ЛЮСТРИРОВАТЬ ДО, А НЕ ПОСЛЕ

Опубликовано:
Источник: законодательство Украины
Комментариев: 354
4.285715
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Старые большевики - ленинцы

Старые большевики - ленинцы Сталина считали мало-мало придурком. Эдакой серостью и примитивом. Величие Сталина - в его реальных делах, а не в теоретических трудах. Так что априори ну никто бы не сказал - вот ОН, Вождь нужный стране. Говорили все и прямо противоположное. Как и после его смерти. И как вы мыслите выборы такого Человека в хаосе непрерывной предвыборной трепотни?

 
Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Старые большевики-ленинцы это

Старые большевики-ленинцы это кто? Те кого перчислил Хрущев в своем докладе XX съезду?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Те кого перчислил Хрущев

 Вот-вот, любители "завоеванных в борьбе с царизмом" привилегий. По нынешнему - "ветераны". Не больно-то при И. В. их праздновали. И привилегии их как-то только уважение вызывали. Но не в этом дело. Априори, пока человек не поработает, как скажешь чего он стоит? Теоретиков с наикрасивейшими, наилогичнейшими рассказами полным-полно и тогда было, и сейчас немерено. А вот Сталин теорий не строил - делал дело, хозяйствовал "от жизни", жил ради государственного дела, потому и воров не терпел, - и с каждым годом его фигура только растет. А вот кто своим бабам, прихотям ихним сучкиным, потакал и потакает - все мразь в глазах народа.

 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Ерунда какая-то. После смены

Ерунда какая-то. После смены власти происходит замена на сторонников. Вот и всё.

Иногда уходят и хороших специалистов, в пользу приверженцев. Иногда это оправдано, часто это потом приходится исправлять.

Но ничего этакого тут нет. Это видел каждый, кто работал хоть в каком коллективе и переживал хоть раз смену власти.

А вот пытаться заставить вшей давить самих себя нереально. Пытаться заставить одну группу вшей, давить других вшей - чуть более реально. Только надо понимать, что уцелевшие вши восстановят поголовье и присосутся снова. Пока будут восстанавливать, будут сосать с удвоенной силой.

Ставить на слабейшую группу вшей в их(не нашей) борьбе довольно странно. Надо тогда иметь инсайд. Ну или/и надеяться на откат.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Краем уха слышал, что

Краем уха слышал, что Саакашвили, когда пришёл к власти, провёл люстрацию то ли ГАИ, то ли всей полиции (про всех чиновников не знаю). Уволены были все - от начальников до рядовых. Принимали только новых. Непосредственно за этим эффект был - коррупции на дорогах не стало. Что было дальше - не в курсе. Кто-нибудь знает подробности?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А что в Грузии есть дороги?

А что в Грузии есть дороги?

 
гость Евгений
(не проверено)
Аватар пользователя гость Евгений

 Уволили всех старых,

 Уволили всех старых, назначили новых, молодых и преданных, готовых задницу лизать товарищу Михо, да дали им зарплату в десять раз больше, чем у предыдущих или у простых крестьян, например.

Вот они взятки и не брали, чтобы не потерять такое кормило.

Но если нужно было верховному, чтобы какая то гадость случилась, как например убийство Жвании или отъем недвижимости у не сочувствовавших режиму, так бежали на задних лапках, и видели только то, что им указывали видеть.

В общем, строил Михо полицейское государство, только грузины оказались более свободолюбивыми и поперли его.

А гаишники взяток так и не берут по инерции, да только по ночам кошмарами мучаются, что или вернут им старую зарплату, или вернется фюрер и придется расплачиваться за теплые местечки темными делами

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Мухину

"Умных и честных заранее предусмотренное наказание от народа не перепугает, а подлых дураков остановит."

 

Умных и честных предусмотренное наказание от народа может быть и не перепугает, но вы же сами сказали, что "честные и достаточно умные люди в контролеры не пойдут, поскольку и так способны заработать на жизнь, и им интереснее самому работать, а не смотреть, как работают другие". Чиновник, как и контролер, как и любой госслужащий, находится в системе, за ее рамки выйти не может и в своих действиях несвободен. Интересно это умным и честным людям, способным заработать себе на жизнь самостоятельно? Вы сами сказали, что нет.

А вот почему подлых дураков должно останавливать возможное наказание, не понятно. Их и уголовный кодекс не останавливает.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Умных и честных

Умных и честных предусмотренное наказание от народа может быть и не перепугает, но вы же сами сказали, что "честные и достаточно умные люди в контролеры не пойдут, поскольку и так способны заработать на жизнь, и им интереснее самому работать, а не смотреть, как работают другие".

Депутат, высший законодатель, это у тебя контролер?

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

 "Депутат, высший

 "Депутат, высший законодатель, это у тебя контролер?"

Если имеешь в виду Алину Кабаеву или Николая Расторгуева из группы "Полюбэ" - то нет, конечно, они демиурги.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Если имеешь в виду Алину

Если имеешь в виду Алину Кабаеву или Николая Расторгуева из группы "Полюбэ" - то нет, конечно, они демиурги.

Я имею ввиду депутатов, а не куриц в роли кнопкодавов.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Властитель-распорядитель,

Властитель-распорядитель, по-английски звучит как лорд-администратор.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Например Кеннеди был

Например Кеннеди был администратором, а организаторы его убийства - лорды из ЦРУ, командующие армии, собственники ВПК. Сейчас в США Обама на должности "умного еврея"-распорядителя (типа библейского Иосифа при фараоне),а власть у кланов Бушей, Чейни, Рокфеллеров, Виндзоров. Чтобы народ был властителем нужно что бы народному собранию подчинялись силовые структуры.

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

 По моему мнению, для

 По моему мнению, для того, чтобы получить умную и ответственную власть, хотя бы как при Сталине, нужно, чтобы лидером стал волевой, авторитетный, умный и сильный человек, плюс должны таким образом сложиться обстоятельства, когда его решения реально нужны людям.

Если господин Мухин именно такой человек, пусть дерзает. Не знаю, правда, сложились ли обстоятельства для явления Мухина народу и нужны ли народу Мухинские решения, но это он пусть сам решает.

А вот создать систему, при которой бы на верхушку социальной лестницы всегда всплывали бы исключительно умные, ответственные и честные люди, не получается, иначе бы давно такая система была создана.

Так что всё как всегда просто: умным и честным людям периодически, когда совсем жопа, приходится браться за оружие и убивать глупых и нечестных.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Если господин Мухин именно

Если господин Мухин именно такой человек, пусть дерзает.

Ну вот он дерзает - предложил для начала довольно безобидную петицию подписать. И куда вы все дристанули?

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

 "Ну вот он дерзает -

 "Ну вот он дерзает - предложил для начала довольно безобидную петицию подписать. И куда вы все дристанули?"

 

Люди не верят в подписывание петиций и в ношение их царю, и небезосновательно. Но вы как попки: подпиши да подпиши.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Люди не верят в подписывание

Люди не верят в подписывание петиций

А еще люди сцут.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Геннадию

 "А еще люди сцут."

Нет, люди не сцут. Но так ведь это не люди, а так...

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Тут еще дело вот в

Тут еще дело вот в чем.

Объективный мир так устроен, что человеку для конкретных действий нужны конкретные цели.

Если человек выходит на улицу и не знает, куда ему пойти, он остановится в замешательстве, или пойдет в любую сторону, но будет менять маршрут непредсказуемо.

Нужна цель, та точка, которой мы должны достигнуть.

Что является целью АВН? Добиться принятия мега-закона о великом ежечетырегодном судилище. Эта цель подобна цели "выйти на улицу прогуляться". Даже если ты выходишь на улицу прогуляться, ты все равно прокладываешь маршрут, у тебя все равно есть цель, типа пройду вот по такому маршруту. Эта цель конкретна, хотя и может быть изменена по ходу прогулки.

Что является целью великого судилища? Засудить преступников. Но разве у нас не существует уголовный кодекс? Уголовный кодекс, насколько мне известно, предусматривает все возможные человеческие проступки на любом уровне социальной лестницы. АВН теребует, чтобы право судить было отдано широким массам. А широкие массы спрашивают, ради чего судить будем мы, какая цель такого нововведения? Им объясняют, что судить вы будете для того, чтобы по собственным ощущениям, засудив несколько раз мудаков во власти, вы наконец зажили хорошо, ибо мудаки во власти, наконец, поймут, что нужно делать для того, чтобы широким массам жилось хорошо и чтобы они их, мудаков, не засуживали.

Но понятие "жить хорошо" широкие массы не убеждает. Во-первых, некоторые и так уже сейчас живут хорошо. От этих, понятно, ничего хорошего для страны не дождешься. Остальные начинают задумываться: "Что значит хорошо жить? Родители мои жили бедно, я живу бедно. Но ничего, справляюсь. Главное, чтобы не было войны".

Широкие массы в движухе АВН не видят конечной конкретной цели. Если бы АВН сказала, что жить хорошо, это значит, что у каждого будет свой участок земли площадью хотя бы 20 соток в черте города или рядом, на нем будет стоять собственный дом площадью хотя бы 200 м2 со всеми необходимыми удобствами, работать ты будешь на заводе 8 часов в день с двумя выходными днями, оплачиваемым отпуском 30 дней в году, валюту ты иметь не будешь, спекулировать ею ты не будешь, вообще нигде не работать ты не сможешь - окажешься в тюрьме и т. д. и т. п. - вот это уже конкретная картина будущей жизни, ради которой возможно люди и согласятся решать текущие проблемы и идти даже на жертвы, т. е. что-то потерять сейчас ради того, чтобы выиграть в будущем.

 

А просто "давайте подпишем", чтобы вынести на референдум, чтобы было принято, чтобы начало работать, чтобы кто-то сел, потом давайте выберем и т.д... Так не работает.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Что является целью АВН?

Что является целью АВН? Добиться принятия мега-закона о великом ежечетырегодном судилище. Эта цель подобна цели "выйти на улицу прогуляться".

Да-а... Горбатого и могила не исправит.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Gostь

  "...человеку для конкретных действий нужны конкретные цели." 

Да ты Боян вещий - растекаешься мыслью по древу!

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

"Кадры решают Всё" Приятно

"Кадры решают Всё" Приятно читать "Брата по РАзУМу".

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Леба
Аватар пользователя Леба

Gostь

пардон, гост(или призрак?), но давно подмечено , что инициатива ЗОВ легко понимается людьми , которые сами по себе представляют что такое ответственность за какое либо дело (или непосредственно за что то отвечают сами). Складывается (исключительно по вашему не пониманию проблемы)впечатление , что лично в жизни вы ни за что не отвечали и не собираетесь. Это так?

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Леба

 Отвечаю исключительно за свою собственную работу и за нее же несу ответственность. Руководящие посты не занимал.

Массы не видят смысла носить на подпись петиции царю, потому что знают, что царь их прогонит, а петицию не подпишет. Царь же не выжил с ума окончательно. И бояре его не хотят отвечать ни за что.

Но вы как в сказке живете. Это так?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Gostь

"Если бы АВН сказала, что жить хорошо, это значит, что у каждого будет свой участок земли..."

Да мы могли бы пообещать и по миллиону долларов каждому и даже собрать эти деньги, но ведь быдло бы все равно сидело бы у жен под юбкой и ждало халявы. Вы же по себе знаете. Для кого все это пишите?

 
Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

 Люстрация - нерусское слово,

 Люстрация - нерусское слово, вдобавок, расплывчатое. Его похерить надо.

Прецедент: слово "дедовщина", введённое в обиход писателем Ю.Поляковым повестью "Сто дней до приказа". Дедовщина была принята обществом на ура! Публицисты, правозащитники, солдатские матери и, конечно же, офицеры. Ведь до дедовщины были уголовные преступления, за которые военнослужащие срочной службы наказывались: отправлялись в дисбат или на нары. Преступления надо выявлять, т.е., бывать почаще в расположении, беседовать с л/с, учить солдат уму-разуму (и самому его иметь), лично заниматься боевой и политической подготовкой и т.д. Это офицерам хлопотно. То ли дело дедовщина: с ней надо бороться. Там речь сказал, там на на совещании посидел - и свободен, пусть общественность борется. 

Вместо люстрации надо довести до ума законы, например "Закон о порядке работы с обращениями граждан..." По закону ответ даётся в течении месяца + 3 дня на регистрацию. Но можно и не отвечать, т.к. ответственность за это не предусмотрена. И не отвечают. Вот и предусмотреть штраф за неответ в размере месячного оклада. Автиоматически - предъявил уведомление о вручении через 34 дня - получи окалад чиновника себе ( минус 13% налога) и пиши новое обращение. Битиё определяет сознание. В данном случае - рублём.

Конечно, предположение мечтательное, но было бы хорошо...

 

 

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

"Люстрация - нерусское слово,

"Люстрация - нерусское слово, вдобавок, расплывчатое. Его похерить надо."

Полностью с Вами согласен. Со многими словами надо также поступить: демократия, либерализм, менеджмент... Сотни их, слов, от Лукавого.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Коняга Люстрация - нерусское слово

 Не совсем:

 "Люстр, люстрации (от лат. Lustratio — очищения посредством жертвоприношений, pl..." (Из статьи)

 РАСТЛЕВАТЬ, растлить или разотлить что, обратить в..в прах, в ничто;или | сгубить, уничтожить....Растлить святыню, поругать, осквернить... стар. также -ся,...уничтожиться от тленья, от медленного горенья, рассыпаться в пепел, в прах...(Вл. Даль)

 ЖЕРТВА ж. пожираемое, уничтожаемое, гибнущее; что отдаю или чего лишаюсь невозвратно. | Приношенье от усердия божеству: животных, плодов или иного чего, обычно с сожиганием...(Вл. Даль)

  Л Ю С  Т  Р  А  Ц  И Я

  Р  А  С  Т  Л  И  Т  Ь     

     Звуки "Л" и "Р" перепутаны, звук "т" стал "ц"(хотя продолжаем писать через "т" Lustra t io).    Что имеем:

    растлить -"святая латынь"- люстрацио  

 Если применить современное юридическое  значение "растлить" - "лишить девственности", то "люстрация"по отношению к "святыне"-чинвоникам, - означает "лишить невиновности, неприкасемости, неподсудности", или грубо-приземленно - "от-иметь" .                                                                   

   

 
Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

 Ну да, отыметь. А как? А кто

 Ну да, отыметь. А как? А кто это сделает? А кого именно? Нет конкретики - нет действия. Люстрация - демонстрация - прострация - фрустрация... В итоге - что это было?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Коняге

 А что хорошего то? Отписку составить в наш копьютерный век дело то не хитрое. Заработать на этом бизнесе вам не удасться. Вопрос как уклониться от получения ответа или собрать доказательства того, что ответа своевременно не составили. Вот обратитесь вы в суд с заявлением прошу наказать чиновника Пупкина  за отказ давать ответ, а чиновник Пупкин отвечает я ответ дал и тремя способами для верности: почтой, электронно и лично -вот расписка!!!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.