- << УБИЙСТВО НЕМЦОВА: СМЕШНАЯ ВЕРСИЯ
- СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА «СОТРУДНИКИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ» И «ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЛАСТИ». >>
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Владимир136
А то! Бригадиром хочу поработать, в команде муверов,
А, комбригом на Донбассе? Не? Плоскостопие головного мозга или автомоторное расширение сосудов?
Костя
Новенькие тролики... Шустрые еще...
Даст Бог, с Донбасса начнется сеанс трудотерапии для "труженников" пера с мэйлов ру и пр. грантоедских органов. Бригад для восстановления понадобится много. Так что не волнуйтесь, ваши главные вехи в трудовой биографии еще впереди.
Владимир136
"Ниточки" желающим
Про Б.Шуба и его страную инициативу я узнал около пяти лет назад. Эта информация у меня тоже проходит по разряду "непроверенная". Полагаю, это не та публика которой следует безоговорочно верить. Меня интересует свидетельское показание - что именно говорило радио "Свобода" утром 1 марта 1953 г.
Одним из "неавторитетных" источников для меня является книга В.Успенского "Тайный советник вождя". Там я впервые прочитал про первый выход в эфир "Свободы". Но писатель умер давно, где-то в начале эры Интернета, следовательно, о Шубе он не знал ничего. Не верю в "тайного советника", но вполне допускаю, что он много беседовал с каким-нибудь полковником занятым на достаточно близкой орбите к Сталину.
У Солженицына в "200 лет вместе" вскользь сказано, что со Сталиным случился удар на еврейский праздник Пурим. К моему удивлению, обнаружил на еврейских сайтах много писанины на эту тему. Вот отрывок из рассказа о беседе двух зеков-евреев 1 марта 1953 г.
"...Назавтра он искал меня по всему лагерю.
- Слушай, Ицхак, ты хорошо сказал: не знаем, что будет с босар-ва-дам через полчаса. Один вольный инженер слышал по немецкому радио, что в ночь с 28 февраля на 1 марта в 8 ч. 23 м. у Сталина произошло кровоизлияние в мозг и он лишился речи. Врачи говорят - близок к смерти. А пуримскую историю ты кончил рассказывать без десяти восемь, ровно за полчаса до того! Я никогда этого не забуду!" (сайт PRAVOVED. Пурим в 1953 г. Также на сайте Блог Овелины)
Интересно, что на других сайтах, в других материалах, упорно повторяется время 8ч. 23 м. вечера, 28 февраля. Хотя, по московскому времени Пурим наступил в 9 ч. 29 м. вечера. (астрономическое время). Но тут приходится исходить из принципа: "соврут - недорого возьмут".
Тем не менее, история про Б.Шуба позволяет сделать вывод, что 28 февраля на Западе (в широком смысле) существовала очень узкая група лиц, которая знала, что Сталин покинул этот мир (без всяких "может быть" и "ожидается"). Б.Шубу спустили указание как "шестёрке", потом дали отбой. Може быть договорились с Москвой, дали время организовать комедию на Ближней даче и распределить посты в правительстве. Встаёт вопрос: когда Сталина определённо видели живым в последний раз?
Видите ли! Даже в наше время крутого падения политических нравов, считается весьма неприличным в пропагандистских передачах нагло проталкивать тему, что такой-то "редисочный" правитель скоро помрёт. Тем более это было скандально в 1953 г. Все мировые лидеры такое выступление нового радио сочли бы явным хулиганством. Не говоря уж про то, что Сталин за такую выходку мог рассекретить что-нибудь из компромата захваченного в 1945 г. в Зап. Европе. Или что-нибудь насчёт здоровья западных лидеров.
sapogomwrilo
Тем не менее, история про Б.Шуба позволяет сделать вывод, что 28 февраля на Западе (в широком смысле) существовала очень узкая група лиц, которая знала, что Сталин покинул этот мир (без всяких "может быть" и "ожидается")
Всё так, но... Проталкивать идею с метрономом Шуб начал до 28 февраля. Не думаю, что тут Толстой врет. Смысл? Кстати, так и неизвестно осуществили ли эту идею.
Видите ли! Даже в наше время крутого падения политических нравов, считается весьма неприличным в пропагандистских передачах нагло проталкивать тему, что такой-то "редисочный" правитель скоро помрёт. Тем более это было скандально в 1953 г.
Может и считается кем-то и что? На наших глазах достаточное количество изданий перетирало слухи о состоянии здоровья одного известного лидера. А, про И.В.С. в 30-50 чего только не писАли... Касаемо событий 1-5.03. даже официально, после обнаружения Лозгачевым Сталина на полу 1.03. врачи приехали только утром второго. К гадалке не ходи, кто запретил вызывать врачей, тот и есть главный фигурант.
Охранники тупо проспали,
Охранники тупо проспали, после ужина со снотворным.
Поэтому и твердили потом ту версию, что им рясной с новиком рассказали после пробуждения
Гостю Евгению - про охранников
Охранники - целая команда, обычно они меняют друг друга через 2 часа. Поэтому едят и пьют в разное время. Поэтому вероятность всеобщего засыпания исключается. Не говоря уж о том, что там были другие лица, например, для обеспечения экстренной связи.
Константину Антонову - от сапогомврыло
Версия, которую Вы излагаете, появилась впервые в мартовском номере журнала "Социологические исследования" за 1989 г. Якобы, написана бывшим сталинским охранником дачи Рыбиным. Тогда я в неё поверил, хотя кое-что резало мозги уже тогда. Сейчас я понимаю, что были Некто - Регулировщик Перестройки, который понимал: при развиии "гласности" избежать разговора о смерти Сталина, невозможно. Не можешь предотвратить - возглавь. Рецепт известен с древности: берёшь одну треть правды (иначе не поверят), две трети лжи и варганишь приемлемую легенду. Делаешь информационный вброс на опережение. Для случая "непрокатило" готовят легенду второго эшелона (в данном случае, легенда о смерти в Кремле после получения пощёчины по поводу врачей-евреев). Но легенда прокатила и работает уже более четверти века.
Мой совет: забудьте эту херню про Лозгачёва, обнаружившего Сталина без сознания на полу. Я уже писал здесь о смене караула, приёме дежурства, приезде фельдегерей, привозе пищи , осуществлении связи и т.д. Если бы события развивались так, как по этой легенде, то уже вскоре после обеда 1 марта, огромное число начальства в Москве с большими звёздами, стояли бы на ушах. При этом никто из высших ещё бы ничего не знал.
Истину про смерть Сталина предложить не могу. Но практически не сомневаюсь, что 28 февраля его уже не было в живых. То, что на даче, либо выдумка, либо представление с двойником.
Насчёт пропагандистских материалов "о смерти...". Да всё всегда бывает! Но ДАЖЕ в наше время это исключение и моветон. В 1953 г. такая заставка при живом Сталине однозначно бы не прокатила.
...Сапогу...
...
то что я сумел найти от 2012 года из последнего анализа событий по 27-28 февраля 1953 года
Это отчасти говорит за Вашу версию
Все видимо было действительно кончено к ночи уже на 1 марта
----------------------------------------------------
…возможна, на мой взгляд, следующая примерная краткая реконструкция событий начала 1953 года и непосредственно 27 февраля — 5 марта 1953 года.
"Hic Rhodus, hic salta"
Интересны воспоминания сына
Интересны воспоминания сына Хрущева, как тот провел выходные.
По моему, там были оговорки, показывающие осведомленность Хрущева
В статье не в первый раз
В статье не в первый раз затрагивается вопрос качества руководства в Красной Армии. В этом смысле очень близки к статье две ссылки, размещённые форумчанином Wazawai'ем в прошлой теме. По ссылкам находится статья участника последнего сражения за Дебальцево о бардаке и подлости, которые сложились в молодой армии Новороссии, точнее - Луганщины. Впечатление, что эта мерзость в работе командного состава перетекает из поколения в поколение. Что тут можно сказать? Очевидно - и это заключает и автор статьи - надо усиленно учиться.
Ладно, не уважаете книги. Но почему тогда Суворов, прибыв под Измаил, приказал насыпать вал высотой с измаиловский и гонял солдат на него до посинения и седьмого пота, и, только ОБУЧИВ их, отдал приказ на штурм? Почему бойцы под Дебальцево, получив приказ о наступлении, не задали командирам элементарные вопросы: "А вы нас обучили? Или мы для вас действительно - "быдло" и пушечное "мясо"?"
Кучме Николаю о качестве
Понимаете, Николай!
Есть законы истории и они работают абсолютно без оглядки на понятия "справедливо" - "несправедливо". Вы, вот, всё время боретесь за правду-матку... и это хорошо - не стоит село без праведника!
Бердяев (кстати - киевлянин) как-то сказал, что государства существуют вовсе не для того чтобы на земле был рай. Государства существуют, чтобы жизнь на земле не превратилась окончательно в ад. Другими словами, государства своим происхождением обязаны не тому, что люди в чём-то хороши. Государства существуют, чтобы как-то сдержать и канализировать скверные качества человека. Поэтому оно выглядит так неприглядно. Такими рассуждениями я утешаю себя, когда сталкиваюсь с тупыми ментами, со сволочными судьями, с оформлением массы дурацких бумаг в бесконечных кабинетах.
Есть ещё высказывание Фрезера ("Золотая ветвь"). Он пишет, что если бы люди поступали разумно, то человеческая история не была бы цепью глупостей и преступлений.
А Вы хотите, чтобы глупости и преступления из истории ушли. Не слишком ли много Вы хотите?
Меня забавляют рассуждения самодельных историков, о том, что в Новороссии родится какое-то государство справедливости, ...национализация, свободный труд, социализм... каие там ещё бывают душещипательные термины? Большевики в 1917 г. тоже думали о таких же благородных вещах, как и Вы. А после гражданской войны, Ленин заявил, что "наш государственный аппарат плох, исключительно плох - хуже, чем был при царе". Ну, Ленин был сильный человек, а кто-то послабей мог сделать вывод: "ну и нахера вся эта революция в таком случае и гражданская война с чудовищными злодеяниями и жертвами?" Пришлось Ленина отправить в Горки в почётную ссылку, чтобы не смущать неокрепшие умы.
Так вот, Николай! В Новороссии повторяется всё, что уже было в мировой истории, хотя там есть ещё и мультипликатор -склонность к анархизму, свойственная вообще украинскому миросозерцанию.
Неужели нельзя ничего сделать?! Можно!Подобрать группу таких же энергичных и честных, поехать в Новороссию, поучаствовать в создании государства и сделать его лучше, нежели оно было бы в противном случае. Про этом всегда держать в голове о невозможности переделать человека.
sapogomwrilo
Очень интересно! Не могли бы Вы поподробнее рассказать о законах истории. Я этим очень интересуюсь. Интернет упорно молчит и ясности в этот вопрос не вносит. Пока ответ такой -- в истории законов нет, это вам не физика. И история не наука, а продажная девка удачливых властителей. Сторонников иных мнений обнаружить пока не удалось.
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Синепузову - от сапогомврыло
А Вы, голубь сизокрылый, в курсах, что здесь чужой сайт, а не академия по ликбезу?
Начнём с физики. Здесь была статья "Счастье и физика фуфломётов". Видимо, Вы о ней совсем забыли, если пишете о твёрдо установленных законах в физике. Если, как Вы утверждаете, "история ложится под удачливых властителей" (хорошо бы примеры), то физика охотно ложится под удачливых карьеристов из Президиума РАН. А это куда более низкий пошиб.
Есть огромное количество дурачья, которые не могут понять историю, а амбиции присутствуют. Вот они делают себе умное выражение лица и разглагольствуют, что, дескать, история - проститутка и т.д.
Про законы истории умных книг - тьма. Для их чтения, нужно сначала просто знать историю. Царских путей в познании истории нету.
Возьмём, например, труд Геродота. Заключительные строки труда. Прочитаем, обмозгуем и если есть чем обмозговать, то легко придём к выводу, что эти строки прямо перекликаются с другой статьёй этого сайта - о "красивых мужчинах". Прикиньте хрен к носу: разница хронологическая - 25 веков, а разница смысловая... да ведь бьют в одно место. Каким же нужно быть самодовольным идиотом, чтобы утверждать, что в истории нет законов!
Описывая историю Египта, Геродот рассказывает про отряд воинов, которые честно несли охрану рубежей страны на крайнем юге, в пустынной и неуютной местности.По законам страны им полагалось продовольственное снабжение. Оно шло, но по дороге всё разворовывалось древнеегипетским чиновничьим аппаратом. Приходилось жрать чёрт знает что, добытое чёрт знает где и как. В конце концов, воины озверели от такой практики, заявили, что больше служить не будут, уйдут на юг, к эфиопскому царю, который своих воинов кормит. Получился скандал, сам фараон с придворными примчался воинов уговаривать. Бунтовщики - ни в какую. В ходе переговоров с делегацией воинов фараон привёл последний, самый сильный аргумент: там - на севере, ведь ваши жёны и дети, которых надо защищать. В ответ, глава переговорщиков вывалил на ладонь свои мужские причиндалы и ответил: "было бы вот это, а жёны и дети найдутся". Фараону стало ясно, что дальнейшие переговоры не имеют смысла и воины ушли на юг к эфиопскому царю.
Было это тридцать или более веков назад. Но ведь и сейчас чиновники воруют, а воинов своих лучше кормить, чем держать впроголодь. Я уж не говорю, что способы создания семьи в наше время, явно перекликаются со способами тех отдалённых времён. Ну как же можно утверждать, что законов истории нет, или о них не пишут.
Возьмём такую фразу: "Революция - как лавина. Стронуть можно по своему желанию, но двигаться она будет по своим законам". Разве это не закон истории, к тому же перекликающийся с чисто физическими процессами?
Или возьмём фразу Бисмарка: "Русские всегда в конце концов приходят за своими деньгами. Поэтому с ними нужно играть честно или совсем не играть. Чем не закон истории?
Нужно учиться, учиться и учиться, как завещал В.И.Ленин.
...отЪ сапог...!!!
...
убил
"Hic Rhodus, hic salta"
Без всяких претензии
Я вот всяких историй могу придумать и побольше геродота. Это почти парадигма исчторической науки! Да. А уж Толкиен как развернулся! И еще орава писателей фэнтази. Термины в этой макулатуре поменять - законы истории прямо-таки маршируют! Чем не закон законов истории? Ленин-то писал ... учится коммунизьму. Один закон прямо-таки просится: умение читать и пересказыать писанину ничего не говорят об IQ сабжа.
Joker(у) - спогомврыло
Я понимаю, что Вам скучно всё время смотреть сериалы типа "Моя прекрасная няня". Тянет иногда культурки похавать, как тянет в сортир сотрудника долго стоявшего под разносом начальства. Поэтому, я с пониманием отношусь к Вашим комментариям, к сердитому гавканью. Хрен с ним - пусть развлекается!
Когда надоест, скажу "брысь под лавку! Не мешай серьёзным людям о серьёзных вещах базар тереть!
скажу "брысь под лавку!
Уже страшно стало - рептилоиды в лице сапогоурило на меня ополчились. Нет, серьезно, - все ваши исторические раасказы вы сами придумываете, или источники по памяти цицируете? Что, впрочем, одно и тоже. Если нет - сцылки давайте. А то еще один "закон истории" - "цытата" есть - источника отсутствует. Обычно даже если на него есть сцылка.
Joker(у) - сапогомврыло
Я понимаю, что Вы меня не перевариваете... Хрен с ним - заслужил! Но, в натуре, чего Вы на Геродота психуете?! Он что - на хвост Вам наступил? Или написал, что вашему пра-прадедушке оторвали яйцо в драке из-за связки бананов возле Обоссанного Саксаула?
Чего Вас так тянет психовать по поводу людей, которые реально что-то сделали для цивилизации?
И на работе с подчинёнными Вы так же психуете? Тогда придётся сделать вывод о вашей необычайно высокой квалификации, поскольку Вас держат.
А цитировать с указанием источников я Вам ничего не намерен - самому надо учиться, а не психовать из-за своих комплексов.
Посмотрите ещё раз сериал "Моя прекрасная няня". Авось полегчает.
Не буду смотреть этот сериал
Не буду смотреть этот сериал - рептилоиды им зомбируют челов. Я все намекаю, намекаю - признайтесь, что вы сами придумываете "исторические" анекдоты. Но одно дело подписаться "сапогомурило", а совсем другое - "городот"? Не хотите сцылки давать - не надо. И так интересно читать. Может, так все и было. Рептилоиды живут тысячелетиями. Что-то да помнят о делах минувших. В технике челов они- ни бум-бум. Зато психотроника какова! С работы точно свалить хочется - полностью перейти на тренерскую работу.
sapogomwrilo
=А после гражданской войны, Ленин заявил, что "наш государственный аппарат плох, исключительно плох - хуже, чем был при царе".
=
Будьте любезны, сообщите источник сией цитаты.
Кучме Николаю про ленинские цитаты
Разумеется, нет такой цитаты.
Особенно выражение "при царе" - это Ленин никогда бы не упортебил.
У меня были сомнения насчёт кавычек - подозревал, что обвинят в цитировании и обвинят в наглой лжи. Но решил оставить и, конечно, несу ответственность за свою писанину. Я исходил из того, что здесь не научный диспут, а лёгкая светская беседа. Здесь допускаются некоторые вольности. Можно взять чью-то точку зрения высказанную много раз и в разном формате и дать её в кавычках. А если собеседнику что-то непонятно и он прилично воспитан, он спросит: "Вы имели в виду не цитату, а синтезированное мнение личности по данному вопросу"? Ну, а если не столь хорошо воспитан, то скажет: "Ага! Поймал этого кретина на неточной цитате"!
Моя "цитата" - не цитата, а синтезирование десятка цитат из статей "Как нам реорганизовать Рабкрин" и "Лучше меньше - да лучше". Помнится, были и другие высказывания Ленина о на редкость скверном госаппарате Сов. России, но мне лень их искать. Может, и они к этой синтетической цитате приплелись.
Теперь буду знать, что в дискуссии с Вами, Вас в первую очередь интересуют "шашечки", а не "ехать".
Чтобы Вас успокоить, предлагаю такой компромисс: я признаю, что меня, самодовольного идиота, посадили в лужу, а Вы испытываете глубокое моральное удовлетворение, от того, что Вам это удалось. Идёт?
sapogomwrilo
Вот-вот. Я тоже читал ленинские работы и тоже знаю его отзывы о скверном госаппарате в Советской республике. А выражение "при царе" - это уже Ваше "творческое" "развитие" ленинских мыслей, ибо выскажи Ленин такую мысль, то он не был бы Лениным.
Ваши слова насчёт "лёгкой светской беседы" звучат несколько удивительно. Есть такое выражение: "как назовёшь корабль, так он и поплывёт". Ник sapogomwrilo вызывает желание vrezatpomorde, а не "беседовать". Ну, а если по существу, то "маленькая ложь рождает большое недоверие". Большая же ложь рождает весьма большое недоверие. Соответственно испаряется и смысл беседы как таковой, хоть светской, хоть несветской.
=Теперь буду знать, что в дискуссии с Вами, Вас в первую очередь интересуют "шашечки", а не "ехать".
=
Вот имянно, вот имянно. "Шашечки", пожалуйста. И ровнёхонькие. А "ехать" или вагон с занавесками раскачивать - это опосля можно решить.
Насчёт "компромисса" - "не идёт", ибо "компромисса" какого-то, как соглашения на основе взаимных уступок, я здесь и не наблюдаю.
Я просто выражаю Вам свою признательность за честность. В противоположность Вам здесь есть определённая категория "товарисчей", которые в такой ситуации готовы вывернуться наизнанку, но не признать свою неправоту. Передёргивают слова оппонента, приписывают ему несуществующие высказывания, игнорируют его доводы, делают некорректные предъявы, прикидываются тупыми и т. п., и при этом стараются упреждающе обвинить во всём этом оппонента. И всё это, видимо, чтоб не упасть в собственных глазах и глазах окружающих. Но до них никак не доходит, что достигают они ровно противоположного.
сапожное рыло
Канализировать скверные качества...
,,,,
А нас грешным делом учили еще в школе...что человек человеку брат...
Что, неправильно учили? А как же тогда Черчиль, со своей благодарностью Советскому народу за МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ в Великую Отечественную?
Плохо тролите, сапожное рыло.
Маловата теоретическая база под вашу "теорию". Без огонька работаете. :-)
Владимир136
Владимиру 136 - сапогомврыло
Вот именно: человек человеку! А за Большой Лужей обитает сборище Обезьян Обезьянычей и просто всякий дефективный материал человеческой эволюции.
Для чего Вам номер 136? Чтобы показать свою "шестерёнчатость". У масонов шотландского пошиба к которым Вы относитесь, в чести число 137. Потому что 1+3+7 =11. (Привет, Скорняку). И в Российской Конституции, которую рисовали придурки из-за Лужи 137 статей. Поэтому, я соневаюсь, что так просто удастся борцам за ответственную власть впихнуть 138-ю статью.
А Вы сидите себе там , дебилы, и не лезьте в приличное российское общество. Тоже, мне! Ещё и Черчилля приплёл. Как будто бы эта жертва молотобойца роддома когда-то говорил правду!
Кучма Николай
Почему бойцы под Дебальцево, получив приказ о наступлении, не задали командирам элементарные вопросы: "А вы нас обучили? Или мы для вас действительно - "быдло" и пушечное "мясо"?"
Хех. Как далёки от народа кабинетные теоретики! Правда, Николай, согласны?)))
ПАТАМУШТА за отказ выполнения приказа в боевой обстановке пуля! Ду ю андестенд? В реале это выглядит следующим образом. Рубеж- село, околица и т.д. Выводят подразделения и говорят - сейчас будет огневая подготовка по противнику, после этого пойдете и зачистите. Всё! До позиций противника 500-800м. Самого противника не видать, где у него огневые точки тоже. Постреляли-побежали. Побежало 100 чел. вернулось 10. Укропы, оказывается не убежали, а только попрятались. Так было под Троицким, под Санжаровкой, под Красным пахарем и высотой 307,9. В конце-концов кое-кому из командиров ополчения надоело и кое-кто из московских погонял поехал в Масквабад с простреленной ногой, а мог бы и с простреленной головой...
Константин Антонов
Цену своим словам вы обозначили в вопросе с танком ополченцев в Донецке - ломаный грош.
Меня теперь интересует такой вопрос: вам СБУ платит гривнами или салом? или тем и другим?
С днём рождения Лаврентий Палыч!
"Песня о маршале Берия" стихи С.Михалкова
Суровой чести верный рыцарь,
Народом Берия любим.
Отчизна славная гордится бесстрашным маршалом своим.
Припев:
Овеян славою народного доверия,
От юных лет мечтой прекрасною горя,
Хранит родной товарищ Берия
Завоеванья Октября!
Вождя заветам предан свято,
Он счастье Родины хранит.
В руке чекиста и солдата
Надёжен меч, надёжен щит.
Припев.
Не кажется ли вам, что все
Не кажется ли вам, что все гимны Михалкова ложатся на один мотив?
Когда же С. Михалков был искренен?
Когда гимн Советского Союза писал, когда эту песню, когда "новый" гимн РФ - или когда о дяде Степе?
...Сергей...
...
гениальный вопрос!!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий