О ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ

Опубликовано:
Источник: Соб. корр.
Комментариев: 201
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Конституция в статье 48 гарантирует: «1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи». Но фашистская власть она на то и фашистская, что не празднует Конституцию, и, как вы уже знаете, следователь в деле Мухина, Парфенова и Соколова лишила обвиняемых юридической помощи – отвела от них адвоката А. Чернышева. И 24 августа Чернышев и обвиняемые попытались этот циничное надругательство следователя над законом обжаловать в Хамовническом суде. Следователь Талаева на суд не явилась – при таких судьях «сочла западло» - и так решат, «как надо». 

Сначала выступил Алексей Чернышев, доказав насколько это постановление Талаевой беззаконно. Ну, к примеру, Россия обязана выполнять Европейскую Конвенцию о защите прав человека и основных свобод, а в ней в статье 6.3 определенно установлено, что каждый имеет право (выделено мною): «c) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия».

Мухин свои выступления заготовил письменно, поэтому их легко воспроизвести. Сначала он объяснил всем (кроме судьи и прокурора, которые вряд ли слушали за ненадобностью), юридическую дикость постановления Талаевой, пояснив, что если бы она была, то он заявил бы ей отвод мотивировав его так:

«Расследующая мое дело следователь Талаева Н.А. с 3 августа 2015 года взялась защищать мои интересы, для чего с целью защиты моих интересов своим постановлением от 03.08.2015 года, которое суду предстоит сейчас рассмотреть, отстранила от защиты моих интересов адвоката А.С. Чернышева.

Согласно части 1.2 статьи 61 УПК РФ, следователь не имеет права участвовать в производстве по делу, если он участвовал в нем в качестве защитника обвиняемого.

Поскольку Талаева начала участвовать в деле в качестве моего защитника и уже три недели дней защищает мои интересы вместо моего адвоката, то она потеряла право быть следователем по данному делу, в связи с чем, руководствуясь статьями 61 и 62 УПК РФ, заявляю отвод следователю Талаевой Н.А».

Но затем Мухин дал развернутый анализ постановления Талаевой, начав с того, что причиной лишения его юридической защиты следователь объявила противоречия между его интересами и интересами его товарищей – Соколова и Парфенова, поэтому это утверждение нуждается в специальном опровержении.

Противоречие между интересами обвиняемых действительно может быть, скажем, в деле об убийстве два подсудимых могут валить вину смертельного удара друг на друга, и тогда один адвокат на двоих действительно недопустим, Однако Талаева противоречием объявила то, что товарищи Мухина отказались разговаривать с нею, а он, якобы, дал ей «частично признательные показания».

Поскольку эти признания стали как бы доказательством необходимости отстранения адвоката Чернышева от защиты, то Мухин их огласил, благо они очень короткие:

«По существу предъявленного обвинения обвиняемый показал следующее: сущность предъявленного мне обвинения мне ясна и понятна, виновным себя не признаю, против проведения следственных действий в ночное время не возражаю.

Примерно с 1997 года я занимаюсь организацией референдума с вопросом проекта поправки к Конституции РФ и проекта закона «О суде избирателей над избранными органами власти». Я являюсь автором этих проекта поправки к Конституции РФ и проекта указанного закона. Для организации референдума необходимо собрать 2 млн. подписей в сроки меньше чем 1, 5 месяца. Чтобы реально собрать данные подписи, необходима организация численностью не мене 20 000 человек, из расчета, что в период сбора подписей каждый соберет не менее 100 подписей в поддержку референдума. До этого момента заявлять референдум бессмысленно, поскольку не будет собрано достаточное количество подписей. С 1997 года я занимался организацией референдума, который на данном этапе включал в себя сбор 20 000 человек в организацию, которую мы назвали «Армия Воли Народа». В 2010 году Армия Воли Народа была признана экстремистской организацией, однако, не за то что организация организовывала референдум. В связи с запретом АВН самораспустилась, после чего я стал создавать организацию строго в рамках закона «О референдуме» и поскольку по этому закону организации носят названия «Инициативная группа по проведению референдума», то мы и назвали новую организацию «Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР «ЗОВ»).

Любые мои действия надо рассматривать с позиции закона «О референдуме». Поскольку это конституционный закон, то он регулирует все вопросы организации и проведения референдума.

Поэтому я считаю, что любые попытки с использованием властных полномочий помешать моей работе по организации референдума являются преступлением, предусмотренным ст. 141 УК РФ».

По поводу сказанного в обвинении, что моя деятельность ведет к смене власти нелегальным путем, считать референдум «нелегальным путем» могут только фашисты, поскольку референдум является абсолютно конституционным путем, а мой вопрос референдума не ведет ни к какому изменению власти».

Как видите, в этих своих показаниях Мухин не только не признал вину, но и обвинил следователя Талаеву в том, что она втоптала в грязь федеральный конституционный закон «О референдуме в Российской Федерации», а также обвинил её в совершении преступления по статье 141 УК.

И Мухин попросил суд получить от поддерживающего Талаеву прокурора ответы на первые два вопроса:

- какую свою вину он частично признал?

- как его показание вошло в противоречие с отказом его товарищей отвечать на вопросы фашиствующей преступницы в роли следователя?

Он обратил внимание суда, что до объединения трех дел в одно, у него с товарищами не было никаких противоречий, не было никакой информации, тайной от друг друга, и адвокат Чернышев следователя устраивал. А после объединения следователем трех дел в одно, между ними, уже сидящими в СИЗО, вдруг возникли противоречия, и вдруг появилась тайная информация, которую Чернышев может им же и выдать. Поэтому Мухин попросил суд получить и ответ на вопрос:

- что это за противоречия возникли между нами и какого рода эта тайная информация?

Наконец. Согласно УПК, если у участников уголовного производства возникли сомнения в собственной непредвзятости, то они обязаны сами устраниться от своего участия в деле. Но если они этого не сделали, то вступает в силу часть 1 статьи 62 УПК РФ: «В случае, если лица, указанные в части первой настоящей статьи, не устранились от участия в производстве по уголовному делу, отвод им может быть заявлен подозреваемым, обвиняемым, его законным представителем, защитником, а также государственным обвинителем, потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или их представителями». Этот список исчерпывающий и, как из него видно, ни судья, ни следователь, ни прокурор, не обладают правом заявлять отвод кому-либо из участников уголовного производства. Им дано право разрешения заявлений об отводе, но никому из участников уголовного производства судья, следователь и прокурор не могут заявить отвод по своей инициативе.

Но, как видите, Талаева сама на свое имя сделала себе заявление об отводе Чернышеву и сама свое заявление удовлетворила, не став выслушивать по этому поводу мнений остальных участников уголовного производства. Судьи в России до сих пор не позволяют себе подобного попрания УПК, а фашистам-следователям у нас уже это позволено?

В связи с этим, Мухин попросил суд получить ответ на вопрос – следователь имела право принять решение об отводе защитника только по заявлению участника уголовного производства, но кто из участников уголовного производства, включенных в список части 2 статьи 62, заявил отвод защитнику Чернышеву?

Итак, Мухин попросил получить у прокурора конкретные ответы на четыре вопроса:

- какую же свою вину он частично признал?

- как его показание вошло в противоречие с отказом Соколова И Парфенова отвечать на вопросы фашиствующей преступницы в роли следователя?

- что это за противоречия возникли между ними, сидящими в СИЗО, и какого рода эта тайная информация?

- кто из участников уголовного производства, включенных в список части 2 статьи 62, заявил отвод защитнику Чернышеву?

Судья заявила, что раз следователя нет, то ответы получить не от кого, но тексты выступления Мухина все же в дело включила.

Парфенов и Соколов выступили примерно так же, как и Мухин, акцентируя внимание на то, что выбор защитника это их право, а не Талаевой, и это их прав попрано. Оба указали, что Талаева боится Чернышева, а более прямо об этом написал в своем заявлении Мухин:

«Следователь Талаева совершает преступления, предусмотренные статьями 141 и 299 УК РФ. Для совершения этих преступлений ей нужны в сообщники судьи, которые своими заведомо неправосудными постановлениями покрывали бы её преступные постановления. Адвокат Чернышев, ввиду свой честности и высокой юридической квалификации, затрудняет судьям принятие неправосудных постановлений. Вот следователь Талаева и устранила Чернышева из моих защитников, лишив меня предусмотренной Конституцией РФ квалифицированной юридической защиты.

Прошу суд отменить постановление следователя Талаевой о беззаконном отводе моего защитника А.С. Чернышева».

Судья и это заявление присоединила к делу, судя по всему, при полной безнаказанности судей ей глубоко плевать на то, что там у неё в деле есть. И Хамовнический суд в лице судьи Устиновой вынес следующее Постановление.

«Дело 3/10-332/15

г. Москва

24 августа 2015 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Судья Хамовнического районного суда г. Москвы Устинова О.В.. при секретаре судебного заседания: Антипине Ю.А.. с участием старшего помощника прокурора ЦАО города Москвы Фроловой Е.С., лица, подавшего жалобу, адвоката Чернышева А.С, представившего удостоверение № 3378 и ордера № 419. № 420, № 608 от 28 июля 2015 года, заинтересованных лиц - обвиняемых Соколова А.А., Парфенова В.Н., Мухина Ю.И., рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу адвоката Чернышева Алексея Сергеевича, в интересах обвиняемых Соколова Александра Александровича, Парфенова Валерия Николаевича, Мухина Юрия Игнатьевича, в порядке ст. 125 УПК РФ на постановление следователя по особо важным делам отдела по расследованию особо важных дел СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по городу Москве Талаевой Н.А. от 03 августа 2015 года об отводе адвоката по уголовному делу № 385061,

УСТАНОВИЛ:

Адвокат Чернышев А.С. в интересах обвиняемых Соколова Александра Александровича, Парфенова Валерия Николаевича, Мухина Юрия Игнатьевича, в порядке ст. 125 УПК РФ обратился в суд с жалобой, в которой просит признать постановление следователя по особо важным делам отдела по расследованию особо важных дел СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по городу Москве Талаевой Н.А. от 03 августа 2015 года об отводе адвоката по уголовному делу № 385061, незаконным и необоснованным, обязать устранить допущенные нарушения.

В обоснование жалобы, заявитель указал, что осуществлял защиту обвиняемых Соколова А.А., Парфенова В.Н., Мухина Ю.И. с момента их задержания в соответствии с заключенными соглашениями, на основании ордеров, выданных Королёвской коллегией адвокатов Московской области № 419, № 420, № 608 от 28 июля 2015 года. Постановлением от 03.08.2015 года следователь Талаева отстранила адвоката Чернышева А.С. от осуществления защиты обвиняемых Соколова А.А., Парфенова В.Н., Мухина Ю.И. Считает, постановление следователя Талаевой об отводе защитника незаконным необоснованным и грубо нарушающим право на защиту Соколова А.А.. Парфенова В.Н., Мухина Ю.И. Полагает, что из материалов дела, очевидно, усматривается, что интересы обвиняемых Соколова А.А., Парфенова В.Н., Мухина Ю.И. никак не противоречат друг другу. Адвокат Чернышев А.С. вступил в указанные уголовные дела в полном соответствии с требованиями уголовно-процессуального закона, при этом он был избран самими обвиняемыми Соколовым А.А., Парфеновым В.Н., Мухиным Ю.И. в качестве своего защитника. Никаких обстоятельств, предусмотренных ст. 72 УПК РФ, исключающих участие защитника Чернышева А.С. в данном деле, по мнению заявителя, не имеется.

В судебном заседании заявитель адвокат Чернышев А.С. и обвиняемые Соколов А.А., Парфенов ВТ!.. Мухина Ю.И., требования жалобы поддержали по изложенным в ней доводам, дополнив, что следователь по особо важным делам отдела по расследованию особо важных дел СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по городу Москве Талаева Н.А. согласно ст.62 ч.2 УПК РФ не вправе была инициировать отвод защитника, а также, что интересы обвиняемых Соколова А.А., Парфенова В.П., Мухина Ю.И. никак не противоречат друг другу, последние желают, чтобы их защиту осуществлял избранный ими квалифицированный защитник - адвокат Чернышев А.С.

Выслушав лиц, участвующих в рассмотрении жалобы, заключение старшего помощника прокурора ЦАО города Москвы Фроловой Е.С., полагавшей жалобу необоснованной и не подлежащей удовлетворению, изучив представленные суду заверенные копии материалов уголовного дела, суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения поданной жалобы по следующим основаниям.

В соответствии с ч.1 ст. 125 УПК РФ постановления дознавателя, следователя, руководителя следственного органа об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, а равно иные решения и действия (бездействие) дознавателя, следователя, руководителя следственного органа и прокурора, которые способны причинить ущерб конституционным правам и свободам участников уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосудию, могут быть обжалованы в районный суд по месту производства предварительного расследования.

В целях эффективного восстановления нарушенных прав, заинтересованным лицам обеспечена возможность незамедлительного обращения в ходе расследования с жалобой в суд для проверки законности и обоснованности действий и решений органов расследования, ограничивающих конституционные права и свободы личности.

В соответствии со ст. 125 ч.З УПК РФ судом проверяется законность и обоснованность обжалуемого процессуального решения.

Под проверкой законности подразумевается соблюдение всех норм уголовного и уголовно-процессуального законодательства, регламентирующих порядок принятия решения, а под обоснованностью - наличие в представленных материалах сведений, подтверждающих необходимость и целесообразность принятых решений.

В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 72 УПК РФ защитник не вправе участвовать в производстве по уголовному делу, если он оказывает или ранее оказывал юридическую помощь лицу, интересы которого противоречат интересам защищаемого им подозреваемого, обвиняемого либо представляемого им потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика. При этом закон, а именно ч.2 ст.72 УПК РФ устанавливает, что решение об отводе защитника на стадии предварительного следствия принимает следователь.

Из представленных материалов следует, что в производстве СУ по 1ДАО ГСУ СК РФ по городу Москве находятся уголовные дела в отношении Соколова Александра Александровича по признакам состава преступления, предусмотренного ст.282.2 ч.1 УК РФ. Парфенова Валерия Николаевича по признакам состава преступления, предусмотренного ст.282.2 ч.1 УК РФ, Мухина Юрия Игнатьевича по признакам состава преступления, предусмотренного ст.282.2 ч.1 УК РФ, которые соединены в одном производстве, соединенному делу присвоен номер №385061.

Адвокат Чернышев А.С. осуществлял защиту обвиняемых Соколова Александра Александровича, Парфенова Валерия Николаевича, Мухина Юрия Игнатьевича.

03 августа 2015 года следователь по особо важным делам отдела по расследованию особо важных дел СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по городу Москве Талаева Н.А. вынесла постановление об отводе адвоката Чернышева А.С. от участия в качестве защитника обвиняемых, в связи с тем, что следствие расценивает интересы обвиняемых, как противоречивые.

Процессуальное решение об отстранении от участия в уголовном деле адвоката Чернышева А.С. было принято в установленном законом порядке, уполномоченным должностным  лицом  -  следователем,  в  производстве  которого  находится  данное уголовное дело, в пределах предоставленных ему законом полномочий и в соответствии с требованиями ч. 4 ст. 7 УПК РФ, в связи с чем, довод жалобы адвоката о том, что вынесенное следователем постановление об отводе его от осуществления защиты обвиняемых приводит к ущемлению их конституционных прав на защиту, доступ к правосудию, в том числе на всестороннее и объективное расследование уголовного дела, суд находит несостоятельным.

Доводы заявителя, что интересы обвиняемых Соколова Александра Александровича. Парфенова Валерия Николаевича. Мухина Юрия Игнатьевича не находятся в противоречии, не могут быть приняты судом во внимание, поскольку оценка доказательств на данной стадии предварительного следствия судом проводиться не может, а следователь, в соответствии со ст. 38 УПК РФ, является должностным лицом, уполномоченным в пределах компетенции, предусмотренной УПК РФ, осуществлять предварительное следствие по уголовному делу. Следователь, оценив собранные им по уголовному делу доказательства, пришел к выводу о наличии противоречий интересов обвиняемых Соколова Александра Александровича, Парфенова Валерия Николаевича, Мухина Юрия Игнатьевича, и данный вывод следователя заявителем и заинтересованными лицами не опровергнут.

Таким образом, суд приходит к выводу, что отвод адвокату Чернышеву А.С. при изложенных обстоятельствах не повлек за собой нарушения гарантированного обвиняемым Соколову А.А., Парфенову В.Н., Мухину Ю.И. права на защиту и доступ к правосудию и не лишил их возможности на получение в ходе предварительного следствия квалифицированной юридической помощи.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 125 УПК РФ, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Жалобу адвоката Чернышева Алексея Сергеевича, в интересах обвиняемых Соколова Александра Александровича, Парфенова Валерия Николаевича, Мухина Юрия Игнатьевича, в порядке ст. 125 УПК РФ на постановление следователя по особо важным делам отдела по расследованию особо важных дел СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по городу Москве Талаевой Н.А. от 03 августа 2015 года об отводе адвоката по уголовному делу № 385061, - оставить без удовлетворения.

Постановление может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 суток со дня вынесения.

Федеральный судья О.В. Устинова»

Воспринимайте это, как хотите, я лишь обращу внимание на такой нюанс этого постановления. Судья уверяет, что следователь может отвести адвоката потому, что, дескать, знает все доказательства по делу и поэтому лучше адвоката знает, что противоречит интересам обвиняемых, а что - нет. И опять возникает вопрос – следователь защищает интересы государства или интересы обвиняемых? Он кто? То есть, Устинова установила, что Талаева произвела конкретные действия по защите интересов обвиняемых, то есть, является их защитником.

Не суд, а …

Соб. корр.

 

/spanMsoNormal#xa;normal style=

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

воровайка прибежал.

воровайка прибежал. Нервничает. Спер небось чего-нибудь в СССР?

Ты не бойся, милок, мы тебя не больно посадим. Так,  лет на 13-15, с учетом деятельного раскания. Кайлом мерзлый грунт поковыряешь при - 30 градусах, оно и просветлеет в уму. Как рукой снимет...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А то!

Спер небось чего-нибудь в СССР?

Конечно! Два ржавых гвоздя в колхозе. Все остальное как принадлежало партбоссам, так и принадлежит. Ваши сказки о совместной собственности имущества граждан в СССР могут всерьез воспринимать либо клинические идиоты, либо наивные простаки. Если не определен конкретный объект собственности и доля в нем конкретного собственника - то собственность на это имущество всегда принадлежит тому, кто ей фактически распоряжается, не зависимо от того, как считается формально. Хоть зачитайся своими законами. В СССР реальными хозяевами были номенклатурщики, они же остались хозяевами и сегодня. Простой народ как ни чем не распоряжался, так и никогда не будет распоряжаться, пока не станет реальным хозяином.

Ты не бойся, милок, мы тебя не больно посадим. Так,  лет на 13-15, с учетом деятельного раскания.

И когда это случится? Боюсь, пока вас дождешься, мои правнуки от старости помрут. Но я вас понял, вы себя видите в числе номенклатуры, тех, кто может сажать. С простыми людьми вы себя, похоже, не ассоциируете.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Если не определен конкретный

Если не определен конкретный объект собственности и доля в нем конкретного собственника - то собственность на это имущество всегда принадлежит тому, кто ей фактически распоряжается, не зависимо от того, как считается формально.

============

Это вы уголовную точку зрения изложили - отсебятину с криминальным уклоном. А я вам чистый нектар даю и бальзам на вашу перееханную трактором ОПГ КПСС голову. Вы картины Пикассо видели? Там где два глаза на одной стороне лица?

Вот примерно так выглядит ваше правосознание. Изуродовано хуже чем бог черапаху обидел.

Идите в главу 16 ГК РФ и пока не вызубрите не возвращайтесь, в ней тоже самое что в основах гр зак-ва союза, но более подробно описано, пока не вызубрите, невежеа слобоумный. А туда же - умозаключения про собственность изрекать решил.

Статья 26. Общая собственность

 

Имущество может принадлежать на праве общей собственности двум или нескольким колхозам или иным кооперативным и другим общественным организациям, либо государству и одному или нескольким колхозам или иным кооперативным и другим общественным организациям, либо двум или нескольким гражданам.

Различается общая собственность с определением долей (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность).

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бонапарту

Тупите, уважаемый. Как там с вопросом об образовании СССР в 1922 году? Еще не созрели?

Я понимаю, у вас юридический вывих головного мозга, кроме законов для вас реальности не существует.

Различается общая собственность с определением долей (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность).

Прекрасно! А я что написал? "собственность на это имущество всегда принадлежит тому, кто ей фактически распоряжается, не зависимо от того, как считается формально" Имущество супругов совместная собственность? Да. Но тот, кто распоряжается совместной машиной - тот и есть реальный ее собственник. Муж на машине ездит, разбивает ее, продает - а жена только пилит. Так же и с имуществом СССР - чиновники распоряжались, кому чего и сколько дать или не дать, что построить, а что снести, и им не было никакого дела до мнения "совладельцев". А таки да - числилось все якобы в совместной собственности.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

дурашка, собственность - это

дурашка, собственность - это принадлежность имущества, категория правовая, юридическая и реализуется в поле правовых отношения.

Например, при разводе, имущество супругов будет разделено попалам и стомость машины будет при том разделе учтена, независимо от того кто на машине рулил а кто катался.

А у тебя правосознание моли, что шубу ест. Она тоже уверена, что она фактический собственник. Блоха на собаке - тоже.

Вот этим криминальная установка дегенератов и отличается от правосознания гражданина.

Поздравляю с признательным показанием.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бонапарту

собственность - это принадлежность имущества, категория правовая, юридическая и реализуется в поле правовых отношения

Я же говорю - у вас юридический вывих мозга. Собственность - это категория общественных отношений. В не меньшей степени категория экономическая, чем юридическая. Собственность не ограничивается юридическими отношениями. Категория собственности используется даже там, где никогда не видели ни одного юриста (а если и видели, то съедали) и не имеют понятия о законах.

Например, при разводе...

Вот именно, только при разводе. Во всех остальных случаях общая совместная собственность это фикция. Но эта фикция обращается очень неплохими барышами для юристов при бракоразводных процессах, за то они ее так и любят.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

говорить, а точнее бормотать

говорить, а точнее бормотать бессвязное, ты можешь сколь угодно долго и много.

Но правовые отношения возникают не от юристов или от законов, а от договоров.

Потому съедай сколько хочешь юристов и бухгалтерами закусывай, потупок царя небесного, а отношения собственности это договорные отношения принадлежности вещи и ничего более.

Договор устный выступает в обществе как традиция и обычай

Договор письменный - как писанное право

Мраксизьму бестолковую про политэкономов и общественные отношения с мнимыми экономами с их неудержимым бузумием засунь себе обратно и сверху надень трусы и памперсы. А то смотреть неприятно как ты неподмытый бегаешь...

Зига твоя как прежде криминальная и перводится на доступный язык как кто раньше встал - того и тапки. В этом вся грусь твой изуродованной уголовной натуры.

Правильно тебе реплику кинули, в точку про то что у тебя навреное все сардельки и луковицы в холодильнике понадкусанные, а углы в квартире обоссанные для пахучих меток. Это ты так своё фактическое вместо юридического права обозначил

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Гость

Ваши сказки о совместной собственности имущества граждан в СССР могут всерьез воспринимать либо клинические идиоты, либо наивные простаки. Если не определен конкретный объект собственности и доля в нем конкретного собственника - то собственность на это имущество всегда принадлежит тому, кто ей фактически распоряжается, не зависимо от того, как считается формально

 

Логика животных..долевая собственность это только то что можно оторвать от общей собственности, утащить в нору и захомячить в одну лицо. У вас в семье точно определена доля собственности каждого члена семьи ? Каждые полкилограмма колбасы поделены и понадкусаны ?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бестолочь и есть

1. У животных нет логики.

2. Собственность - это то, чем может распоряжаться (а также владеть и использовать) человек. Любая совместная собственность накладывает ограничения на индивидуальные права. Соответственно, чем больше таких ограничений (больше собственников), тем сильнее снижается мотивация по сохранению такой собственности. А тот, кто получает прав больше остальных (директор, чиновник, менеджер), наоборот, мотивирован еще больше ограничить права совладельцев и расширить собственные.

2. Семья и общество - не одно и то же. Если вы не видите разницы - тем хуже для вас.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Чиновник

 Чиновник мотивирован...

'''''''''''

 

 Конечно мотивирован. Ровно до тех пор, пока милиция не остановит.

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Разберемся с мотивами. Для

Разберемся с мотивами. Для чего создают семью? Для чего создают государство? Мотивация в обоих случаях одинакова - преследуются цели защиты (домашнего очага (тыла) и от внешних угроз ("наезды" чиновников, сеседей и справки-х...вки во все истанции)), воспроизводства (дети (поколения народа)). Государство это генезис семьи. Но вот когда появляются любители частной собственности, то государство становится инструментом принуждения и ограбления (история Нидерландов 17 века, когда частные собственники за то, что Кромвель включил в договор о мире пунктик об Оранских, признали все требования Англии - за последствия такого признания братья де Витт удостоились от граждан мучительной смерти, а от собственников - памятной медали), излишки произведенного продукта идут не в семью, а в карман  частного собственника - директора, чиновника, менеджера. Ограничения на индивидуальные права нужны, коль скоро собственность общая и апелляция к семье здесь уместна - этак муж алкоголик может пропить и квартиру в которой живет его семья (а если он частный собственник, то в чем он заинтересован? В расширении собственных прав или батареи пустых бутылок за счет сужения прав?). Мотивация снижается, либо отсутствует в таких условиях только у того, кто и частный свой "талант"  зароет в землю, если не прогуляет. Люди разные, а общество не может себе позволить удовлетворять прихотям всех и вся - произведенный продукт конечен и, в отличие от денег, не виртуален. Поэтому, повторюсь, Ваш второй тезис исходит из признания теории атомизма общественного устройства, но такая теория хороша лишь в канве кальвинизма и взятого им из уидаизма учения о богоизбранности.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну так что по вопросу?

Гостьех, ты опять слился? Почему же Ленин организовал СССР только в декабре 1922 года? Или боишься своих "свидетелей СССР" растерять?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

исчезни, хвость. У фанов

исчезни, хвость. У фанов Бланка и спроси. Я его к тебе не посылал.

НО приводил материал в подстверждение того, что договор об СССР готовился Сталиным именно тогда, когда ВИЛенин хворал шибко и на работу ни ногой. А как прознал про сталинский вариант договора так принялся троллить его в пользу сепаратизма республик. А Сталина и Орджоникидзе обзывать великорусскими держимордами за то что они Грузию согнули к сталинскому варианту культурной автономии вместо сепаратной Грузии по методу Макаренко.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вот если честно, то я не понял ...

 ....

Позиция Мухина

...В связи с этим, Мухин попросил суд получить ответ на вопрос – следователь имела право принять решение об отводе защитника только по заявлению участника уголовного производства, но кто из участников уголовного производства, включенных в список части 2 статьи 62, заявил отвод защитнику Чернышеву?...

 

Позиция суда

...В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 72 УПК РФ защитник не вправе участвовать в производстве по уголовному делу, если он оказывает или ранее оказывал юридическую помощь лицу, интересы которого противоречат интересам защищаемого им подозреваемого, обвиняемого либо представляемого им потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика. При этом закон, а именно ч.2 ст.72 УПК РФ устанавливает, что решение об отводе защитника на стадии предварительного следствия принимает следователь...

 

Вопрос

Что..., действительно содержание части 1 и 2. Ст.72 могут побивать содержание ч.2 ст.62 к которой аппелировал Мухин???

Кто нибудь кто понимает дух и букву УПК может  ответить и прояснить это противоречие???

Ведь в Сути в нем камень преткновения в данной позиции сторон, если смотреть процедуру спора на суде

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 А кто выявил, что интересы

 А кто выявил, что интересы Мухина противоречат интересам его товарищей. Талаева произвольно обяъявила, что их интересы противоречат, сами они  считают иначе. Здесь она действительно выступает как защитник интересов подследсвенных без, мягко выражаясь, их согласия.

Она же слова Мухина о намерении провести референдум произвольно объявила признанием вины, чтобы хотя бы гипотетически предположить, что потом интересы могут быть различны. Но закон в вашем цитировании не говорит о гипотетической возможности столкновения интересов, а говорит о том, что при НАЛИЧИИ сейчас или в прошлом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не, Конституционный суд

Не, Конституционный суд говорит, что столкновения интересов должны быть реальны и на момент текущего процесса. Гипотетически можно Юрия Игнатьевича хоть Императором Всея Руси признать (патриарх и Божьей милостью признает), созвав Учредительное собрание (которое и должно было решить вопрос о форме правления, если продолжать юридическую лигитимность от Романовых), первый созыв которого был незаконно разогнан, манифестации в его поддержку незаконно расстреляны, а власть была узурпирована Советами силовым путем. Можно признать и что все "временные" декреты (до созыва Учредительного), которые потом стали, с подачи Яшки Свердлова на съезде Советов постоянными и последующие, вплоть до принятия Конституции РСФСР и СССР, имеют не большую юридическую силу, чем ордонансы Кромвеля. Вопрос лишь в том, насколько параллельные органы власти в условиях жесткой вертикали, которая пока Керенскому уподабливаться не желает (т.е. приводить государство к полному краху в интересах "заказчиков"), могут составить власти, опирающейся на весь репрессивный (ну не правоохранительный же) аппарат реальную конкуренцию. Гостьех говорит все верно, с позиции права, но где найти тот суд, который подтвердит это право? Легитимный для забугорья. Внутри государства - все понятно, создаем Советские органы власти, только внутриполитическая ситуация от 1917 года отличается капитально.  Вопрос, насколько реальна была бы власть Советов, если бы Керенский не пошел на поводу у юсовского "бабла" и не "кинул" Корнилова? Посему вопрос следующий - насколько во времени наша "вертикаль" решила "кинуть" своих "заказчиков" и когда она собирается под них все-таки "прогнуться".

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

в ст 62 содержится общее

в ст 62 содержится общее правило об устранении при недопустимости участия в уголовном процессе.

согласно этому правилу, участники процесса самостоятельно устраняются по своей воле, если к тому есть основания.

Но если они не делают этого, то применяется процессуальная процедура ОТВОДА.

Отвод состоит в том, что кто-то из участников процесса заявляет ходатайство об отводе и представляет доказательства, а суд рассматривает эти доводы, изчает и удовлетворяет такое ходатайство или отклоняет, если доводы не находят подтверждения.

На стадии предварительного расследования, когда дело еще не дошло до передачи в суд, функции суда по рассмотрению таких ходатайств об отводе вместо суда выполняет следователь.

Иное толкование термина ОТВОД - как нечто иное в законе (УПК) недопустимо.

Слова отвод в стадии судебного разбирательства и отвод в стадии предварительного расследования означать могут только одно и тоже - процедуру устранения участника при недопустимости его участия.

Следователем и судом термину "отвод следователем" придано иное значение - не процедура рассмотрения, а произвольное самостоятельное устранение адвоката.

Все статьи об ОТВОДЕ с 64 по 72 УПК описывают одну и ту же процедуру и потому терминологический смысл понятия ОТВОД понятен предельно - это процесс принятия решения об устранении участника процесса по инициативе самого участника или по инициативе других участников процесса, то есть бесспорно - когда сам принял решение устраниться и оспоримо, когда кто-то иной инициаровал такое отстранение. В последнем случае соблюдается принцип медитации (опосредования) в принятии решения. То есть Мухин прав - самостоятельное отстранение следователем (дознавателем, судом) адвоката (переводчика, эксперта, прокурора, представителя гр истца или ответчика в уг деле и тп) без инициативы др участников процесса, невозможно. Этим нарушается принцип объективности и непредвзятости, незаинтересованности в исходе дела. Возникает простор для произвольного распоряжения чужими процессуальными и материальными правами.

Обвиняемый совершил сделку - заключил договор с адвокатом, передал деньги для исполнения услуг. Если следователь произвольно и неосновательно лишил его возможности получать причитающееся по сделке с адвокатом, отстранив адвоката, то тем самым он причинил вред не только для охраняемых законом интересов в уголовном процессе, но и имущественный, тк адвокат потерял доход, что ему причитался, а клиент вынужден теперь искать новые деньги и нового адвоката, а это дополнительные расходы, остается без защиты и без денег, что авансированы по договору.

Понуждение следователя к совершению процессуально зависимым от него подследственным новой сделки (другого договора поручения об адвокатских услугах), выступает тут как злоупотребление своими служебными полномочиями.

Возвращать деньги адвокат за проделанную им уже работу клиенту не обязан. Но для клиента она стала по воле следователя бесполезной, так как новый адвокат опять станет изучать дело и опять оплачивать эти расходы вынужден будет подследственный. То есть следователь Талаева залезла в карман к Мухину и распорядилась его деньгами - уничтожила его имущественные права по первому договору поручения. Если с этим согласиться, то где гарантия, что трюк не повториться снова и снова до полного исчерпания возможности оплатить услугу представителю. Но именно такое толкование и предлагает Талаева и суд. То есть - произвол возводят в норму права.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А вы вобще в России живете?

То есть - произвол возводят в норму права.

Уже давно возвели. Вы это только заметили? Такое ощущение, что вы юристом работали не в России. Дело "Кировлеса" даже в Интернетах транслировалось. А в вашем СССР было намного лучше? Нет, я не спорю, процент оправдательных приговоров сейчас говорит о почти 100% качестве следствия. Ошибки допускаются лишь в отношении чиновников и силовиков, остальных почти не оправдывают, ибо виновны.

Но если вспомнить, сколько в СССР было осуждено шпионов из Гондураса и Зимбабве, то диву даешься эффективности их разведслужб. Удивительно, как они смогли завербовать столько стрелочников на богом забытых полустанках и колхозников в глухих деревнях, подтиравшихся портретами вождя (разумеется, с целью дискредитации советской власти)...

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А в вашем СССР было намного

А в вашем СССР было намного лучше?

===

Намного. Поскольку суд избирался, а не назначался по закону и отвечал перед избирателями (народом), а не перед мразью, что должна была уже лет 20 тому быть расстреляна по 93-1 УК РСФСР за хищения в особо крупном размере и за измену Родине.

Разумеется, вмешательство опг КПСС в выборы судей имело место, но оно было незаконным. Качественное изменение к легализации власти партОПГ произошло только в РФ после госпереворота.

Потому противопоставление ваше нарсуда СССР и судна Рашки - нелепо до безобразия.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Вот это уже - от сих "в ст 62

Вот это уже - от сих "в ст 62 содержится общее правило об устранении при недопустимости участия в уголовном процессе"
и все полностью без исключения до сих:
"но именно такое толкование и предлагает Талаева и суд. То есть - произвол возводят в норму права".
- це уже дило.
Давай вступай в дело защитником. Без тебя тяжело. А с тобой есть хороший шанс вытащить их.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Геннадий

Без тебя тяжело. А с тобой есть хороший шанс вытащить их. Три ха-ха!

 Как говорится в известном анекдоте: "Такой большой, а в сказки веришь"

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Надо же в людей верить. Есть

Надо же в людей верить. Есть же порядочные и смелые люди - почему Гостьех обязательно должен быть не такой?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Гостьех не может

По простой причине - он не адвокат. А защитником в уг деле может быть только адвокат. Кроме того, у Гостьеха много только апломба. Возможно, в гражданском судопроизводстве он и поднаторел, но в уголовном праве явно не силен.

Но это все не важно. Важно только то, откуда и почему поступила команда закрыть Мухина. Если цель именно его посадить, то посадят, если попугать - то снова дадут условный срок. Но никакого оправдания не будет, хоть даже защитниками Мухина будут Падва с Резником. Могу поспорить.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

По простой причине - он не

По простой причине - он не адвокат. А защитником в уг деле может быть только адвокат.

А вот пусть сам он и скажет. Чего вы лезете поперед батьки?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Но если вспомнить, сколько в СССР было осуждено шпионов из Гондураса и Зимбабве ..."

Ну и сколько из Гондураса и Зимбабве?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

И сколько в СССР было

И сколько в СССР было осуждено шпионов из Гондураса и Зимбабве? Или шпионов, из числа коренного населения, работавших на указанные государства? Мне так, для саморазвития интересно, сколько?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Просветитесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Общая численность заключенных на 01.01.52 г. составляла 2 503 075 чел.
Из них за измену Родине сидело 280 946 чел., за шпионаж - 19617, за террор - 8893, за диверсии - 3780

Это уже далеко после войны, даже не 37 год... Завербовать 20 тысяч шпионов, подготовить и забросить 4 тысячи диверсантов - тут явно все страны мира постарались, одним натовцам такое не по плечу. Как раз в 1952 году численность сил специальных операций (диверсантов) в США была... 10 человек, за несколько лет увеличилась до 2,5 тысяч "зеленых беретов". Всего-навсего. Со шпионами еще тоскливее. Численность ЦРУ на сегодня оценивается 20-25 тыс. человек, из них за пределами США работают около 1,1 тыс. человек.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ой, как вам засрали...

Надо же, вы, выходит, не согласны с определением аллюзии? Или вы вообще не смотрели по ссылке? Так сказать, по идейным соображениям...

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Это, значит, 20-25 тыс. весь мир верх дном переворачивают?

Вам приходилось бывать в американском посольстве в Москве?  Я очень удивился - когда там оказался впервые, вооружённые морские пехотинцы в бронежилетах и касках снуют просто косяками - неужели это только ради защиты "дипломатического корпуса"? И такая картинка по всему миру..., и между прочим 52ой год в СССР даже очень сопоставим с 37м, вы просто это забыли по рассеяности (про 2-ую волну "репрессий"). Хотя в советской истории куда хуже бывало с репрессиями (в тех-же 20х), но это почему-то не принято брать в расчёт циничными западниками (как и сегодняшнюю бойню на Донбассе, к примеру). Вам не имеет смысла так примитивно лгать сегодня насчёт "спецслужб США", т.к. это уже давно не секрет даже для отпетых тугодумов (и особенно в России). Расходы на их содержание и на спецоперации по всему миру превышают расходы на оборону, т.к. обороняться США реально просто не от кого, а вот поддерживать угодные порядки по всему миру действительно жизненно необходимо и для США и для "мировой финансовой системы" - откуда, собственно, США и может себе позволить "неограниченный кредит" на какую угодно войну и тайную спецоперацию

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.