Про яблони на Марсе и окружающую среду. Среда давненько уже не "меняется", это мы её меняем. Стало быть, должны думать, к чему эти изменения приведут, на то нам и мозги дадены)). И потомков к среде адаптировать умные люди начинают ещё до зачатия. Дабы не про@bать этот ресурс (потомство) впустую.
Вроде читаю фантастику я, а верите в неё Вы)). Какие яблони на Марсе или там ещё где, когда их, того гляди, и на Земле скоро не станет! Помните, во времена нашего детства какие они были? А попробуйте сейчас найти яблоню с чистой корой, без лишая. Такое впечатление, что у всей природы иммунодефицит. И чем тут помогут марсианские пустыни? Их, пустыни, мы и на Земле-то восстанавливать ещё не научились, а туда же, на другие планеты замахиваемся. Колонизаторы фуевы. Засрать свой дом и свалить от вони в пустыню . Размечтались, ага. Без почвы, без воды, без атмосферы. Под куполом сидеть? Так купол -- это не Марс, это кусок Земли. Кусок, который и сам по себе недёшев, а перевозка на такие расстояния любой груз сделает золотым. Ну и на фига попу гармонь? Несерьёзно это всё.
Разве для Вас Ваше потомство - ресурс? Для Вас оно - плоды. Для Вас же ресурсы, или то из чего Вы создаёте плоды: женщины, пища, территория. Ваши дети будут ресурсом(социальным!) для потребителей, то есть с тем с кем они будут строить общество/семью. Или для волков/тигров - пищевой ресурс. :-)
Пока ещё Земля нас, пожирателей/разрушителей растений использует для поддержания постоянства температуры, хоть мы и сами заинтересованы в этом. Так что сильно не Гордитесь - Вы в одной упряжке с насекомыми, зайцами и прочими бегемотами - делаете одно общее дело. Вы меняете только социальную среду обитания, с Земли же ничего не уносите с собой в загропный мир. Если Вы сегодня разрушили больше растений, чем раньше - кому-то придётся попасть в Красную книгу, а кому-то - в историю.
А то нет. Подумать страшно. Леса свели, атмосферу и океан загадили, почву и животный мир уничтожаем. А ведь у каждой букашки своя скрипочка в общем оркестре. "Не было гвоздя -- подкова пропала", помните?
В том-то и беда, что мы забили на упряжку, которая тянет общий груз, и живём в своё удовольствие. А так жить можно иногда хорошо, но всегда недолго.
А какие конкретные шаги по спасению от Вас нашей матушки Земли Вы предприняли? Или, хучь бы, планчик какой на бумашке простым карандашиком накарандащили?
Неча бумагу переводить. Моя основная идея в три слова укладывается: жрать (потреблять) надо меньше. То есть тратить ресурсы с толком, а не на прихоти, по табуну лошадей под капот. "Таких (привыкших к комфорту) не берут в космонавты!" .
Четыреста потомков на одного идиота -- тоже лишнее. Сами говорите, нормальных не хватает. С кем Марс заселять?
Оказывается я Вашей безмясаидеей давно живу. И, наверное, спасся уже?Ну а Вы, во воплощение высокой идеи от мяса когда откажетесь?*
А механизм для релизацыи данной высокой идеи ищчо не внедрён в сознание человекоживотных, они когда проникнутся? Может применить кратодело или в бегущую строку написать? Надо ж спасать полуживотных от них самих и от Земли Матушки! А то не до жи вут, скушают друг друга!
*чтобы вырастить 1 кг мяса, нужно скормить 9 кг зерна
Оказывается я Вашей безмясаидеей давно живу. И, наверное, спасся уже? Ну а Вы, во воплощение высокой идеи от мяса когда откажетесь?***
А механизм для релизацыи данной высокой идеи ищчо не внедрён в сознание человекоживотных, они когда проникнутся? Может применить кратодело или в бегущую строку написать? Надо ж спасать полуживотных от них самих и от Земли Матушки! А то не до жи вут, скушают друг друга!
***чтобы вырастить 1 кг мяса, нужно скормить 9 кг зерна
А где белки брать? Орехи, сцуко, кусаются. Да и поздняк метаться на шестом десятке, у организма нет уже ресурсов на такие глобальные усовершенствования.
И потом, мясо-то пока вроде имеется, и даже почти в достатке. Если его не есть, то куда девать? Извести весь скот на корню, чтоб не конкурировали с нами в поедании растений -- так биоценоз нарушится. Пускай сами живут и плодятся -- так они нас сожрут: травоядные фигурально, хищники в прямом смысле. А насчёт нравственного обоснования идеи -- не убивать ради пропитания -- так растения тоже живые и им тоже больно.
"Человек, возьми то, что тебе нужно, но заплати справедливую цену"(с). И другого пути, похоже, нет. А справедливая цена -- забота о тех, кем пользуемся. Так, чтобы с нами им было лучше, чем без нас.
Чёт я Вас не пойму - то Вы советуете, что для спасения земли с водой людям с нелюдью Нужно Меньше Есть. То теперь у Вас человек ослабел - есть не может, совсем слаб стал.
Прошу прощения, что вынужден вмешиваться не в своё дело, но в Вашей ссоре с marshrut-moskva я в некоторой степени пострадавшее лицо. М-М -- мой наставник в тех вопросах, которые сам я не волоку, а необходимость разобраться назрела. Его уход с сайта сильно затруднил мне процесс, скажем так, самообразования: некого стало спрашивать о непонятном. Надеюсь, что Вы сочтёте причину моего обращения к Вам достаточно уважительной чтобы дочитать эти многабукав (кратко не получится) до конца.
Как большинство рождённых и выросших в СССР, я почти всю жизнь прожил в убеждении, что Бога нет. В обыденной суете мне, как некогда Лапласу, эта гипотеза не требовалась. Но когда появилось свободное время для подумать, -- имея критический склад ума, я быстро обнаружил, что наука страдает догматизмом не меньше религии и точно так же боится неудобных вопросов.
Поскольку исследовательский инстинкт у человека относится к основным, мы часто склонны рыть любую проблему даже в ущерб своему комфорту -- до разрешения сомнений. Этим я и занялся в отношении религии. Но до встречи с М-М дело практически не двигалось с мёртвой точки. Он сотворил чудо, сумев объяснить, что такое вера, человеку, который верить органически не способен. А это не легче, чем объяснить слепому, что такое свет. Я не "прозрел", но я понял, что Свет существует и в построении своей картины Мира надо это учитывать -- или картина не будет соответствовать реальности.
Если разбираться без эмоций, то Ваши с М-М разногласия относятся к разряду терминологических, т.е. некоторые общеупотребительные понятия каждый из вас трактует по-своему. И, естественно, считает своё мнение правильным и единственно возможным. Думаю, что не ошибусь, предположив, что для Вас Бог -- бородатый самодур на облаке, который сначала создаёт людей, а потом насылает на них потоп и всякие другие напасти -- непонятно за что и с какой целью, ибо воспитательный эффект мероприятий близок к нулю. А все верующие, получается, трусы и приспособленцы, готовые валяться у этого тирана в ногах в надежде спастись от адских мук.
Дожив до полтинника и поучаствовав в процессе воспитания не только детей, но и внуков, я понял, что многие вещи ребёнку объяснить невозможно, потому что до этих вещей он не дорос. В частности, и с тем, что "не дорос", ребёнок никогда не согласится (хотя во избежание неприятностей вслух может не спорить)). После этого я задумался, а не являемся ли мы по отношению к Богу такими же самоуверенными недорослями? Тем более что разница по всем параметрам у нас будет значительно серьёзнее, чем между родителями и детьми.
Столкнувшись со множеством противоречий в попытках объяснить Мир с чисто материалистических позиций, наука сейчас всерьёз рассматривает возможность существования информационно-полевых структур, свойства которых во многом пересекаются с понятием божественности. И вполне может оказаться, что многие религиозные тексты изначально фиксировали попытки контакта этих самых структур с человечеством. Потом, конечно, ушлые жрецы протащили в свои "Писания" всякое. Но выкидывать нужную вещь из-за того, что на ней налип мусор, вряд ли правильно.
Я уже писал выше, но повторю для Вас: весь конфликт между Вами и М-М возник из-за того, что для Вас верующие -- те, кто бормочет молитвы и бьёт поклоны, а для М-М -- те, кто любит людей так, что готов ради них пожертвовать жизнью. И крестик на шее тут не главное. Главное -- вера в Истину, в то, что люди должны быть людьми. Для таких, как М-М, Бог (Христос) -- воплощение этой Истины. С моей точки зрения, идея у вас одна -- нравственная высота человека, -- разнятся лишь символы. Ст0ит ли рвать друг друга в клочья из-за того, что у одного кружка керамическая, а у другого -- стеклянная, если вода в них одна и та же?
Ведь на свете полно нелюдей, "форма посуды" которых может в точности совпадать с нашей, только налита туда отрава.
Не могли бы Вы определить признаки, отличающие человека от нечеловека? Как Вы определяете и отличаете человека от остальных животных, что позволяет так гордиться и принижать собратьев наших меньших? И, с вашей точки, могут ли они иметь "нравственную высоту" или это глубокомысленное утверждение может принадлежать только высоконравствннным особям, которые не только должны быть людьми, но по факту люди?
А то я вдруг захочу пожертвовать ради себя какой-нибудь нелюдью, а окажется наоборот - мне надо на плаху.
Д тот же самый. Жизнь отдать -- крайний случай, но вот жертвовать своими интересами ради интересов общества -- правило, и Вы его сами приводили. А интересы общества, как тут правильно толкуют на главной странице, включают в себя интересы всех участников. То есть если кто-то в обществе делает лучше себе за счёт другого -- он делает хуже обществу, поскольку создаёт в нём слабое звено. Аутсайдеры -- слабые звенья общества, его риски, которых по возможности надо избегать.
"Делает хуже обществу...создаёт слабое звено...интересы всех Участников"
Слабое звено всегда есть - по рождению. Даже тот кто родился раньше - уже сильнее. И естественный отбор никто не отменял. Иначе каким образом будет проходить процесс совершенствования?
Интересы частников У будет поддерживать власть/лидер, контролируя справедливость между ними. Или у Вас системы контроля/распределения не будет, всё на законе божием? Стабильной системы без иерархических сложноорганизованных связей не бы ва ет!
Luden:" читал, но не
Luden:" читал, но не одобряю"
Правда жизни - она такая - она не всех ободряет...
Сергей Иванович
Про яблони на Марсе и окружающую среду. Среда давненько уже не "меняется", это мы её меняем. Стало быть, должны думать, к чему эти изменения приведут, на то нам и мозги дадены)). И потомков к среде адаптировать умные люди начинают ещё до зачатия. Дабы не про@bать этот ресурс (потомство) впустую.
Вроде читаю фантастику я, а верите в неё Вы)). Какие яблони на Марсе или там ещё где, когда их, того гляди, и на Земле скоро не станет! Помните, во времена нашего детства какие они были? А попробуйте сейчас найти яблоню с чистой корой, без лишая. Такое впечатление, что у всей природы иммунодефицит. И чем тут помогут марсианские пустыни? Их, пустыни, мы и на Земле-то восстанавливать ещё не научились, а туда же, на другие планеты замахиваемся. Колонизаторы фуевы. Засрать свой дом и свалить от вони в пустыню . Размечтались, ага. Без почвы, без воды, без атмосферы. Под куполом сидеть? Так купол -- это не Марс, это кусок Земли. Кусок, который и сам по себе недёшев, а перевозка на такие расстояния любой груз сделает золотым. Ну и на фига попу гармонь? Несерьёзно это всё.
Пшёнка?
Luden:".. Этот ресурс(потомство)"
Разве для Вас Ваше потомство - ресурс? Для Вас оно - плоды. Для Вас же ресурсы, или то из чего Вы создаёте плоды: женщины, пища, территория. Ваши дети будут ресурсом(социальным!) для потребителей, то есть с тем с кем они будут строить общество/семью. Или для волков/тигров - пищевой ресурс. :-)
Какая же у Вас каша в голове?
Потомство -- плоды
??? Да я как-то ими не питаюсь, и другие вроде тоже. Скорей уж энти спиногрызы из родителев кроффь пьют))).
Так что у кого в каком месте каша, надо ещё разобраться .
Борьба за место род солнцем
Luden:"среда..это мы её меняем"
И много Вы наменяли? И по какому курсу?
Пока ещё Земля нас, пожирателей/разрушителей растений использует для поддержания постоянства температуры, хоть мы и сами заинтересованы в этом. Так что сильно не Гордитесь - Вы в одной упряжке с насекомыми, зайцами и прочими бегемотами - делаете одно общее дело. Вы меняете только социальную среду обитания, с Земли же ничего не уносите с собой в загропный мир. Если Вы сегодня разрушили больше растений, чем раньше - кому-то придётся попасть в Красную книгу, а кому-то - в историю.
Много наменяли
А то нет. Подумать страшно. Леса свели, атмосферу и океан загадили, почву и животный мир уничтожаем. А ведь у каждой букашки своя скрипочка в общем оркестре. "Не было гвоздя -- подкова пропала", помните?
В том-то и беда, что мы забили на упряжку, которая тянет общий груз, и живём в своё удовольствие. А так жить можно иногда хорошо, но всегда недолго.
Единомышленники
Luden:"...живём в своё удо вольствиё"
У Вас тоже всё к уду сводится? И я всегда говорил:"в ём, в родимом-т душа! Больше негде!".
Наконец-т у Вас с Нами конь сенсус!
Конь сенсус
Конь-то конь, да везёт он нас не туда .
Гармонь
Luden:"любой груз сделает золотым"
Так как же это Вы, с тремя рублями, собрались Землю( фсю Землю, Карл, с землёй и водой!) спасать? И от кого?
Не от Вас ли?
Эх, была ба у меня палка-т волшебная! Заказал ба я вагона три водки! И оптом её загнать! Вот ба погуляли!
А если б я вёз патроны?
Сурьёзный Вы человек
"Размечтались, ага. Несерьёзно это всё"
А какие конкретные шаги по спасению от Вас нашей матушки Земли Вы предприняли? Или, хучь бы, планчик какой на бумашке простым карандашиком накарандащили?
Планов громадьё))
Неча бумагу переводить. Моя основная идея в три слова укладывается: жрать (потреблять) надо меньше. То есть тратить ресурсы с толком, а не на прихоти, по табуну лошадей под капот. "Таких (привыкших к комфорту) не берут в космонавты!" .
Четыреста потомков на одного идиота -- тоже лишнее. Сами говорите, нормальных не хватает. С кем Марс заселять?
Luden:"моя основная
Luden:"моя основная идея...жрать надо меньше"
Оказывается я Вашей безмясаидеей давно живу. И, наверное, спасся уже?Ну а Вы, во воплощение высокой идеи от мяса когда откажетесь?*
А механизм для релизацыи данной высокой идеи ищчо не внедрён в сознание человекоживотных, они когда проникнутся? Может применить кратодело или в бегущую строку написать? Надо ж спасать полуживотных от них самих и от Земли Матушки! А то не до жи вут, скушают друг друга!
*чтобы вырастить 1 кг мяса, нужно скормить 9 кг зерна
Luden:"моя основная
Luden:"моя основная идея...жрать надо меньше"
Оказывается я Вашей безмясаидеей давно живу. И, наверное, спасся уже? Ну а Вы, во воплощение высокой идеи от мяса когда откажетесь?***
А механизм для релизацыи данной высокой идеи ищчо не внедрён в сознание человекоживотных, они когда проникнутся? Может применить кратодело или в бегущую строку написать? Надо ж спасать полуживотных от них самих и от Земли Матушки! А то не до жи вут, скушают друг друга!
***чтобы вырастить 1 кг мяса, нужно скормить 9 кг зерна
Отказаться от мяса
А где белки брать? Орехи, сцуко, кусаются. Да и поздняк метаться на шестом десятке, у организма нет уже ресурсов на такие глобальные усовершенствования.
И потом, мясо-то пока вроде имеется, и даже почти в достатке. Если его не есть, то куда девать? Извести весь скот на корню, чтоб не конкурировали с нами в поедании растений -- так биоценоз нарушится. Пускай сами живут и плодятся -- так они нас сожрут: травоядные фигурально, хищники в прямом смысле. А насчёт нравственного обоснования идеи -- не убивать ради пропитания -- так растения тоже живые и им тоже больно.
"Человек, возьми то, что тебе нужно, но заплати справедливую цену"(с). И другого пути, похоже, нет. А справедливая цена -- забота о тех, кем пользуемся. Так, чтобы с нами им было лучше, чем без нас.
Отказаться от мяса
""Где белки брать?""
А где бурёнка берёт мясо да сало с молоком?
Изсенатравы! Или её окорочками подкармливают?
Где бурёнка берёт
У ней желудок трёхкамерный, а у меня нет!
Luden:"идея в три слова
Luden:"идея в три слова укладывается: жрать( по тре блять) надо меньше"
Такую великую идею надо б доработать, придать ей строенность, чтоб ещё стройнее стала - не покормить её раза три - она до трёх букв похудеет!
ЖНМ
Так?
ЖНМ тры буквы
Это у идеолуха надо спросить, как он аббревиатуривает свою логию.
Может типа - ЖУЙ! А то до смерти не доживёшь!
Или - Хочешь Умереть - Йешь!
У идеолуха спросить
"Нет ничего практичнее хорошей теории"(с). То есть идеи.
Только в одиночку ничего хорошего не создашь, ибо слаб есть человек и несовершенен .
У идеолуха спросить
Luden:"ибо слаб есть человек"
Чёт я Вас не пойму - то Вы советуете, что для спасения земли с водой людям с нелюдью Нужно Меньше Есть. То теперь у Вас человек ослабел - есть не может, совсем слаб стал.
Есть не может
Я такого не писал!
Это у Вас что-то вроде оговорочки по Фрейду: Мир -- еда, надо съесть, а то протухнет!
ЖНМ
А чо, годится :)
гастат
Прошу прощения, что вынужден вмешиваться не в своё дело, но в Вашей ссоре с marshrut-moskva я в некоторой степени пострадавшее лицо. М-М -- мой наставник в тех вопросах, которые сам я не волоку, а необходимость разобраться назрела. Его уход с сайта сильно затруднил мне процесс, скажем так, самообразования: некого стало спрашивать о непонятном. Надеюсь, что Вы сочтёте причину моего обращения к Вам достаточно уважительной чтобы дочитать эти многабукав (кратко не получится) до конца.
Как большинство рождённых и выросших в СССР, я почти всю жизнь прожил в убеждении, что Бога нет. В обыденной суете мне, как некогда Лапласу, эта гипотеза не требовалась. Но когда появилось свободное время для подумать, -- имея критический склад ума, я быстро обнаружил, что наука страдает догматизмом не меньше религии и точно так же боится неудобных вопросов.
Поскольку исследовательский инстинкт у человека относится к основным, мы часто склонны рыть любую проблему даже в ущерб своему комфорту -- до разрешения сомнений. Этим я и занялся в отношении религии. Но до встречи с М-М дело практически не двигалось с мёртвой точки. Он сотворил чудо, сумев объяснить, что такое вера, человеку, который верить органически не способен. А это не легче, чем объяснить слепому, что такое свет. Я не "прозрел", но я понял, что Свет существует и в построении своей картины Мира надо это учитывать -- или картина не будет соответствовать реальности.
Если разбираться без эмоций, то Ваши с М-М разногласия относятся к разряду терминологических, т.е. некоторые общеупотребительные понятия каждый из вас трактует по-своему. И, естественно, считает своё мнение правильным и единственно возможным. Думаю, что не ошибусь, предположив, что для Вас Бог -- бородатый самодур на облаке, который сначала создаёт людей, а потом насылает на них потоп и всякие другие напасти -- непонятно за что и с какой целью, ибо воспитательный эффект мероприятий близок к нулю. А все верующие, получается, трусы и приспособленцы, готовые валяться у этого тирана в ногах в надежде спастись от адских мук.
Дожив до полтинника и поучаствовав в процессе воспитания не только детей, но и внуков, я понял, что многие вещи ребёнку объяснить невозможно, потому что до этих вещей он не дорос. В частности, и с тем, что "не дорос", ребёнок никогда не согласится (хотя во избежание неприятностей вслух может не спорить)). После этого я задумался, а не являемся ли мы по отношению к Богу такими же самоуверенными недорослями? Тем более что разница по всем параметрам у нас будет значительно серьёзнее, чем между родителями и детьми.
Столкнувшись со множеством противоречий в попытках объяснить Мир с чисто материалистических позиций, наука сейчас всерьёз рассматривает возможность существования информационно-полевых структур, свойства которых во многом пересекаются с понятием божественности. И вполне может оказаться, что многие религиозные тексты изначально фиксировали попытки контакта этих самых структур с человечеством. Потом, конечно, ушлые жрецы протащили в свои "Писания" всякое. Но выкидывать нужную вещь из-за того, что на ней налип мусор, вряд ли правильно.
Я уже писал выше, но повторю для Вас: весь конфликт между Вами и М-М возник из-за того, что для Вас верующие -- те, кто бормочет молитвы и бьёт поклоны, а для М-М -- те, кто любит людей так, что готов ради них пожертвовать жизнью. И крестик на шее тут не главное. Главное -- вера в Истину, в то, что люди должны быть людьми. Для таких, как М-М, Бог (Христос) -- воплощение этой Истины. С моей точки зрения, идея у вас одна -- нравственная высота человека, -- разнятся лишь символы. Ст0ит ли рвать друг друга в клочья из-за того, что у одного кружка керамическая, а у другого -- стеклянная, если вода в них одна и та же?
Ведь на свете полно нелюдей, "форма посуды" которых может в точности совпадать с нашей, только налита туда отрава.
Масло масляное Звиняйте!
Luden:"..на свете полно нелюдей"
Пожертвовать ради себя
А это и есть признак нелюди, люди жертвуют собой ради других.
Пожертвовать ради себя
" Люди жертвуют собой"
А до смерти есть у Вас какие же критерии для определения? Или при жизни нельзя отличить человеков от каких-то человечков в образе.?
Вы уж откройте тайну/формулу..
Я б хучь о себе правду узнал, на склоне.
Есть критерии
Д тот же самый. Жизнь отдать -- крайний случай, но вот жертвовать своими интересами ради интересов общества -- правило, и Вы его сами приводили. А интересы общества, как тут правильно толкуют на главной странице, включают в себя интересы всех участников. То есть если кто-то в обществе делает лучше себе за счёт другого -- он делает хуже обществу, поскольку создаёт в нём слабое звено. Аутсайдеры -- слабые звенья общества, его риски, которых по возможности надо избегать.
"Делает хуже
"Делает хуже обществу...создаёт слабое звено...интересы всех Участников"
Слабое звено всегда есть - по рождению. Даже тот кто родился раньше - уже сильнее. И естественный отбор никто не отменял. Иначе каким образом будет проходить процесс совершенствования?
Интересы частников У будет поддерживать власть/лидер, контролируя справедливость между ними. Или у Вас системы контроля/распределения не будет, всё на законе божием? Стабильной системы без иерархических сложноорганизованных связей не бы ва ет!
Лидер контролирует справедливость
Лидер -- это тот самый альфа, который берёт всё что хочет?
"Даже тот, кто родился раньше -- уже сильнее" -- кто раньше родился, тот раньше и умрёт.
"... каким образом будет проходить процесс совершенствования?" -- неужели путём пожирания друг друга?
Отправить комментарий