственную валюту - которая тоже выпускается вопреки всем законам "товарно-денежного обращения"

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для бесталачь.

бесталачь: "Так тож в детском саду. Там забудут объяснить что это верно если не требуется развитие. При такой формуле ежели нужно построить завод то есть только один путь- иностранные инвестиции. При нормальном правительстве это правительство само печатает нужное количество денег для строительства предприятий и никакой инфляции не будет."

С такой формулой нет проблем с развитием. Нормальное правительство планирует как выпуск нужного количества денег, так и производство всего необходимого для постройки предприятий. Причем сумма выпуска равна стоимости дополнительно производимого. В результате у нормального правительства увеличится как количество товаров, так и количество денег, а цены, как это следует из формулы, останутся постоянными и инфляции не будет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

алексею2

Вы прекрасно демонстрируете непонимание свойств денег и возможностей государственного управления.

Причем сумма выпуска равна стоимости дополнительно производимого.

Скажите, а после того, как дополнительно производимое будет выведено из оборота (а для 99% товаров и услуг это случится очень скоро) правительство уничтожит лишние деньги? И откуда правительство узнает о необходимости уменьшения количества денег? Чтоб было понятно, вы продавали когда-нибудь что-либо бывшее в употреблении? Никогда вещи б/у не стоят больше, чем аналогичные новые, о продуктах питания и т.н. "расходных материалах" уже молчу. Да и как оценивать производимое? По себестоимости или по продажной цене?

В результате у нормального правительства увеличится как количество товаров, так и количество денег, а цены, как это следует из формулы, останутся постоянными и инфляции не будет.

Нет уж, в результате увеличится лишь количество денег, а количество товаров в обороте будет строго равно потребностям потребителей. А инфляция будет обязательно. Либо в виде увеличения цен на свободных рынках, либо в виде снижения потребления и дефицита там, где рынки зарегулированы. И то и другое мы видели при СССР и в РФ дикого феодализма. Единственный способ избежать инфляции - иметь количество денежной массы, строго соответствующей наличному количеству настоящих денег - золота. Только золото (ну и кое-что еще) в процессе оборота не теряет своих свойств и не обесценивается, а также не может резко увеличиться в количестве.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ну, дуряк.....! Объясняю для

 Ну, дуряк.....!

Объясняю для детского сада:

"Скажите, а после того, как дополнительно производимое будет выведено из оборота (а для 99% товаров и услуг это случится очень скоро) правительство уничтожит лишние деньги?"

Нет, маленький, не уничтожит. Ведь к тому времени на место съеденных товаров созреют товары нового урожая и придётся печатать новую денежку. Вот чтобы лишнюю работу не делать, поэтому старая денежка выплаченная за уже съеденный товар не уничтожается, а идёт в оплату за новый товар. Именно поэтому в формулу расчёта денежной массы ввели деление суммы товаров на оборот средств. Тебе понятно, малыш?

"И откуда правительство узнает о необходимости уменьшения количества денег?"

Ой, я помню, когда я был в старшей группе детсада я у мамы тоже такое спрашивал. Слушай и ты. Наличность после торгового дня сдают в банки, зарплату выплачивают через банки, кредиты выдают через банки, отчётность сдают в налоговую. Вот по всем этим отчётам и узнают как объем наличных, так и объём безналичных средств находящихся в обороте, а также оценивают количество средств выведенных из оборота. Называется это всё финансовой отчётностью. Вырастешь - поймёшь. А сейчас ты должен хорошо учиться, чтобы потом не задавать глупых вопросов занятым дяденькам.

"как оценивать производимое? По себестоимости или по продажной цене?"

Этот вопрос для тебя пока сложен, малыш. В СССР существовали твёрдые государственные цены, по которым и осуществлялись все расчёты. В рашке расчёты осуществляются чаще по среднерыночным ценам или в крайнем случае по биржевому курсу.

"Единственный способ избежать инфляции - иметь количество денежной массы, строго соответствующей наличному количеству настоящих денег - золота"

Маленький, это хорошо только для плохих и некультурных мальчиков. Если бы ты учился в школе, то знал бы, что золото это не деньги, а товар, оно может стоить 100 рублей за килограмм, а может стоить 1000 рублей за килограмм, а может и вообще ничего не стоить в зависимости от спроса. Ну и какую же денежную массу ты планирушь пустить в оборот в зависимости от наличия у тебя одного килограмма золота? 100 рублей или 1000 рублей? Наверное сначала следует поинтересоваться спросом? Ну, а если государство не разрешает частным лицам выпускать свои деньги, хотя у частных лиц есть золото, то эти по твоим словам "деньги" получаются выведенными из оборота? А где должно храниться золото которое соответствует оборачиваемой денежной массе? В рашкиноидном центробанке или в форте нокс? А если этого золота небудет, но никто об этом не будет знать, то не всё ли равно есть это золото или его нет? А использование золота в технических целях или на украшения - это тоже выведение денег из оборота?

Мальчик. Экономику вы будете изучать когда закончите детский сад и пойдёте наконец в школу. А пока не заморачивайтесь, играйте в песочек, в кубики, со временем всё поймёте.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дуряку

Спасибо, что представились. Я понимаю, что с такими познаниями вас берут читать лекции только в детский сад, да и то в ясельную группу, пока не понимают...

Ведь к тому времени на место съеденных товаров созреют товары нового урожая и придётся печатать новую денежку. Вот чтобы лишнюю работу не делать, поэтому старая денежка выплаченная за уже съеденный товар не уничтожается, а идёт в оплату за новый товар.

Ой, как хорошо! Но вот только не понятно, а каким образом ЦБ узнает о том, сколько товара съедено, сколько украдено, сколько сгнило на складах, а сколько прикопано? Вы себе хотя бы примерно представляете объем информации? А ведь эту информацию нужно не только получить, но и обработать. К тому времени, как вы обработаете прошлую информацию (если бы этим кто-нибудь вздумал заниматься), реальное состояние будет от нее сильно отличаться.

...отчётность сдают в налоговую. Вот по всем этим отчётам и узнают...

Какой наивный мальчик! Когда подрастешь, я расскажу тебе, как большие дяди рассказывают налоговой совсем не то, что есть на самом деле. Кстати, речь шла не о том, как определить количество денег, для этого налоговая не нужна, а об определении количества товаров и услуг, вышедших из обращения, которые потеряли полностью или частично свою стоимость. Никакая налоговая таких сведений собрать не в состоянии и уж тем более не в состоянии их проверить.

В СССР существовали твёрдые государственные цены, по которым и осуществлялись все расчёты. В рашке расчёты осуществляются чаще по среднерыночным ценам или в крайнем случае по биржевому курсу.

Замечательно. А теперь расскажите мне, что происходило в СССР, когда давно не было грабительской денежной реформы и у людей появлялись деньги (накопления)? Ась? Да не стесняйтесь, говорите прямо - дефицит наиболее ликвидных товаров. Это как раз проявление скрытой инфляции про стабильных ценах. Понимаю, вам в яслях такого не рассказывали. Хорошо, что вы знаете такие термины вроде "среднерыночные цены" и "биржевой курс". Однако к реальности они имеют почти такое же отношение, как и средняя температура по больнице. Запомните, цена определяется лишь в момент продажи товара. Если товар лишь произведен, но не продан, можно говорить лишь о себестоимости - цене товаров и услуг, которые потребовались для производства. То есть, произведенный, но не проданный товар не имеет ценности. Если этот товар сгниет на складе, а под него напечатают денег, эти деньги пойдут только на инфляцию. То же самое произойдет, если товар будет продаваться несколько лет.

что золото это не деньги, а товар

Ну насмешил. Правильно, а деньги это и есть товар, по отношению к которму формируются цены на все остальные товары. Деньги это общий знаменатель стоимости Чего ж вы так, писать научились, а из яслей в школу не пускают?

Ну и какую же денежную массу ты планирушь пустить в оборот в зависимости от наличия у тебя одного килограмма золота?

Хороший вопрос, можешь ведь! А ответ простой - 1000 грамм золота.

Ну, а если государство не разрешает частным лицам выпускать свои деньги, хотя у частных лиц есть золото, то эти по твоим словам "деньги" получаются выведенными из оборота?

Тут два вопроса. Первый - если государство запрещает выпускать частным лицам деньги под обеспечение золота, это означает, что государство собирается обворовывать подданных путем порчи монет. Второй вопрос - нет никакого вывода денег из оборота, если они действуют как средство платежа. От того, что вы в данный момент не расплачиваетесь деньгами, лежащими в вашем кошельке, эти деньги не становятся выведенными из оборота.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Гость золотой

 А чего ты деньги к золоту то прикрепил? Лучше печатай денег столько, сколько у тебя воробьев летает! Чем хуже? Золотой ты наш

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бумажному макарову

Это не я, а рынок сделал золото лучшими деньгами. За тысячи лет истории лучше не было и нет. А вы радуйтесь, когда ЦБ печатает денег столько, сколько тараканов в голове у главы государства.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 А вы радуйтесь, когда ЦБ

 А вы радуйтесь, когда ЦБ печатает денег столько, сколько тараканов в голове у главы государства.

Когда такое было?

Это не я, а рынок сделал золото лучшими деньгами. За тысячи лет истории лучше не было и нет

Ты вообще не понимаешь сути вопроса.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Макарову

Когда такое было?

Всегда.

Ты вообще не понимаешь сути вопроса.

Мы с вами пили на брудершафт? Аргументируйте по сути вопроса. Мне сдается, что не понимаете вы.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дуряку

А где должно храниться золото которое соответствует оборачиваемой денежной массе? В рашкиноидном центробанке или в форте нокс?

А это абсолютно неважно. Главное, чтобы на соответствующее количество бумажных денег вы всегда могли получить определенное количество золота. А будет это форт-нокс или забегаловка за углом - без разницы.

А если этого золота небудет, но никто об этом не будет знать, то не всё ли равно есть это золото или его нет?

На этом основано жульничество современных ЦБ всех без исключения стран. Решение только одно - конкуренция. Если банк Петровича всегда меняет свои деньги на золото - то и клиенты пойдут к нему и будут пользоваться его деньгами, а не бумагой ЦБ. Петрович разбогатеет а ЦБ прогорит. Делов-то.

А использование золота в технических целях или на украшения - это тоже выведение денег из оборота?

Разумеется.

А пока не заморачивайтесь, играйте в песочек, в кубики, со временем всё поймёте.

Извините, не смогу составить вам компанию, давно вырос, чего и вам желаю.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Скажите, а после того, как дополнительно производимое будет выведено из оборота (а для 99% товаров и услуг это случится очень скоро) правительство уничтожит лишние деньги?"

Да, вы правы, надо было написать - "сумме цен дополнительно производимого".

Гость: "Да и как оценивать производимое? По себестоимости или по продажной цене?"

Разумеется по цене. В формулу для расчета потребного выпуска денег себестоимость не входит.

Гость: "Нет уж, в результате увеличится лишь количество денег, а количество товаров в обороте будет строго равно потребностям потребителей."

Ну и чего вы запутались в трех соснах? Правительство принимает меры по увеличению товаров для потребителей и печатает дополнительные деньги в размере суммы цен дополнительно произведенного. Кто запретил правительству принимать меры к увеличению потребности потребителей?

Гость: "Единственный способ избежать инфляции - иметь количество денежной массы, строго соответствующей наличному количеству настоящих денег - золота."

Ерунда. Если случиться, например, недород, то золотые деньги так же обесценятся.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Алексею2

Разумеется по цене. В формулу для расчета потребного выпуска денег себестоимость не входит.

Ну, то, что какой-либо параметр не входит в формулу, не говорит о правильности формулы... А что касается цены, то цена определяется лишь в момент продажи. Как вы представляете себе механизм отслеживания триллионов сделок?

Правительство принимает меры по увеличению товаров для потребителей и печатает дополнительные деньги в размере суммы цен дополнительно произведенного.

Здрасте вам... А выше не вы писали, что себестоимость не учитывается? А как же вы можете учитывать произведенное, но не проданное? Ведь непроданные товары цены не имеют (по-видимому, вы об этом не знаете), а имеют лишь себестоимость. Цифра на ценнике - это не цена, а хотелки продавца. Кот залез, покушал - и себестоимость товара упала в убытки продавца, а ценник остался полезен лишь в сортире. А вот когда деньги в кассе, а товар у покупателя - это была цена.

Правительство принимает меры по увеличению товаров для потребителей и печатает дополнительные деньги в размере суммы цен дополнительно произведенного.

Во-первых, правительственные меры всегда неадекватны потребностям населения. Во-вторых, если дополнительно произведенное еще как-то можно просчитать (хотя это и на грани фантастики), то выбывание товаров из оборота и падение цены не поддается вообще какому-либо расчету. То есть, деньги-то напечатали, но вместе с товарами из оборота не вывели. Инфляцию заказывали? Получите!

Если случиться, например, недород, то золотые деньги так же обесценятся.

Вы, похоже, вообще ничего не поняли. Золотые деньги оцениваются в единицах массы. Как при неурожае вместо 1 кг золота у вас может оказаться 0,5 кг? Запомните: деньги не «измеряют» цены или ценность; они являются общим знаменателем для их выражения. Цены выражаются в деньгах, а не измеряются ими. "Так как все обмены осуществляются в деньгах, то все меновые отношения выражены в деньгах. Тем самым люди получают возможность сравнить рыночную стоимость каждого товара со стоимостью любого другого товара. Раз телевизор обменивается на 3 унции золота, а автомобиль обменивается на 60 унций золота, то каждый понимает, что на рынке один автомобиль «стоит» 20 телевизоров. Эти меновые отношения и есть цены, а денежный товар служит общим знаменателем для всех цен." В вашем примере соотношение цены зерна и других товаров (того же золота) изменится, но золотые деньги не обесценятся.

Просветитесь: https://www.litmir.co/br/?b=105438

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Ну, то, что какой-либо параметр не входит в формулу, не говорит о правильности формулы... "

А кто сказал, что это доказательство формулы?

Гость: "А что касается цены, то цена определяется лишь в момент продажи. Как вы представляете себе механизм отслеживания триллионов сделок?"

Что за ерунда? Вы в магазин приходите и продавщица вам цену батона определяет? Или она уже на ценнике есть? Для определения суммы цен сделки отслеживать не надо - достаточно знать объем проданного и цену. Это делается в мире уже лет наверное сто.

Гость: "Правительство принимает меры по увеличению товаров для потребителей и печатает дополнительные деньги в размере суммы цен дополнительно произведенного.

Здрасте вам... А выше не вы писали, что себестоимость не учитывается?"

Здесь вы не различаете понятия цены и себестоимости.

Гость: "Ведь непроданные товары цены не имеют (по-видимому, вы об этом не знаете), а имеют лишь себестоимость."

Вы повидимому не знаете, что существуют профессионалы, производящие товары, которые не остаются непроданными. Но при нормальном правительстве - это действительно так.

Гость: "Во-первых, правительственные меры всегда неадекватны потребностям населения."

Н-да. Тут вы бы добавили, у правительств, возглавляемых людьми типа меня и далее по тексту. Но речь идет о нормальном правительстве.

Гость: "Вы, похоже, вообще ничего не поняли. Золотые деньги оцениваются в единицах массы. Как при неурожае вместо 1 кг золота у вас может оказаться 0,5 кг?"

В единицах массы, если вы подумаете, оценивается только масса. А ценность золота как и любого товара зависит от обстоятельств. Вот у вас в условиях недорода окажется килограмм золота и ни грамма хлеба. А вокруг вам будут предлагать хлеб за 1 кг золота, когда в нормальное время - за 0,5 кг. Вы купите хлеб за вдвое большее чем в нормальное время количество золота. А стало быть ваши золотые деньги обесценились в два раза.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Алексею2

Вы в магазин приходите и продавщица вам цену батона определяет? Или она уже на ценнике есть? Для определения суммы цен сделки отслеживать не надо - достаточно знать объем проданного и цену.

Нет, не продавщица, а вы определяете цену! И если цена вас не устраивает (наверное, открою для вас секрет - цены в мегазинах порой различаются в несколько раз на один и тот же товар), вы идете в другой магазин, а по цене, указанной в ценнике этого магазина, ничего не покупаете. А теперь перемножьте цены в десятках тысяч магазинов на сотни тысячи единиц номенклатуры товаров. Тогда вы получите примерное представление о том, какой объем информации вам нужно собрать, обработать и проанализировать. А кроме товаров в магазинах есть оптовые, мелкооптовые и прочие базы, посредники, предприниматели, поставщики услуг и т.п. И вы может быть поймете, что знать объем проданного и цену просто невозможно.

Здесь вы не различаете понятия цены и себестоимости.

Нет уж, это вы не понимаете, что цена товара - это сумма денег, вырученная при его реализации, а себестоимость - это цена затрат на производство и продажу данного товара. Если вы товар произвели но не продали - он имеет только себестоимость, но цену он будет иметь, как только этот товар купит покупатель, но не раньше. Если до момента продажи товар пропадет (сгорит, сгниет), то единственная сумма, отражающая экономический эффект, будет как раз себестоимость (как убыток), но никак не "цена" с упущенной (виртуальной) прибылью. Это марксистам понять сложно, но для здравомыслящего человека это очевидно.

Вы повидимому не знаете, что существуют профессионалы, производящие товары, которые не остаются непроданными.

Действительно, не знаю ни одного производителя, у которого продается 100% произведенных товаров. Назовите мне хоть одну серьезную фирму, не вкладывающую деньги в организацию продаж.

Но речь идет о нормальном правительстве.

Что в вашем понимании "нормальное правительство"?

В единицах массы, если вы подумаете, оценивается только масса.

Да что вы говорите? А не приходило в голову, что товары, за исключением штучных, измеряются как раз массой (или объемом, что фактически одно и то же)? Просто людей приучили, что деньги это не товар, а абстрактные нолики на бумаге, вот и у вас измерение денег в нормальных физических единицах вызывает удивление.

А ценность золота как и любого товара зависит от обстоятельств.

А я думал, вы марксист и верите, что ценность товара зависит от вложенного труда. И тут вдруг здравая мысль - ценность, оказывается, зависит от потребности, т.е. ценность определяет потребитель, а вовсе не производитель. Мало товара, больше в нем потребности - выше цена. Но при чем здесь обесценивание золота, когда происходит лишь удорожание зерна?

А стало быть ваши золотые деньги обесценились в два раза.

Нет, деньги (золотые) как имели массу, так и имеют, также как килограмм зерна так же и остался килограммом. Просто выросла потребность в зерне и соответственно, изменилось соотношение при обмене. Это соотношение на разные товары меняется постоянно и называется рынком. Но никакого обесценивания не происходит, это нормальный процесс, в отличие от искусственного - инфляции.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "И вы может быть поймете, что знать объем проданного и цену просто невозможно."

Элементарно, Ватсон. Цены в Самарской губернии:

"СРЕДНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ЦЕНЫ (ТАРИФЫ) НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПО СУБЪЕКТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в сентябре 2015 года"

6. Говядина (кроме бескостного мяса), кг 314,01 руб
...
607. Пользование общественным туалетом, посещение 13,12 руб

см http://samarastat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/samarastat/ru/statis...

Гость: "Нет, деньги (золотые) как имели массу, так и имеют, также как килограмм зерна так же и остался килограммом. Просто выросла потребность в зерне и соответственно, изменилось соотношение при обмене."

Ну и какое преимущество у золотых денег, скажем, перед хлебными? Введем хлебный рубль - обеспечивается 1 кг хлеба. Ну и?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Алексею2

Вы прикалываетесь? Чего вы суете чушь от росстата? "Есть ложь большая, есть ложь чудовищная, а есть статистика". Какое отношение эти цифры имеют к реальности? Правильно, никакого. Как средня температура по больнице. Как получаются эти цифры вы знаете? Берется цена в некоем супермаркете, у дедушки Ашота на базаре и в мясной лавке. Цены складываются и делятся на 3. Объем мяса берется из справок в росстат, которые все пишут от фонаря. В итоге ни цена не соответствует действительности, поскольку не учитывает ни цены других продавцов, ни объем продаж по тем или иным ценам, ни объем. И на основании этой среднепотолочной цифры вы собираетесь выпускать деньги? А если я вам скажу, что в Самаре можно купить говядину по 160-200 рублей http://samara.meatinfo.ru/trade/govyadina-1-kategorii-p-t-rf-180r-250067, где окажется ваш росстат? Вы, наверное, уже догадались, что у росстата использованы данные поставщика и конечного продавца? В итоге одно и то же мясо продали 2 раза, цену вывели среднюю, только производитель получил меньше, а покупатель заплатил больше, но вы радуетесь - "средние цены"!

Ну и какое преимущество у золотых денег, скажем, перед хлебными? Введем хлебный рубль - обеспечивается 1 кг хлеба. Ну и?

О, уже задумываетесь, начинаете задавать правильные вопросы, поздравляю.

Наверное вам известно, что в качестве денег использовалось не только золото или серебро. Где-то до сих пор мерой денег являются верблюды, когда-то на Руси расплачивались солью, а в доколумбовой Америке зернами какао (при наличии большого количества золота, которое как деньги не использовалось). Можно использовать и хлебные деньги (а они использовались в свое время, в период военного коммунизма, если не ошибаюсь). Да вот проблема - такие деньги подвержены резкому изменению количества, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения запасов. Это в свою очередь приводит к сильному колебанию цен, что не очень удобно. Кроме того, такие деньги имеют ограничения по срокам и условиям хранения. В итоге, чисто исторически, именно золото вполне естественным путем стало наилучшим из видов денег. Ну еще и серебро. Но после открытия Америки и серебряных рудников там его количество в обороте резко увеличилось, что привело к девальвации серебра.

Вот и все преимущество золота - его выбрал сам рынок за тысячи лет истории. Вы думаете зря европецы пытаются забрать из штатов свое золото обратно? Производили бы себе товары и выпускали на них деньги, (какие в этом проблемы у Германии или Нидерландов?) нет, золото вдруг подавай. Непонятно только, кто их убедил его туда отправить?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Вы прикалываетесь? Чего вы суете чушь от росстата? "

А в чем чушь? Вы сами приводите сравнение оптовой цены туши, которую далее разделывают и продают по разной цене разные места - с потребительской, да еще и средней. Да, если бы вы работали в статистике, вы бы выдавали такую чушь. Ну причем здесь даже современные органы статистики?

Кстати, тупое отрицание возможностей статистики ставит крест на любых деньгах, хоть золотых, хоть бумажных. Т.к. формула потребности наличных, хоть бумажных, хоть золотых, одинакова: количество денег=(сумма цен всех проданных товаров и услуг)/оборачиваемость рубля. Только вот на бумажные деньги существенно меньшие расходы.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Выкиньте вы эту формулу.

Эта формала показывает лишь одно - ненужность того "экономиста", который ее вывел. Откуда взялась эта формула? Что она показывает? Соответствует ли она действительности? На последний вопрос ответ отрицательный, на остальные ответа не знаю. Вот объясните, что значит "потребность наличных"?

Я вообще не могу понять этот термин применительно к деньгам. Деньги - это товар, стоимость любого товара зависит только от его имеющегося количества и потребности в нем потребителя. Процесс на самом деле обратный тому, что вы назвали - информация о количестве денег формирует рыночные цены, а не рыночные цены формируют количество денег.

Разумеется, этот процесс содержит запаздывание - рынок на дополнительное количество денег реагирует лишь через некоторое время, которое жулики-эмиссионеры используют для грабежа нас с вами. Если 1-го числа выпустить необеспеченные деньги и закупить на них товары, то эти товары тот, кто получил деньги первым, купит еще по старой цене. Недели через две рынок отреагирует и цены поднимутся на столько, сколько нужно, чтобы компенсировать возросшее предложение денег, а вы, получив зарплату 30-го, оплатите разницу старой и новой (выросшей) цены из своего кармана.

Только вот на бумажные деньги существенно меньшие расходы.

Ну разумеется! Если бы расходы на деньги соответствовали бы их стоимости (как было когда-то, когда имели хождение золотые и серебряные монеты), то жулики-властители не заморачивались бы с присвоением себе исключительного права на эмиссию. Вы поймите, что бумажные деньги должны быть лишь удобным заменителем настоящих в обращении (как электронные замена бумажным), но не деньгами сами по себе! Все без исключения валютные кризисы связаны именно с отменой золотого обеспечения и свободного хождения золотых монет. Все проблемы с деньгами до 20 века были связаны исключительно с "порчей монет", т.е. с произвольно установленным завышенным курсом. Образно говоря, если на монетах весом 1 грамм золота отчеканить "10 грамм", то цены вырастут ровно в 10 раз.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Выкиньте вы эту формулу. Эта формала показывает лишь одно - ненужность того "экономиста", который ее вывел. Откуда взялась эта формула? Что она показывает? Соответствует ли она действительности?"

Формула действительности соответствует. Но пожалуй, я ее выкину. После маленького пустяка - вы тут укажите формулу, по которой будете рассчитывать потребное количество золотых денег в обращении.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Aleksey2 "Выкиньте вы эту формулу. Эта

 Вы тут укажите формулу по которой будете расчитывать потребное количество золотых денег в обращении

Элементарно  Ватсон (С)
Сумма  денег в обращении должна быть равна сумме стоимостей  ресурсов государства. 
И на этом всё.

А поскольку стоимость ресурсов есть число постоянное, то и количество денег  не должно менятся.
Т.е инфляции, и проч кризисы это методы социального паразитирования и передела собственности.

В настоящее время  наиглавнейшим ресурсом является энергия. Стало быть "энергетический рубль" вполне приемлимая валюта.  Его можно легко конвертировать в нефтяной  или газовый... или золотой бакс, юань или тугрик.
А вот нарушению  этого баланса сумм экономические академики пытаются придать наукообразность. с одной единой целью  оправдать передел собственности от общества к олигархам.

Т.е. стоимость любого товара /продукта/ это стоимость дополнительных ресурсов затраченых на переработку исходного ресурса.
 "прибавочная стоимость" или прибыль возникает только в случае недоплаты за  исходные ресурсы /проще всего недоплатить за труд/ и завышения цены на  продукт.

То есть  прибыль одного всегда равна убыткам остальных. 
Торгаш купил за рупь, продал за 10 == получил прибыль 9 руб.
Покупатель купив за 10, то что стоит Один руб. получил убыток 9 рублей.
И это есть основа всей  экономической  лженауки.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

основа всей экономической лженауки

"А поскольку стоимость ресурсов есть число постоянное, то и количество денег  не должно менятся."

Есть добавленная стоимость. То есть, посадив одно зерно, вырастет колос в котором будет сто зерен. 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.