«КРАСИВЫЕ» МУЖЧИНЫ-2 (первая часть окончания)

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 845
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Федор
(не проверено)
Аватар пользователя Федор

удовлетворение потребностей

Современная психология, на мой взгляд, может ответить на то, что произошло в эксперименте с мышами.

У живых существ существуют потребности базовые (физиологические) и высшие (безопасность, социальные, культурные). В эксперименте удовлетворялись базовые потребности, им не нужно прикладывать усилий, отсутствует мотивация к развитию, происходит деградация (не нужно думать). Однако в природе мыши (люди ) вынуждены добывать пищу сами, и опасаться  хищников, что приводит к развитию навыков, научению (развитию нервной системы и мозга). Если существо не может удовлетворить высшие потребности, то это приводит к появлению невроза (отклонение психики).

Фрейд любил объяснять поступки через сексуальность, все-таки половой инстинкт весьма сильный, а неудовлетворенная, подавленная сексуальная энергия приводит к неврозу и сексуальным отклонениям.

Усиление агрессивности матерей  с каждым поколением по отношению к своим детям, можно объяснить тем, что с рождения агрессивное поведение усваивается как норма и если личность подавляется, то это забитый опасающийся конфликтов субъект, либо принимающий такое поведение тоже агрессивный. Он ведёт себя агрессивно или пассивно по отношению и к своему партнеру, поэтому в семье мало или совсем нет детей.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Как это объясняет опыт с

Как это объясняет опыт с мышами?

Вот жили 8 мышей в своих клетках. Плотность их населения в этих клетках наверняка была большой, кормление регулярным и достаточным. Круг общения ограничен числом мышей в клетке, то есть штуки 4 наверное.

что меняется и когда от помещения в бак? поначалу плотность населения просто мизерная, круг общения не изменился существенно, а вот питание из регулярного превращается в постоянное и неограниченное количественно.

К середине опыта их плотность населения стала больше, но всё равно в два раза меньше расчётной, а расчётной вероятно должна быть та плотность, которая была у них в клетках где они жили до опыта. С едой не изменилось, а круг общения - единственный фактор который меняется пропорционально популяции.

Логично предположить, что изменения в поведении мышей произошли от увеличения круга общения. При достижении размера круга общения который психика мыши выдерживать уже не может - мыши получают неврозы влияющие на приплод и портящие популяцию так, что она вымирает не останавливая вымирание даже при восстановлении нормальной для своей психики численности.

Логично?

 
777
(не проверено)
Аватар пользователя 777

Да где ж логично? Якобы

Да где ж логично? Якобы проведенный эксперимент противоречит всему, что известно на сегодняшний день. А сделано все это скорее всего по политическому заказу, для оправдания концепции золотого миллиарда.

Сколько можно всякую муть перелопачивать?

 
Федор
(не проверено)
Аватар пользователя Федор

По телевизору показывали

По телевизору показывали колонию пингвинов с очень высокой их плотностью, как только какой-нибудь пингвин пересекал границу где была территория гнезда другого, так сразу возникали стычки. Агрессия вызвана тем, чтобы защитить своих птенцов. Но пингвины научились так уживаться после многих лет эволюции, только на время вывода потомства. Для мыши такая плотность не характерна.

Бывают сообщения в прессе, что в каком-либо зоопарке мать убила своих детенышей. Львы убивают львят от других львов. Матери часто не хотят выкармливать детенышей. Их не воспитывают родители и они вырастают и у них тоже слабый родительский инстинкт

Популяция портится не потому что они рождаются с плохими генами, они же исключаются постоянно, т.к. не оставляют потомства. Это как детдомовские дети плохо адаптируются в социуме, т.к. не испытывали любовь родителей, у них сложный характер, они часто агрессивны и попадают в криминал. Дети подражают родителям, они часто перенимают дурные примеры, часто инфантильность остается у взрослых, детское восприятие очень яркое и если нет мотивации от него отказываться, то оно остается.

На западе большинство не нуждаются материально, со здоровьем хорошо, сексуальных отклонений много, детей в семьях мало, приведет ли это к их упадку, исчезновению их культуры, как другие культуры. Всё же в человеческом обществе о его прогрессивности, устойчивости и т.п. можно судит по тому, как люди могут организовываться для решения задач. Если проблемы накапливаются, а их не решают, то общество деградирует. Для этого необходимо правильно управлять обществом  и всё общество было не на уровне физиологических интересов, тогда оно само захочет развиваться. Должна быть идея, построение справедливого общества, а не чтобы каждый был сам за себя

 

 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

На западе...

Вот для примера. Нашествие интернационала Аттилы отражал точно такой же интернационал Римской империи, т.к. остатки римлян давно превратились в элоев Герберта Уэллса.

 

 Έξηκοστοςτιων

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Оторванные уши бога

Оторванные уши бога

автор: Александр Невзоров

Мы продолжаем публиковать фрагменты из готовящейся к печати книги Александра Невзорова «Черная дыра мозга» — автор решил изменить название после публикации отрывков из книги и дискуссии на «Снобе». Первый отрывок был посвящен учению Зигмунда Фрейда, во втором речь шла о религии с точки зрения психиатрии, в третьем — о Рене Декарте и его методе. Сегодня читайте о заблуждениях великих ученых и о том, насколько можно доверять научному мышлению, когда ученые говорят о боге или происхождении сознания


Иллюстрация: Corbis/Alloverpress

История повторяется. Когда-то с пьедестала «центра вселенной» была свергнута Земля. Астрономия вынесла свой приговор, изменив статус планеты. Из точки «божественного средоточия», вокруг которого «все вращается и движется», Земля переместилась в разряд третьестепенного космического тела, не имеющего влияния ни на какие процессы вселенной. Чуть позже не поздоровилось и Солнцу. Его астрономический статус был определен как «пожилая карликовая звезда».

А главная гордость планеты — органическая жизнь на поверхности — оказалась простым следствием удачно совпавших астрономических и химических обстоятельств. Более того, выяснилось, что «гордость» весьма эфемерна, а ее наличие зависит от огромного количества непредсказуемых и весьма капризных факторов.

Затем наука ниспровергла и человека. По крайней мере, его физическое тело. Вскормленный легендами о том, что он, в отличие от прочих организмов, создан лично «сверхъестественной силой» по «ее образу и подобию», homo оказался весьма рядовым животным, недавно сошедшим с конвейера эволюции. Его родословие, как и у остальных организмов на Земле, началось не с Эдема и рук «творца», и даже не с набора нуклеиновых кислот, а с нескольких химических элементов, которым своеобразная среда планеты обеспечила возможность «химического промискуитета», т. е. возможность много и беспорядочно вступать меж собой в любые связи.

Чуть позже (как следствие этой оргии) сложились нуклеиновые кислоты и их интегративная сила, способная формировать новую, органическую форму жизни. Затем, теряя остатки всякого романтизма, присущего только процессам чистой химии, родословие человека продолжилось протобактериями, слепыми мякотными организмами, круглоротыми, рыбами, звероящерами, первыми плацентарными и наконец добралось до секции узконосых отряда приматов, где в настоящее время и приостановилось.

С последнего фамильного портрета в длинной галерее предков на нас смотрит «человекородица». Это еще не лишенная покровной шерсти древняя самка homo, жадно поедающая свою собственную плаценту, как это вообще принято у большей части млекопитающих всеядных. Она только что разрешилась от бремени, и в ее глазках лукавое предчувствие славы Девы Марии и Коко Шанель. Действительно, пройдет всего пара миллионов лет, и она получит кружевные чулки и психику.

Мы здесь упомянули лишь два глобальных разоблачения, опустив тысячи мелких, чтобы вернуться к третьему, т. е. к «чуду» сознания, разума, мышления и интеллекта.

Нет сомнения, что рано или поздно и этот загадочный фактор ожидало развенчание, вслед за статусом Земли и происхождением человека. Оно, как и следовало ожидать, произошло по мере накопления знаний о головном мозге. Но тут-то и началась настоящая драма.

Выяснилось, что никакая научная, т. е. основанная на строгой фактологии, трактовка разума и мышления не в состоянии преодолеть барьер самолюбования homo, его уверенность в своей необыкновенности. Да, физиология высказалась, а эволюционистика, физика, химия и геология подтвердили ее печальный вывод.

С учетом «низкого биологического происхождения» человека ничего неожиданного в нем и не могло быть, но… homo выслушал вывод — и в ответ «включил» на полную мощность уверенность в том, что секрет его разума выше всякого знания. Теология, философия, психология, эзотерика, поэзия и литература провозгласили разум человека вечно таинственным Граалем, изготовленным надмирной силой специально для homo. Его-то и передают друг другу через века Данте и Майкл Джексон, Да Винчи и Блаватская.

Это сегодня человека мало беспокоят разоблачения астрономических и филогенетических мифов, но поначалу он устраивал весьма эмоциональные истерики, как по одному, так и по другому поводу. Он жег и бросал в тюрьмы разоблачителей, вырывал у них отречения, травил, проклинал, подвергал остракизму, писал и издавал тысячи томов опровержений.

Следует понимать, что кардиналы, судившие Галилея, инквизиторы сжигавшие Бруно, профессора, травившие Дарвина, сражались за право человека на исключительную роль в мироздании. Истребляя и вразумляя разрушителей священных легенд, апологеты духовности защищали уникальность homo и центральность его роли в мире и Вселенной.

Спустя некоторое время homo успокоился. Он утешил себя тем, что, несмотря на астрономическую ничтожность места его обитания и «обезьянье прошлое», с ним навсегда остается его «Священный Грааль», т. е. чудо его психики и «внутреннего мира». Наука рукой Дюбуа-Раймона подписала мирный договор с метафизикой, признав в мышлении таинство, механизм которого — ignoramus et ignorabimus (не знаем и не узнаем). Тем самым была проведена жирная черта, отделившая в самом главном вопросе человека от животного.

На некоторое время все затихло. Но в первой же четверти ХХ века добрый взгляд Ивана Петровича Павлова принес жуткую весть: механизм образования условных рефлексов у человека оказался точно таким же, как и у всех остальных животных. В этой простой формулировке заключался смысл, с которым смириться было уже невозможно. Это означало, что мозг у всех высших млекопитающих работает по одному и тому же принципу, а продукты этой работы не имеют принципиальных биологических отличий.


Фото предоставлено А.Невзоровым журналу "Сноб"

В «чашу Грааля» закапала слюна «собачек», существенно меняя химический состав эликсира, который тридцать веков опьянял человечество.

Напоследок Павлов вытер руки о грязный халат и деликатненько посоветовал человечеству отказаться от понятия «психика», заменив его на более точное определение — «сложнонервная деятельность организма». Чуть позже все, что еще могло после Павлова оставаться непонятным, разъяснили Пенфилд, Джаспер, Мэгун, Моруцци et all.

Реакция была предсказуема. Трезветь и перемещаться в статус дрессированного животного человек категорически не захотел. Он вцепился во все, что могло подтвердить наличие и непостижимость его главной «тайны».

Сегодня, пользуясь случаем, имеет смысл повертеть эту «тайну» в пальцах и хорошенько ее рассмотреть. Мы знаем эту тайну, она всегда под рукой, всегда в доступности; она имеет тысячи форм и давнюю историю.

Итак, мы говорим о гипотезе, согласно которой в основе разума, мышления и интеллекта все же содержится некий таинственный и непостижимый компонент. Именно он обеспечивает прозрения, вдохновения, способность чувствовать и оценивать красоту, веровать и пророчествовать; его наличие обеспечивает работу «кантовского императива» и желание в весенний денек постукаться крашеными яйцами. Вероятно, этот же компонент обязывает homo прослезиться от 9-й симфонии Бетховена или от «Комаринского». Также он генерирует совесть и потребность маршировать.

Остается решить, что же это? Либо это действительно «внефизическая» компонента, либо сложные цепи условных рефлексов, вызываемых крайне специфическими, виртуозно структурированными раздражителями.

В «чистом виде» данная гипотеза обитает во всех религиях мира. В несколько контаминированном (загрязненном) варианте — в культурах и философии. У нее много транскрипций, но мы можем воспользоваться как ее самой лаконичной номенклатурой, т. е. понятием «бог», так и различными производными: «душа», «дух», «духовность» et cetera.

По этой версии, мышление и разум — это «зеркало, в котором можно втайне увидеть образ божественного разума» (Рёскин), а также «разум в состоянии существовать и действовать независимо от физического организма» и «он способен воздействовать на обычную материю образом, который невозможно объяснить с помощью известных законов физики» (Кремо). Шопенгауэр утверждал, что «интеллект не существует сам по себе, но подчиняется динамической и суперрациональной силе», а Юнг говорил: «Наша психика — часть бога, и тайна ее безгранична».

Сюда же следует отнести и различные характеристики «духовности», поскольку иррациональная гипотеза прочно увязывает интеллект именно с ней. Бердяев характеризует ее так: «Духовность есть богочеловеческое состояние». Антоний Сурожский утверждает, что «духовность заключается в том, что в нас совершается действие духа святого».

Здесь легко заметить неконкретность формулировок светочей религиозного мыслительства и вспомнить «духовность» в ироничной трактовке Поля-Анри Гольбаха: «Отсюда один за другим появились понятия духовности, нематериальности, бессмертности. Все эти неопределенные слова, которые мало-помалу изобрели, изощряясь во все больших тонкостях, для обозначения свойств неизвестной субстанции, каковую человек счел заключенной в себе, в качестве скрытого принципа своих видимых действий…» «Люди всегда имели склонность прикрывать свое невежество изобретением слов, с которыми не соединялось никакого смысла».

Но оставим пока Гольбаха с его вечным насмешничаньем. Нетрудно вспомнить, что Поль-Анри, развеселившись, пообещал «оборвать богу уши». Впрочем, Гольбах вновь выведет нас к «формалиновым формулировкам», а дорогу к ним мы теперь хорошо знаем и сами. Мы, напоминаю, решили добросовестно и доброжелательно отпрепарировать идею бога и ее возможную роль в мышлении и интеллекте человека.

Эта идея расплывчата и капризна. Но закроем глаза на ее изъяны. Постараемся выудить из нее все, что могло бы нам пригодиться.

Возможно, «сверхъестественное» и есть то звено в цепочке последовательных актов мышления, которого нам недостает, чтобы объяснить парадоксальность слез животного при чтении им «Маленького принца» или других образцов радикального лицемерия и сентиментализма?

Помимо всего прочего, версия важной роли иррационального фактора в процессах мышления и восприятия является весьма и весьма успешной. Эта гипотеза безраздельно царствовала тридцать веков. Она породила прекрасную легенду о «психике». Она сформировала все виды культуры и большинство моделей поведения человека. Она же когда-то нянчила маленькую науку. И именно к ее горлу малютка в первую очередь (еще из колыбели) и протянула руки. К середине XIX века после долгой взаимной борьбы науке удалось почти придушить свою старую нянюшку, но у той оказалась на удивление крепкая шея.

Конечно, можно скептически игнорировать мнения различных «сурожских-платонов-бердяевых-юнгов». Их формулировки бессодержательны, а их заслуги — в контексте нашей работы — весьма сомнительны. Но что мы будем делать с почти фанатичной религиозностью Исаака Ньютона и Пастера, с агрессивным мистицизмом Т. Шванна? Можем ли мы забыть об эзотеризме членов Теософского общества Эдисона и Фламариона? О страстном спиритуалисте Бутлерове? Удастся ли нам списать на некое недоразумение набожность великого химика Рамзая, а также религиозность еще множества творцов науки? Куда мы денем Дж. Экклса с его мнением о реальности «души»? Как будем игнорировать епископский сан автора теории «Доминанты» А. А. Ухтомского и благочестие аббата Менделя?

Будем честны до конца: большинство «создателей» нашего интеллекта не имело никаких сомнений в том, что версия «надприродности» мышления является единственно верной. Даже если мы возьмем нейрофизиологию, где сумма минимальных обязательных знаний должна была бы страховать от заражения мистицизмом, то в списке из примерно трехсот главных имен ее создателей мы едва насчитаем десяток атеистов.

Стоит также вспомнить сэра Альфреда Рассела Уоллеса. Он одновременно с Дарвином сформулировал принцип развития видов, происхождения от общего предка и (отчасти) роль мутаций. Уоллес, будучи почти равновеликим Дарвину творцом эволюционной теории, лучше других видел ее слабые стороны и уязвимость. Он утверждал, что человеческий разум не может объясняться одним лишь естественным отбором и что метаморфоза обезьяны в человека не могла обойтись без вмешательства «внебиологической силы». Причем следует помнить, что смутила Уоллеса не филогения, а именно не объясняемое отбором, конвергенцией, дивергенцией и мутациями «пришествие» мышления человека.

Конечно, недоумение Уоллеса мы можем списать на то, что он не был знаком ни с физиологией мозга, ни с теориями условных рефлексов и ретикулярной формации. Формально это очень красивый ход, который, возможно, закроет «вопрос Уоллеса». Но вот с гегельянцем Ч. С. Шеррингтоном или с епископом А. А. Ухтомским он уже не сработает. Они оба не только прекрасно знали мозг и павловскую теорию, но и лично наблюдали экспериментальную составляющую теории условных рефлексов.

Спрятаться от всей этой фактуры за отговорками о детерминированности личности всех этих людей их «темным временем» тоже не получится. Это будет трусливая и беспомощная отговорка. У Экклса, Оуэна, Вирхова, Шеррингтона, Пастера и Эдиссона не было никаких причин бояться костров инквизиции или набожных жен.

Фактор наличия множества «верующих ученых», конечно, не является решающим для исследуемого вопроса, но и во влиятельности ему отказать, на первый взгляд, никак нельзя. Все вышеупомянутые лица являются реальными творцами цивилизации, обладателями наиболее точного и здравого взгляда на мир. Именно им, а не кому-либо, мы обязаны успехами человечества, ибо, как совершенно справедливо замечал Жак Лёб, «истинная история делается в лабораториях, а не в парламентах или окопах».

Убежденность различных поэтов-живописцев-композиторов, вне зависимости от их славы и известности, можно не принимать всерьез. Они в действительности мало что стоят и пригодны только для развлечения. Но здесь мы говорим о тех, для кого, по выражению И. П. Павлова, «ясновидение действительности» было профессией и смыслом жизни.

Именно ученые меняли к лучшему судьбу вида. Нам предстоит выяснить, насколько их мнение по данному вопросу может быть аргументом в пользу «сверхъестественного» начала в мироздании и в мышлении человека. Да, все они, от Аристотеля и Декарта до Пастера и Шеррингтона, по идее должны быть для нас авторитетами. Но именно они и научили нас не иметь никаких авторитетов.

Они же научили нас заботиться о «стерильности пробирок», раз и навсегда пояснив, что даже самое драгоценное загрязнение лабораторной посуды не позволяет получить чистого результата при проведении опыта. А мнения и убеждения великих, несмотря на всю их почтенность, — это тоже «осадок на стенках пробирки». Тот самый, который необходимо смыть. Пол Карл Фейерабенд (1924—1994) первым решился пояснить, насколько необходимым и продуктивным методом является отсутствие т. н. уважения к именам в науке. Конечно, желательно соблюдать некоторые приличия, но не переходя при этом границ простого лицемерия. Следует помнить, что от почтения к имени до догмы — один шаг.

Фото предоставлено А.Невзоровым журналу "Сноб"

Итак. Как мы уже установили, научное открытие — это прежде всего очень высокая степень безошибочности в оценке того или иного частного явления или свойства. Теперь понаблюдаем за тем, передается ли с великих открытий «фактор безошибочности» на все, в чем были уверены наши «великие открыватели».

Начнем с Аристотеля, полагавшего, что метеориты — это «испарения земли, которые поднимаются ввысь, а, приближаясь к некой “сфере огня”, загораются и падают вниз». Можно припомнить его же трактовку существования палеонтологических останков: Стагирит объяснял их действиями «подземных подражательных сил, которые копируют происходящее на поверхности».

А вот И. Ньютон полагал, что все сообщения о метеоритах — глупая выдумка, потому что им вообще «неоткуда падать». Также «на основании сопоставлений астрономических и исторических доказательств» он отстаивал собственное убеждение в том, что возраст Земли не превышает шести тысяч лет.

Ф. Бэкон страстно рассуждал о роли ведьм в погублении посевов, В. М. Бехтерев был поклонником «цветотерапии», У. Гладстон утверждал, что древние греки не различали цвета, а великий Либих был убежден, что дрожжи не являются живой органикой.

Роберт Бойль требовал, чтобы рудокопы представляли отчет, с какой именно глубины земных толщ начинаются «обиталища демонов» и как выглядят их «гнезда», а Бюффон заявлял, что в Северной Америке эволюция идет медленнее, чем на других континентах. И. Кеплер утверждал, что кратеры на Луне воздвигнуты лунными жителями, К. Фламмарион был уверен, что на ней существует растительность, а Галилей убеждал, что мысли Кеплера о влиянии Луны на приливы и отливы в морях и океанах Земли — «вздор и ребячество». Кеплер же был убежден, что цвет — «это вещь совершенно отличная от света, некое качество, пребывающее на поверхности непрозрачных тел».

Коперник не сомневался в наличии описанных Птолемеем «хрустальных сфер неба». Он лишь скорректировал египтянина, сократив количество «сфер» с 80 до 34. Это милое заблуждение даже вынесено в заглавие основного труда его жизни — «О вращении небесных сфер».

Лорд Кельвин заявлял, что рентгеновские лучи — это мошенничество, что никакой аэроплан летать не сможет, а в 1900 году выразил уверенность и в том, что ничего нового в физике открыть уже нельзя.

Жан-Жозеф Вирей в своем фундаментальном труде «Естественная история человеческого рода» (Париж, 1824) утверждал, что негры выделяют пот черного цвета, а Резерфорд — что коммерческое использование атомных процессов невозможно в принципе.

Тихо Браге настаивал на том, что вокруг Солнца вращаются все планеты, кроме Земли, которая остается неподвижной. Жозеф де Лаланд утверждал, что вероятность полетов на воздушном шаре — пустая фантазия, а Французская академия наук в полном составе смеялась над идеей громоотвода. Она же потешалась над дифференциальным исчислением Лейбница, над теорией телеграфа и настолько категорично отрицала существование аэролитов (метеоритов), что требовала их убрать из всех музеев.

Великий Христиан Гюйгенс считал дефицит пеньковых веревок главной проблемой планеты Юпитер. По мнению Гюйгенса, наличие «при нем» четырех лун (тогда было известно лишь четыре спутника Юпитера) неопровержимо свидетельствовало о неспокойности морей этой планеты и, соответственно, о необходимости очень большого количества сверхпрочного такелажа для крепости парусов юпитерианского флота.

Эдвард Кларк (1820—1877) предупреждал, что образованность женщин приводит к «пересыханию» у них матки, а авторитетнейший гинеколог своего времени Джордж Нефейс (1842—1876) убеждал, что мастурбация ведет к слабоумию.

Сэр Артур Кизс возглавлял и организовывал тот почтительный хоровод, который палеоантропология первой половины ХХ века почти сорок лет водила вокруг останков т. н. «Пилтдаунского человека» (мы помним, что какой-то весельчак смастерил их из вполне рецентного черепа и обезьяньей мандибулы, затем покрасил бихроматом калия и «вбросил» в научное сообщество под видом древнейшей окаменелости).

А. Сент-Дьердьи учил тому, что белок проводит электричество, хотя на самом деле он является изолятором.

Этот занятный реестр можно продолжать почти до бесконечности.

Лейбниц отвергал ньютоновские идеи тяготения; Тесла и Маркони уверяли, что получают радиосигналы с Марса; Дарвин страстно проповедовал и разрабатывал нелепую теорию пангенов; Ричард Оуэн не смог обнаружить в мозгу обезьяны гиппокамп; Кювье доказывал, что эволюция — это полный вздор; Карл фон Бэр категорично отрицал родственность живых организмов; Эдмунд Галлей полагал, что Земля имеет внутренние шары, тоже окруженные атмосферой, утечки которой образуют полярное сияние; Д. Пристли был убежден в существовании флогистона; Р. Вирхов посмеялся над настоящим черепом неандертальца, сделав авторитетное краниологическое заключение, что он принадлежит не древнему человеку, а русскому казаку-алкоголику XIX века; У. Гопкинс и Ч. Лайель были убеждены в глупости утверждения Л. Агассиса, будто бы лед способен передвигать каменные глыбы, и посему предложили даже не обсуждать идею перемещения камней ледниками как нелепую; А. Везалиус категорически выступал против разделения нервов на двигательные и чувствительные; К. Варолий (Варолиус) утверждал, что именно мозжечок является органом звуковых восприятий; Дальтон был убежден, что в передней камере его собственного глаза содержится жидкость синего цвета и что именно эта аномалия обесцвечивает для него картинку мира; Гальвани до конца дней пребывал в уверенности, что открыл «электрический флюид», способный воскрешать мертвые организмы.

Даже на основании этой лаконичной выборки мы видим, что самые блестящие химики, физиологи, физики, геологи, чуть-чуть выйдя за пределы своей узкой компетенции, глубоко ошибались в оценках важнейших явлений и фактов. Что еще забавнее, не менее часто они ошибались и оставаясь в пределах той дисциплины, изучению которой посвятили жизнь.

Зачем мы сейчас перечислили эти смешные и в той или иной степени позорные ошибки великолепных ученых? Исключительно для того, чтобы напомнить, что ошибки остаются ошибками вне зависимости от «высоты», с которой они прозвучали.

Все величие имени Ч. Лайеля не придает никакого веса его заблуждениям о ледниках, а значимость Вирхова не превращает подлинный череп питекантропа в останки русского казака.

Иными словами, мы не вправе придавать гипотезе бога, даже если ею увлечен сам Ньютон или Гюйгенс, больше значения, чем проблеме дефицита пеньковых веревок на Юпитере. «Гиппокамп Оуэна» и «сигналы с Марса» Маркони — прекрасные примеры того, что глупость, кем бы она ни была сказана, глупостью и остается.

Очень важно понимать следующее: мы принимаем теорию эволюции не потому, что ее сформулировал пугливый бородач Дарвин, который ходил на «Бигле», имел набожную супругу и прекрасно разбирался в усоногих раках. А потому, что она получила многочисленные и неопровержимые подтверждения и получает их уже на протяжении 150 лет. Если бы не этот факт, то имя сэра Чарльза было бы забыто точно так же, как и имена сотен других чудаков, потративших свою жизнь на реторты, телескопы и микроскопы.

Еще один пример. Теория условных рефлексов для нас становится основополагающим принципом понимания сложно-нервной деятельности не потому, что Иван Павлов был обаятельнейшим человеком и всю свою жизнь посвятил изучению физиологии мозга. И даже не потому, что Иван Петрович был чемпионом п. Колтуши по игре в городки. Нет. Мы руководствуемся ею только потому, что именно она (и только она) имеет под собой колоссальную эмпирическую базу и способна «просто, проверяемо и доказательно» объяснить большинство явлений разума и мышления.

А вот те убежденности Дарвина и Павлова, которые не подтвердились и в силу этого не получили никакого научного «продолжения», погребены вместе с ними. Они не представляют интереса ни для кого, кроме историков науки (мы здесь имеем в виду конфузы с пангенами и наследованием условных рефлексов мышами).

Эту схему мы можем распространить на любые убеждения как этих, так и других ученых. В том числе и на их религиозные или атеистические пристрастия.

Для решения «вопроса бога» атеизм Павлова стоит не дороже, чем набожность Рамзая. Безбожие Ивана Петровича настолько же не доказывает отсутствия бога, как благочестие сэра Уильяма — его присутствие.

Апелляция по любым общим вопросам к авторитетам ученых — типичный атавизм мышления, доставшийся XXI веку в наследство от культа религиозных пророков. Как мы помним, последние всегда были специалистами во всем без исключения, начиная от пеленания младенцев и до происхождения затмений.

Начиная с XVII столетия «пророков» в обывательском представлении заместили ученые. В качестве неизбежного обременения им досталась и роль арбитров. Дело в том, что публика по старой привычке сохраняет потребность во «всеведущих учителях». Ей это необходимо, так как освобождает от необходимости задумываться на сложные темы и легализует любую удобную ахинею.

Вспомним почтеннейшего Иринея Лионского и его реплику о том, что у соляной статуи, в которую божество Библии превратило жену Лота, на протяжении столетий выделялись месячные. Этот многозначительный абсурд цитировался и приводился как одно из доказательств всемогущества бога, порочности женщины, неотвратимости божией кары, трагедии Содома, спасительности «спасения» et cetera в течение как минимум девяти веков. Если бы его автором был не «отец церкви» Ириней, то, вероятно, никто и никогда не стал бы ссылаться на эту басню.

Образчик же подлинного знания очень легко распознать по безупречной конкретности и его полной независимости от имени автора.


К примеру. Стационарное уравнение Шредингера (в удобной записи) лишено двусмысленности. Оно означает лишь то, что означает, и никаких иных смыслов, кроме возможности, грубо говоря, рассчитать примерное состояние элементарной частицы в нем не предполагается. В нем нет претензии на то, чтобы характеризовать мироздание. Оно не годится для объяснения эволюции лептоциона или физиологической роли плача.

Если бы уравнение было ошибочным всего на один символ или не подтверждалось экспериментально, то, несмотря на великое имя его создателя, оно было бы тут же забыто. Но, поскольку данное уравнение верно, оно не потеряло бы своей ценности и широкой применительности даже в том случае, если бы его автором был не Шредингер, а совершенно неизвестный человек.

А теперь вернемся к вопросу «безошибочности» и подведем итоги. Говоря о творцах науки, мы говорим о людях, имеющих, образно говоря, ученую степень. А что такое хорошая, заслуженная ученая степень? Это прежде всего указание на то, что данный человек настолько углубленно занят одним-единственным специфическим вопросом, что просто не может иметь мнения ни по какому другому.

Самые блистательные прозрения в самой важной из наук не спасают от слепоты в столь общем и многосоставном вопросе, как «гипотеза бога». Как, впрочем, и в любом другом.

Разумеется, наука превыше любой «морали» и к науке не применимы ее нормы. Но помимо условной «морали» есть и некое «житейское» измерение, где убежденности великих ученых создавали (или могли создать) весьма существенные проблемы, как для других homo, так и для развития вида в целом.

В связи с этим вспомним еще несколько важных фактов.

Открыватель большого круга кровообращения в теле человека, медик У. Гарвей лично инспектировал кожу узниц инквизиции, определяя по наличию на ней «меток дьявола» степень связи обвиняемой с Люцифером. В 1633 году от его экспертной оценки зависела жизнь некоей Маргарет Джонсон. Гарвей выявил на ее теле следы «нежных прикосновений сатаны», и барышню, разумеется, сожгли.

Нобелевский лауреат Юлиус фон Яурегг заражал психически больных малярией и туберкулезом, а Альбер Нейссер — здоровых людей сифилисом, чтобы иметь возможность изучить клиническое течение этой болезни. Лавуазье публично жег книги своего оппонента Шталя, а Франклин и Грей использовали детей в весьма болезненных электрофизиологических экспериментах.

Нобелевские лауреаты Ханс Вильгельм Гейгер, Иоханнес Штарк, Макс Планк и Филипп Ленард добровольно и искренне сотрудничали с режимом Гитлера в деле изготовления германской атомной бомбы. Эрвин Шредингер через открытое письмо, размещенное во всех газетах Австрии и Германии, уверял публику в своем восхищении Адольфом Гитлером и клялся ему в верности.

Конечно же, всех, как и всегда, перещеголял Вернер Гейзенберг. Его имя полагается произносить, «сняв шляпу». И это справедливо. Мы помним, что именно этот человек не только покорил высочайшую интеллектуальную вершину современности — квантовую теорию поля, но и отчасти сам ее выстроил. И этот же человек был увлечен идеей вооружить Третий рейх ядерным оружием. Именно Гейзенберг был автором того реактора, в котором шло обогащение урана для будущих атомных бомб Германии.

С учетом того, куда они могли быть сброшены и какое количество лабораторий и важнейших научных разработок было бы превращено в пепел, увлечение Гейзенберга, скорее всего, было существенной ошибкой.

http://snob.ru/selected/entry/85234

za-kaddafi.org/node/38456

 
Гость-n
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-n

ссылаться на Невзорова,уподобиться проститутке,кем он и есть

Но что мы будем делать с почти фанатичной религиозностью Исаака Ньютона и Пастера. Удастся ли нам списать на некое недоразумение набожность великого химика Рамзая, а также религиозность еще множества творцов науки?
----------------------------------------
ТВОРЦЫ науки , а не образованцы от науки ( я тоже работал в науке ,НИИ, сантехником !) !!! Прочувствуй разницу! Открывая горизонты познания в своей области эти учёные и пришли к вере Сверхразума - Бога , а не от пастырей! Я тоже пришёл к Православной вере не от "лекций" священников, а опытом!
Сама церковь поражена административным жидовством , это я знаю изнутри, работал в Православной Академии, и молясь в Троицком соборе в Александро-Невской лавре Санкт-Петербурга , видел притворство и равнодушие священников к прихожанам! Это всё на виду, потому мало мужчин прихожан , но не все священники подобны им!
--------------------------
ВОТ ЧИТАЕМ ОПУС НЕВЗОРОВА об Украине : -
Для меня в слове Россия закодирована фамилия Павлова, Циолковского, Добролюбова, Писарева.То есть она не имеет ничего общего с тем милитаризованным кошмаром, которым страна представляется жителям Украины.( НЕВИДЯЩИЙ,А УКРАИНСКАЯ ИНТЕЛЛЕГЕНЦИЯ НА ВСЕ СТО С АТО, с милитаризованным кошмаром с кровью российских младенцев, с тортом русский младенец , это нормально ?)

Причем представляется справедливо, заслуженно. Поскольку несчастье украинской земли в том, что она всегда считалась домработницей, крепостной Москвы.(НЕВИДЯЩИЙ,А КАК БЫТЬ С ЭТИМ - УКРАИНА ПРИНИМАЛА УЧАСТИЕ в КОСМИЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ востребовшая умы украинцев, а не холопов ?) И вдруг эта крепостная вздумала сбежать, да еще и в галошах барыни. Следовательно, настигнуть, волосья выдрать, выпороть до крови и чтобы больше никогда не смела даже подумывать об этом.

Но Украина оказалась самостоятельным национальным образованием, народом, страной со своими героями и идеологией.

В России многие возмущаются Степаном Бандерой, ну и что? Бандера ведь в известной степени — один из героев украинского народа (ЖИДО БАНДЕРА , украинец по паспорту, а не по крови!). У французов тоже есть крайне несимпатичный нам персонаж, который вообще Москву сжег. И тем не менее никто почему‑то французам не предъявляет претензии, что они, видите ли, к Наполеону относятся хорошо и проводят мероприятия, посвященные его памяти. ( ДОСТОЙНОГО ВРАГА УВАЖАЮТ , А ПРЕДАТЕЛЕЙ МАЗЕПОВЦЕВ ПРЕЗИРАЮТ !)

Русские очень не хотят признавать тот факт, что Украина — государство, имеющее свой язык и право на абсолютное самоопределение.( НЕВИДЯЩИЙ , забыл сука, УКРАИНА ЭТО ИМЕЛА !) Вот это раздражает больше всего, но раздражает не ту настоящую Россию, о которой я говорил. То есть не людей, которые всерьез занимаются прогрессом, историей, искусством, наукой, а зомбированное телевизором большинство.))
------------
ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ШИЗОФРЕННИКА НЕ ПОНИМАЮЩЕГО ЧТО ПИШЕТ (!?)предназначен на лекциях психиатрии , а если понимает , то это пиар себя любимого перед пиндосией по Резуну , вырваться в обьятия Запада не с пустыми карманами !
В общем,читать НЕВИДЯЩЕГО это тест на здоровые мозги !

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А ещё эта гнида посоянно

 А ещё эта гнида посоянно жалуется на то что русские мол мало нобелевок взяли и это как увязать с жалобами на утечку мозгов ума не приложу. Кому тогда эти мозги нужны если все гении сплошь америкосы. Логика имбицила или считающего имбицилами всех вокруг, а его подтасовки по науке и религии просто расчитаны на первокурсниц и в дебаты он вступает с теми кто смешон уже сам по себе и никогда с серьёзными людьми.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Кучме...

 ...

Николай

Тот случай, когда репост репосту рознь

Невзоров хорош ноне на конюшне

Когда то он был хорош в своих ленинградских  600-х

Ан ноне - ему и седина в бороду...и бесЪ в ребро(c)

Хоть обрепость его потуги...

А лошади и то его умнее

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Видал и я когда-то 600 секунд, а особенно мне запомнился его фильм про Чечню - говорят, на с'емочной площадке бригады "неотложек" дежурили, бо у самих артистов сердце не выдерживало таких натуралистичных с'емок.

Потом про него стали говорить: "продался!" Вон, выше, проституткой и гнидой его "наградили". Вы его под копыта лошади кинули. Но.

В данном случае меня его персоналия не интересует. Я задам Вам простой и короткий вопрос: какие-нибудь из фактов, сообщенных Александром Невзоровым про известных учёных, можете опровергнуть?

 
Гость-n
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-n

Кучма,еврейские учёные вне своей сфере приложения теже

пропагандисты национальной непримиримости,а своих не трогают !
Вот жид Гинзбург против ,вдумайся, преподавания не священниками ученикам факультативно(!!!), добровольно или с разрешения родителей если малыши, в школах учебника Православной культуры (не Библии ! !!) https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4Ix0i-DZFOM#t=358
ПОЧЕМУ СЧЕЙ ЖИД НЕ ОСУДИТ ПРЕПОДАВАНИЕ ТРАДИЦИЙ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА , С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ(!!!) ИЗУЧЕНИЕМ ТОРЫ ?? Иначе это будет не традиция еврейского народа ?!
--------
Не этого ли бояться жиды !?
https://www.youtube.com/watch?list=UU-Vlk4PCO82-yKzt6zxkN0g&v=AE7534RXdJ...
-------
Ну и для затравки мыслительных процессов атеистам уповающих с верой фанатиков на эволюцию :
http://my.mail.ru/mail/alexsei1567/video/_myvideo/45.html
---------------
http://my.mail.ru/mail/rpagna/video/49/2189.html?time=2

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я ждал этого вопроса...

 ...

Какие факты привел Невзоров ??? !!!

Старые

Большинство ученых - верующие

А для  этого нуна было отрывать уши Богу ???

Да вовсе нет

А для чего писана статья ???

Да шоб покрасоваться

 

Я видел иной фильм Невзорова

Он в нем пинает километрами пленки католическую церковь и убеждает зрителя в том, что лошадь может читать и писать

А зачем???

Опять простой ответ

Дабы покрасоваться в экране кожаными штанами

Ибо какой же здравый человек усомниться в том, что католиков нуна пинать, а лошадь может прилюдно читать

 

Дело же в другом

Мозг Невзорова не может под кожей штанов допустить простое

А может быть все великие достижения верующих ученых стали возможны именно от того, что эти ученые ВЕРИЛИ ???

Неееееее...

Нах...Нах...

Покрытый латексомЪ кожи мозги Невзорова мыслят куда гениальнее

Он захерачил стока буковок, что Вы Николай радостно перепринтовали - ради одного

Мол эти старые верующие пердуны на всех страницах Истории правы тока в своих научных озарениях, что имеют формульноповеряемый вид

Ан они вовсе неправы в своей  дебелой Вере

Почему???

Раз нет формул Бога - значит этим ученым, как верующим грош цена

Нравственно мол они чистые идиоты!!!

Мол время на нашей обтянутой кожей стороне

И время докажет

Правы атеисты, что не верят!!!

Вот будут поверенные практикой формулы Бога - тады уверуем и мы, специалисты по лошадям

...........................................

Коля

Я ж говорю

Перепринтуя этот пост здесь - надо сильно НЕ  уважать  наш Форум

Здесь же не лошади, c которыми только и дано уметь работать Невзорову

Да и то..., если он одевает кожаные штаны, гордость за которые из него так и прет во весь экранЪ

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Вадим
Аватар пользователя Вадим

...хоть и штаны кожаны,

 а, Господь и его любит равно как всех остальных (и это ещё один камень преткновения...)

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=...я ждал этого вопроса...

=

Замечательно, что ждали, однако, извините, но Вы на него не ответили... Так что жду ответа с интересом.

=Дабы покрасоваться в экране кожаными штанами

=

Я ж уточнил, что Невзоров как персоналия сейчас меня не интересует, и обсуждать его я не собираюсь.

=Перепринтуя этот пост здесь - надо сильно НЕ  уважать  наш Форум

Здесь же не лошади, c которыми только и дано уметь работать Невзорову

=

Я извиняюсь за свою отменную тупость, но... об'ясните, пожалуйста, в чем я не уважил Форум?

Одно из важных достоинств данного Форума - на нем приветствуются разные и даже противоположные точки зрения. Свеженькая статья Невзорова удачно подгадала к обсуждению статьи ЮИ по теме и по времени.

Пусть Невзоров будет даже не лошадь, а бегемот, кожаный, но мне его статья понравилась, и я её перекопировал. Что-то не так?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...

 ...

Невзоров не лошадь

Не бегемот

Он человек, что обращается в своих статьях с читателем, как с лошадью

Вы этого не поняли???

Жаль...

Лично Вас, Николай - я почитаю как человека способного понимать, что он приносит на Форум

Не кого,  а ЧТО

Вы принесли статью, которая унижает нравственное достоинство большинства ученых в Истории человечества

То, что они именно ученые люди, не отрицает и сам Невзоров

Просто в нравственном смысле этих верующих ученых Невзоров считает недоумками

Ровно ниже себя,как атеисту

Этому и посвящена статья

Вы эту статью принтанули от счастья, что Вы Николай - тоже атеист

Кому это может быть неясно...???

 

Вопрос и одновременно факт,которого Вы от меня домогаетесь...

Невзоров в своей жизни смастерил хотя бы одну формулу???

Нет...???

Странно...

Импотентны выходит атеисты, если брать за критерий силы атеистов их научную продуктивность, что поверена практикой оправдавших себя формул

 

Кучма

Может у Вас , как атеиста. есть в загашнике собственные формулы, что обкатаны ПРАКТИКОЙ ???

Так коего хрена Вы нам буковками невзорова  козыряете типа  правотой атеистичности и приматом ее научности???

У Вас с Невзоровым научность сего атеизма есьмЪ, что накопила История???

Да нихрена...

Одно  бла...бла...бла..., если брать статистику  полезного для человечества

И не токмо от этого мастера конюшни

 

Вот когда атеист Невзоров родит окромя словоблудия в экране хотя бы одну поверенную ПРАКТИКОЙ формулу, вот тады его рассуждения о ннравственности атеизма и тем паче НАУЧНОСТИ атеизма - можно будет воспринимать как факт

Даже без кожаных штанов

А пока...увы...

Большинство поверенных ПРАКТИКОЙ формул рождено ВЕРУЮЩИМИ учеными

И этот факт признал сам Невзоров

Нахер тады было паскудить себя отрыванием божьих ушей???

А Вы Коля,  сие паскудство принтуете...

Это факт

И это нехорошо

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Вы принесли статью, которая унижает нравственное достоинство большинства ученых в Истории человечества
.
Просто в нравственном смысле этих верующих ученых Невзоров считает недоумками
Ровно ниже себя,как атеисту
=
Ещё раз извиняюсь, уже в нравственной тупости, но поясните всё это конкретней, с цитатами. Где в статье "унижается нравственное достоинство большинства ученых"? Где Невзоров считает ученых "недоумками в нравственном смысле", "ровно ниже себя, как атеиста"?
 
Теперь по своему начальному вопросу: может, я его задал излишне общо и оттого непонятно? Если так, то переформулирую. Невзоров привёл кучу фактов, когда известные учёные ошибались, например: Аристотель полагал, что "метеориты - это испарения земли", Ньютон полагал, что "все сообщения о метеоритах - глупая выдумка, потому что им вообще неоткуда падать".
 

Вы можете эти факты опровергнуть или признаёте, что эти учёные в этих случаях ошибались? 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...

 ...

Ошибаться могут все

У Невзорова Аристотель, Ньютон или Дарвин от этого перестали быть учеными???

Ответьте

Невзоров не дурак

Кто ж попрет отрицать Аристотеля с Ньютоном как ученых???

У Невзорова эти люди ученые мужи

А эти мужи были при этом ВЕРУЮЩИМИ???

Так чего статью писать о том, что их вера приравнена к их ошибкам научного поиска

Ошибки научного поиска приравняли к типа ошибкам духовного выбора этих людей

О как...

Это и есть красивый невзоровский мухлеж

Красивый, как его кожаные штаны

И такой же заметный

Только Вы Николай будете и дальше ваньку валять, изображая невинность копирастии

Ну...ну

И ладно бы Ваш Невзоров как атеист потряс бы человечество хотя бы одной своей научной и проверенной практикой формулой

Я бы понял его статейный фонтанЪ

Так и этого нет

Хотя  ошибающиеся верующие ученые даже числом своим переплюнули ученых атеистов

Надеюсь Вы не будете утверждать, что вот ученых атеистов хоть и меньше, ан ученые атеисты в своей жизни не делают вааще никаких ошибок в научном поиске

Так нафиг тады  было Невзорову писать длинную статью НИ О. ЧЕМ ???

Я ж ответил

Покрасоваться штанами

 

А Вы Николай - купились на это, в лучшем случае

А в худшем - как и Невзоров решили позлорадствовать над ВЕРУЮЩИМИ учеными  в Истории человечества

Похихикать не получилось

Посмеялись над Вами

И не я начинал этот смех

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Ошибаться могут все
=
Правильно. Хорошо, что Вы это признали.
 
=Ошибки научного поиска приравняли к типа ошибкам духовного выбора этих людей
О как...
Это и есть красивый невзоровский мухлеж
=
Поподробней объясните, пожалуйста, в чём здесь "мухлеж"?
 
=И ладно бы Ваш Невзоров как атеист потряс бы человечество хотя бы одной своей научной и проверенной практикой формулой
Я бы понял его статейный фонтанЪ
=
Если Невзоров не "потряс человечество хотя бы одной своей научной и проверенной практикой формулой", то он не смеет своего мнения иметь? он не смеет своё мнение высказывать?
 
=Так нафиг тады  было Невзорову писать длинную статью НИ О. ЧЕМ ???
Я ж ответил
Покрасоваться штанами
А Вы Николай - купились на это, в лучшем случае
=
В полный рост Невзорова если и видел, то давно, посему не помню. Так что ни кожаными, ни просто штанами "купиться" не могу.
 
=А в худшем - как и Невзоров решили позлорадствовать над ВЕРУЮЩИМИ учеными  в Истории человечества
Похихикать не получилось
=
Лично я наблюдаю как раз таки обратное: покамест верующие повсеместно злорадствуют над атеистами и пытаются их загнобить.
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...в обратном порядке...

 ...

Николай

Мы с тобой говорим не вообще, и не везде где ты бываешь

Мы говорим здесь и я вижу данный Форум

Ответь

Из 2000 его посетителей - КТО. КОНКРЕТНО  И  ЧЕМ. ГНОБИТ здесь  АТЕИСТОВ  ???!!!

Где примеры именно ЗЛОРАДСТВА  местных верующих???

Ась...???

Я над Мухиным никогда не злорадствовал

Просто я выразил ему свое мнение, что он нелогичен с Водителем Природы у которого даже руки не отрасли

А ведь Машину кто-то сконструировал и даже завел!!!

Она давно едет!!!

Логичнее предположить, что у Водителя иная Цель, чем отращивать для Машины руки

Они были всегда

Видимо Он имеет Цель воспитать себе целиком коллективного сменщика

Ну...,абы Машина доставляла творческое удовольствие не только Ему

Разве я злорадствовал???

Просто в рамках атеизма выходит, что Машина летит ноне БЕЗДУМНО

И создана НИКЕМ

Так лучше было не затеваться Мухину аналогией машины и водителя

Ибо инспектора дпс тоже живые люди

Вот они точно не любят вопросов со злорадством о том, водитель ли я с ишо неотрощенными руками и с мозгом из ннируковских муравьев

 

...далее...

Мнение свое Невзоров иметь может

Только Вы, как человек, которого я уважаю, наверное тоже должны иметь мнение

Как Вы можете распространять статью, у которой не то что Суть, даже обертка хамская

Вы видели название статьи???

В преамбуле даже сказано, что автор такое название разместил специально!!!, изменив первоначальное

Кучма

Вам надо пояснять , что на планете Земля почти все 7 миллиардов жителей верят в Бога???!!!

Пусть Бога под разными именами, но верят в Бога!!!

И иудеи, и мусульмане, и католики, и протестанты, и православные...

У Вектора нашего в Ведах даже тысячи богов

И вот всем нам Невзоров плюнул в души

Ибо он оборвал уши не нам

Нашему Богу

И кто он после этого ???

А Вы Коля при нем подсуетились

Вам это понравилось

 

Вы может скажете, что у Саши мол юмор такой

Пустяки...., мол ты МаршрутЪ текст статьи читай

Ага...

В Париже на днях тоже юморили, считая, что шутки нуна понимать

Только теперь шутники лежат с дырками в голове

И разве это кого-то радует???

Радует такой юмор???

Радуют трупы???

 

...далее...

Если читать Суть, то Невзоров выделил ее жирьненьким

...прозрения в самой важной из наук не спасают от слепоты в столь общем и многосоставном вопросе, как «гипотеза бога»..

О' как!!!.

А Вы ННиколай получили доказательства от Саши именно в поверенных ПРАКТИКОЙ формулах, что это именно он, как АТЕИСТ - зрячий человек???

Нет...???

Такс какого хрена он хамски шапкозакидательно трындит нам о том, что любая, даже самая важная наука заранее определена им как СЛЕПАЯ  в вопросе о Боге

И все верующие ученые выходит были сплошь слепые в вопросе о Боге и Его бытии

И фактиками научных ошибок Саша суетит, абы выглядеть доказательным

Только фактики его не из духовных ошибок этих ученых, а фактики из ошибок научного поиска в научных проблемах

Невзоров типа хочет нам, как лошадям сказать, что сие мол одно и тоже

Это и есть МУХЛЕЖ

Ибо в духовных вопросах нет формульных доказательств

За всю историю нет формул отсутствия Бога

И Невзоров это знает

Дык почему тады именно верующие у него слепы

Слепа наука верующих ученых???

Ась...

 

Я подробно изъяснился, Николай???

Или ишо добавить???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

http://www.ateism.ru/article.

http://www.ateism.ru/article.htm?no=2310
экспериментальное доказательство, что нет всеслышащего и всемогущего бога, который отвечал бы на молитвы верующих в него.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=...в обратном порядке...
=

в обратном - так в обратном... Хотя я иногда буду чуть отступать от этого порядка, чтоб не потерять целостность изложения.

=Из 2000 его посетителей - КТО. КОНКРЕТНО И ЧЕМ. ГНОБИТ здесь АТЕИСТОВ ???!!!
Где примеры именно ЗЛОРАДСТВА местных верующих???
=

Было б странно (прежде всего, для меня самого), если б у меня была база с такими данными. Гнобят и без того много не только верующие. Всё это запоминать - и 100 жизней не хватит. Но раз уж поставлен так вопрос, то дам навскидку, свеженькое.

В данной теме ведут диалог: некто marshrut-moskva в чт, 15.01.2015 - 22:26 с неким sapogomwrilo в чт, 15.01.2015 - 17:35. В конце своего поста sapogomwrilo даёт хорошее юморное логическое рассуждение "Каждый атеист на Земле - комплимент Господу Богу".
marshrut-moskva отвечает именно на эту часть поста:
"Главное теперь в ином
Понятно и четко заявлено ВСЕМ!!!
Господь есмЪ и для атеистов
Вот это реально интеллектуальный прорывЪ".

В контексте диалога я воспринимаю шутку sapogomwrilo как добродушный юмор. Если ответ со стороны marshrut-moskva - шутка, то это как раз таки злая ирония или ЗЛОРАДСТВО. Если же это серьёзно, то это как раз таки попытка КОНКРЕТНО ЗАГНОБИТЬ атеистов.

Небезынтересна также основная часть поста sapogomwrilo, в которой он в сжатом виде выразил мысли, аналогичные мыслям в невзоровской статье, причём кое в чём даже пожёстче Невзорова: "Поэтому те, кто рассуждает исходя из логики Абсолюта, никогда не найдут Истину, а только суррогат для скорбных умишком". Однако Вы эту основную часть проигнорировали. Почему? Не видели sapogomwrilo в "красивых кожаных штанах"? А может, сам ник sapogomwrilo навёл на мысли о жёсткой ответке за наезд? ;))

Теперь возьмём наш этот диалог.

Ваша фраза: "Большинство поверенных ПРАКТИКОЙ формул рождено ВЕРУЮЩИМИ учеными". Сама по себе она - просто констатация факта, который честно привёл Невзоров. Но в контексте нашего диалога Вы пытаетесь использовать эту фразу и этот факт как дубину против атеистов. Когда инквизиция ГНОБИЛА Галилея, я думаю, она столь же высокопарно апеллировала, в том числе, и к такому же "аргументу": "за них" было БОЛЬШИНСТВО, а он был всего-навсего ОДИН!

Наконец, на десерт - начало нашего диалога: "Перепринтуя этот пост здесь - надо сильно НЕ уважать наш Форум". А кто Вы такой, чтобы выступать, эмоционально давить, то есть ГНОБИТЬ от лица ВСЕГО Форума? Вы хозяин сайта? модератор? выборный Голова? папа, на манер папы Римского? Кто Вам дал право плескать свои необоснованные эмоции от лица ВСЕГО Форума?

(Кстати, насколько я слышал, Вы очень часто за рулём. Так что пригасите Ваши эмоции - за рулём они вредны, а Вы ещё нужны Форуму. И это серьёзно, без подколок!)

Достаточно этих примеров?

=Как Вы можете распространять статью, у которой не то что Суть, даже обертка хамская
Вы видели название статьи???
...
И вот всем нам Невзоров плюнул в души
=

Это не Невзоров, а Поль-Анри Гольбах пошутил, причём эта мимолётная шутка сопровождала гораздо более серьёзные и жёсткие обвинения Поля-Анри в адрес "духовности", сказанные, тем не менее, в ироническом ключе. В статье они приведены.

=В Париже на днях тоже юморили, считая, что шутки нуна понимать
Только теперь шутники лежат с дырками в голове
=

Шутка шутке рознь. Как "шутили" в "Эбдо" я наглядно убедился по рисункам, приведённым Назаровым, - пошлость и как раз таки ХАМСТВО, а не юмор. И ничего общего с шуткой по "обрыву божьих ушей" это не имеет.

Наконец, если уж на то пошлО, я, как атеист, фразы: "Господь есмЪ и для атеистов. Вот это реально интеллектуальный прорывЪ" тоже могу вполне счесть за хамство и плевок в душу. Особенно упоминание про "интеллектуальность" - ни к селу, ни к городу, в контексте этих фраз.

Кстати, мнение о трагедии в Париже, отличающееся от двух распространённых трактовок, высказано в свежей статье "После "Сharlie"". У меня руки чешутся её скопипастить, но я не хочу злоупотреблять терпением форумчан, бо статья длинноватая, и поэтому даю только ссылку:

http://za-kaddafi.org/node/38468

=Вам надо пояснять , что на планете Земля почти все 7 миллиардов жителей верят в Бога???!!!
=

Ещё хотите загнобить?

=Если читать Суть, то Невзоров выделил ее жирьненьким
=

Это я, а не Невзоров выделил "жирьненьким" всё, на что хотел обратить повышенное внимание. Невзоров ничего не выделял - ссылку на оригинал я дал.

=Я подробно изъяснился, Николай???
=

Насчёт "мухлежа Невзорова" - недостаточно, но пока прокомментирую, что дали.

=А Вы ННиколай получили доказательства от Саши именно в поверенных ПРАКТИКОЙ формулах, что это именно он, как АТЕИСТ - зрячий человек???
.
Ибо в духовных вопросах нет формульных доказательств
За всю историю нет формул отсутствия Бога
=

Формула отсутствия чего-нибудь - это, конечно, ЧТО-ТО! Это надо постараться, чтоб придумать! Хотя меня опередили и дали-таки требуемую Вами формулу, но лично мне вспомнилось из народных сказок: "пойди туда - не знаю куда, найди то - сам не знаю что". Однако у нас разговор отнюдь не сказочный.

Встречал и я утверждения, что наука, не изложенная с помощью формул, - это не наука. Это, конечно, радикальная точка зрения. Она привлекательная и желаемая, но реальность на планете Земля демонстрирует наличие некоторых наук БЕЗ формул. И Вы их прекрасно знаете: филология, педагогика, философия и т. п. Если в них и встречаются формулы, то как экзотические исключения, а не как распространённый инструмент.

Доказывать же высказывания можно и без формул. Для этого достаточно ПОНЯТИЙ, СУЖДЕНИЙ и УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ логики Аристотеля.

=Только фактики его не из духовных ошибок этих ученых, а фактики из ошибок научного поиска в научных проблемах
Невзоров типа хочет нам, как лошадям сказать, что сие мол одно и тоже
Это и есть МУХЛЕЖ
Ибо в духовных вопросах нет формульных доказательств
=

Вы опять высказали СУЖДЕНИЕ, ещё не являющееся доказательством "мухлежа".
Извиняюсь теперь уже в своём "лошадином" уровне интеллекта, но объясните, пожалуйста, почему "фактики" из "духовных ошибок" и "фактики" из "ошибок научного поиска" - это не одно и то же.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай..., окончательно разочаровали (((((((((

...

Я понял только одно

Реально интеллектуальный прорывЪ теперь это то, что sapogomwrilo навёл меня на мысли о жёсткой ответке за наезд(с)

Из этого я делаю Ваш вывод, что меня гнобят здесь и прессуют как верующего

И зачем мне тогда продолжать с Вами общение, если Вы предупредили, что и Вы атеист

Тем паче, что ник у Вас - Кучма

Я же уже предусмотрительно  как сутки назад прекратил общение с грозным sapogomwrilo

Рыло до кучи дороже...

Логично ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Да пожалуйста! Если не хотите делать Сами выводы, пользуйтесь чужой "палатой" - воля Ваша!

=Тем паче, что ник у Вас - Кучма
=

Эт напоследок решили по моей фамилии проехаться и погнобить?! Ну-ну!

Только имейте в виду спортивный принцип: неявка на поединок приравнивается к поражению неявившегося. ;))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спортивный принцип в споре...

...

банально не прятаться за чужой спиной

sapogomwrilo нигде и ни разу не выразил мне упрек в  гноблении(с) мною его, как атеиста

sapogomwrilo нигде и ни разу не выразил мне упрек в  злой иронии или ЗЛОРАДСТВЕ(с)

Кучма нигде и ниразу не выразил мне ДО начала нашего диспута в гноблении Кучмы мною, как атеиста(с)

 

Какой меж нами тады может быть поединок, когда Вы глухи, простите как пенек к моим вопросам

ГДЕ ПРИМЕРЫ ТОГО, что здесь атеисты загноблены верующими???

Мне нужны Не Ваши страдания, Кучма за кого-то

Мне нужны именно факты гнобежа верующими местных атеистов, подкрепленные самими атеистами

Ведь так просто ПРОШУ

Теперь ясен пень, Вы натяните сейчас и сову на глобус, рисуя мне типа воспаленные, НО  чужие обиды

Теперь Вы, как атеист Кучма, вполне и сами надуетесь

НО...

Это уже после того, как Вас утерли кожаными штанами...

Как - то же нуна Маршрута  уконтропупить

Понимаю...

 

Ан вопрос Вам прежний

Где жалобы самих пострадавших???

Тверской был запуган не здесь и не мной

Это его дружбанъ Павел, что превратился в Савла насмерть сразил Тверского своим грязным, вонючим и не ухоженным(с) видом

Согласен...

Тверской БЫЛ запуган еще от рождения христианами...

НО...

вовсе не на нашем Форуме

И уж тем паче, повторяю - не мной

Я лишь подсказал ему, что вся мировая литература за него, что игнорирует Христа как вымысел

Так он от страха пред Булгаковым, который рискнул в романе утвердить Христа..., быстро прикинулся старым козлом(с), абы мне стало совестно за мою форумную апологию христианства

Запретил он мне цитировать Булгакова вообще...и классиков в частности

И с этим я согласился

Не буду...

 

Раз Вы такие все испуганные никами sapogomwrilo - что мне делать...???

Могу более с вами не спорить вааще

Зачем мне пуганные и загнобленные, что если и могут постоять за себя, то тока за чужими спинами

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Наблюдаем типовой приём ухода от неудобного ОСНОВНОГО вопроса: берётся некий ВТОРОСТЕПЕННЫЙ вопрос и начинается его раскрутка... А ОСНОВНОЙ вопрос зависает. Так?

Вы в вс, 18.01.2015 - 14:16 спросили меня:

"Из 2000 его посетителей - КТО. КОНКРЕТНО И ЧЕМ. ГНОБИТ здесь АТЕИСТОВ ???!!!
Где примеры именно ЗЛОРАДСТВА местных верующих???"

Я ответил, что, вообще-то, такие сведения не коллекционирую и для меня лично было бы странно такое коллекционирование. Но надо - так надо, и я привёл три примера, какие попались под руку, в качестве ответов на заданные Вами вопросы.

Вы теперь мне делаете какие-то непонятные предъявы, что sapogomwrilo и Кучма "нигде и ни разу не выразили" чего-то там "ДО диспута".

Вам, оказывается, нужны "факты гнобежа верующими местных атеистов, подкрепленные самими атеистами", хотя изначально ни о каком "подкреплении" речи не шло. И вообще я изначально утверждал о ПОВСЕМЕСТНОМ злорадстве и попытках гнобежа верующими атеистов, а не в рамках данного сайта.

И главное: "Ведь так просто ПРОШУ"!!!!

Эт Вам соц. опрос надо провести на сайте, что ли, с разработанной "по науке" анкеткой и последующим стат. анализом?! Очень "ПРОСТО"! Да? А полы Вам подмести и помыть не надо?!

=Это уже после того, как Вас утерли кожаными штанами...
=

Ха-ха-ха! "Кожаные штаны", я так погляжу, у Вас будут теперь в данном диспуте вроде тяжёлой "антиллерии" или "кавалерии", а може даже и в роли полкового знамени - как Вы ими замечательно машете!! :))))

Дальше пошли воспоминания о каком-то "Тверском", который "был запуган", а "потом сам застращал". Я НЕ ЧИТАЮ ВСЕ посты, иначе у меня времени на работу и остальные дела не останется.

И под конец я оказался "запуган" ником sapogomwrilo!!!! Ха-ха-ха! Замечательно!

Эмоции бьют ключом?! И всё по голове?! Я, может, разбередил Вашу старую рану? Вспомнился замечательный шлягер в исполнении Вячеслава Добрынина "Не сыпь мне соль на рану". Может, Вам лучше его поставить? ;))

Короче. Я понимаю, что подставляюсь, давая ТРАДИЦИОННЫЙ повод хлопнуть дверью в диспуте, но, тем не менее, ответственно заявляю: "Вопрос о злорадстве и гнобеже, сверх приведённых мною трёх примеров больше рассматривать не буду".

Меня интересует ОСНОВНОЙ вопрос.

Напомню, в ответ на Ваше суждение:
"Только фактики его не из духовных ошибок этих ученых, а фактики из ошибок научного поиска в научных проблемах
Невзоров типа хочет нам, как лошадям сказать, что сие мол одно и тоже
Это и есть МУХЛЕЖ
Ибо в духовных вопросах нет формульных доказательств"

Я спросил: "почему "фактики" из "духовных ошибок" и "фактики" из "ошибок научного поиска" - это не одно и то же".

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот это уже конкретнее...

...

Я рад, что Вы оценили, что гнобить словами друг друга - дело пустое

Выходит Вы завелись НЕ из-за гнобежа Вас , как атеиста

Можно было выбросить весь хлам страдания за якобы ущемленное чужое...и сосредоточиться на главном

Отвечаю на Ваш супервопрос:

"почему "фактики" из "духовных ошибок" и "фактики" из "ошибок научного поиска" - это не одно и то же"(c)

 

Ответ:

Потому, что Невзоров в своей длиннющей статье именно НЕ ПРИВЕЛ ни одного факта признания духовных ошибок от лица самих этих верующих ученых

Я же Вам четко заявил ...и сразу

"Только фактики его не из духовных ошибок этих ученых, а фактики из ошибок научного поиска в научных проблемах...(с)

 

Именно поэтому я и сказал, что Невзоров написал статью НИ О ЧЕМ

А Вы, Николай притащили абсолютный мусорЪ, когда в одной части статьи идет речь о бузине, а во второй части статьи - идет речь о киевском дядьке

Не видеть это могут тока лошади...и ниже по видовой лестнице

Будь я здесь трижды никто...и сайт это не мой..., и форум тем паче, Вы просто в данный момент принтуете мусорЪ

А причина проста

Гордыня атеиста

...Без обид...

Ежели в статье Невзорова такие факты духовного отречения верующих ученых есть, то давайте мне их сюды жирьненьким

Я порою слепенький за рулем

Мог что и пропустить

И я с охотой извинюсь...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Выходит Вы завелись НЕ из-за гнобежа Вас , как атеиста
=

Я пока не "завёлся", ибо "это казаки только раскуривают свои трубки". А вступил я в диспут из-за несправедливых суждений в адрес статьи. Насчёт "гнобежа", "атеиста" и прочего я уже высказался, повторяться не буду.

Перейдём лучше к основному вопросу:

=Отвечаю на Ваш супервопрос:
"почему "фактики" из "духовных ошибок" и "фактики" из "ошибок научного поиска" - это не одно и то же"(c)
Ответ:
Потому, что Невзоров в своей длиннющей статье именно НЕ ПРИВЕЛ ни одного факта признания духовных ошибок от лица самих этих верующих ученых
=

Уточняющий вопрос: а при чём здесь Невзоров с его статьёй? Заметьте, я вопрос о принципиальном различии ошибок духовного и научного поиска поставил В ОБЩЕМ, безотносительно к автору и его статье. Это во-1-х.

Во-2-х, а почему так необходимо ПРИЗНАНИЕ кого-либо в каких-либо своих ошибках? Речь идёт о делах, касающихся многих людей. Человек может сам найти свою ошибку и объявить об этом. Но ошибку могут найти и другие люди, раз это дело касается не только этого человека лично. И в этом случае ошибка не перестанет быть ошибкой - признал её этот человек или нет. И в этом нет ничего страшного или плохого, ибо речь идёт об ОШИБКАХ ПОИСКА, а людям свойственно ошибаться, особенно В ПОИСКЕ.

Кроме того, напоминаю, что вопрос стоит о различии двух видов ошибок. И ПРИЗНАНИЕ в ошибках, в плане ответа на заданный вопрос, ни с какого боку с этим не вяжется.

В-3-х, я ещё раз, на всякий случай, перечитал статью и с "удивлением" констатирую, что в ней вообще нет ни одного факта признания учёными не только "духовных", но и "научных" своих ошибок. Почему нет? - Да потому что в этом нет необходимости. Почему нет необходимости? - А причину я пояснил только что, в п. 2.

Наконец, последнее. Перечитав статью, я обнаружил ещё один интересный факт, связанный с поставленным вопросом, но пока я о нём умолчу.

Итак, вопрос остаётся прежним: в чём принципиальная разница между "духовными" и "научными" ошибками? И там, и там люди ищут, ошибаются. В чём принципиальная разница? (Я вопрос переформулировал - может, в таком виде на него будет легче отвечать. Хотя выбор отстаётся за Вами - можете отвечать хоть на тот, хоть на этот.)

=
1. А Вы, Николай притащили абсолютный мусорЪ,
2. Не видеть это могут тока лошади...и ниже по видовой лестнице
3. Вы просто в данный момент принтуете мусорЪ
4. А причина проста
Гордыня атеиста
...Без обид...
=

А я и не обижаюсь, нет. Я просто перечисляю-констатирую факты-высказывания определённой направленности.

И у меня возникает ответный риторический вопрос: "И хто ето здесь пытается "завести" атеиста? Хто разжигает "флейм"? Ась?"

Ну а последняя фраза: "...Без обид...", в контексте вышесказанного, - это разве не лицемерие?

Это такие, попутные вопросы. ;))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да нет, Николай..., это не лицемерие...

...

я считал себя здесь в общении с любым атеистом предельно вежливым и корректным

Вы утвердили меня на своих примерах, что я кого-то прессую и над кем-то злорадствую

Я подумал

А зачем Кучме приводить чужие примеры

Вот и вся моя истая причина намекнуть Вам на то, что я могу выдать то, что Вы уже во мне типа увидели

 

Теперь о деле

Николай

Вы совсем меня перестали уважать

Вы же только что произнесли -

...Но ошибку могут найти и другие люди, раз это дело касается не только этого человека лично. И в этом случае ошибка не перестанет быть ошибкой...

Вот Невзоров и перечисляет чужие ошибки научного поиска

Именно согласно Вашей банальной тезе

Дословно:

...Ф. Бэкон страстно рассуждал о роли ведьм в погублении посевов, В. М. Бехтерев был поклонником «цветотерапии», У. Гладстон утверждал, что древние греки не различали цвета, а великий Либих был убежден, что дрожжи не являются живой органикой...(с)

Все бы хорошо

Сами эти ученые при жизни у думаю их уже увидели

В чем смысл тогда невзоровского мусора ???

Зачем все это он перечисляет

Да очень просто

Ибо выше Невзоров залудил вот что

Дословно:

... Но что мы будем делать с почти фанатичной религиозностью Исаака Ньютона и Пастера, с агрессивным мистицизмом Т. Шванна? Можем ли мы забыть об эзотеризме членов Теософского общества Эдисона и Фламариона? О страстном спиритуалисте Бутлерове? Удастся ли нам списать на некое недоразумение набожность великого химика Рамзая, а также религиозность еще множества творцов науки? Куда мы денем Дж. Экклса с его мнением о реальности «души»? Как будем игнорировать епископский сан автора теории «Доминанты» А. А. Ухтомского и благочестие аббата Менделя?...(с)

 

 

Подскажу

Выходит невзоровское копание в ошибках научного поиска нужно было ради одного

Обгадить духовный поиск верующих ученых

Вот я и спрашиваю на Вашем языке, Николай

Кто дал право Невзорову считать веру Исаака Ньютона ФАНАТИЧНОЙ ???

Кто дал права нашему конюшенному считать мистицизм Шванна агрессивным???

Кто дал Саше лезть со своими выводами к великому химику Рамзаю отом, что его набожность недоразумение???

То есть его вера в Бога - недоразумение !!!

Что это за хамство!!!

Эти ученые признали сами, что они духовно ошибались???

НЕТ!!!

НЕТ!!!

НЕТ!!!

 

Зато ЗА НИХ, наш кожанолюбивый спец по лошадям собрал выше на них компромат ошибок научного поиска у великих верующих ученых..., и оп..ля...ля..., - трусы превращаются в изящные шорты

Невзоров теперь может смело хамить в адрес великих ученых, что мол их набожность, то есть ВЕРА В БОГА...., это знаете ли чисто фуфло

Ну..., как у Аристотеля с метеоритами

Как у Либиха с дрожжами

 

И главное, что Вы Николай - все поняли

И все продолжаете строить невинные глазки

Этим Вы меня завели

Я действительно уважал Вас

Теперь вижу - не та правда, что я Вам поясняю - Вас так раздражает

Вас раздражает мое раздевание атеиста Невзорова

Раскрытие его творчества  с моральной стороны

Ибо...

НЕВЗОРОВ  ПРОСТО МУХЛЮЕТ

 

Хотя в одном спасибо

Нас много ишо здесь читают

И я рад, что я могу во всей красе показать типичный МУХЛЕЖ типичного атеиста, коего Вы приволокли сюда в надежде опустить местных верующих

Не прокатило...

Сочуствую

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=НЕТ!!!
НЕТ!!!
НЕТ!!!
=

Я Вам серьёзно, без подколок повторяю: эмоции вредны за рулём.

Так Вы на мои вопросы будете отвечать иль нет?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы пожалели бы...меня

 ...

ежели я Вам друг

Понимаете, что такое руль в Москве???

Верю...

Тока Вы не понимаете свой вопрос;

...в чём принципиальная разница между "духовными" и "научными" ошибками? И там, и там люди ищут, ошибаются. В чём принципиальная разница? ...(c)

 

Ответ ишо раз...и на грани сноса моего ниссана  на московском ужасе тесноты

Я не могу ответить на Ваше  между

Ибо его НЕТ

Нет в статье Невзорова НИ ОДНОЙ ДУХОВНОЙ. ОШИБКИ  верующего ученого

Все типа духовные ошибки - он придумал САМ и за умерших верующих ученых

Невзоров. СМУХЛЕВАЛ

Это очевидный фактЪ

 

ИШО РАЗ...

Все типа духовные ошибки этих верующих ученых высосаны им  из дешевых кожаных штанов автора статьи

Поэтому нет условий между для Вашего вопроса ко мне, применительно к данной статье

А трындеть ВААЩЕ о природе подобных ошибок духовного и научного поиска..., и то, что может быть МЕЖДУ  ними...

НО вне этой статьи.  -  я готов

ГОТОВ!!!

НО...

Когда почую, что Вы склонили свои упрямые рога типа спорщика, в споре со мной

Да...Да...

Именно таковы теперь условия дальнейшего духовного общения меж нами

Ибо

Для меня так и нет от Вас предложенной разницы МЕЖДУ , абы я сформулировал ответ Вам

Значит Вам нужна подготовка

 

Ишо раз...

Вы, Николай не можете задать мне грамотно вопрос

Поэтому мы теряем время в невозможности моего ответа

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.