|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
ЛЮСТРИРОВАТЬ ДО, А НЕ ПОСЛЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
ъ
Да это местный дурачок, на которого упал в детстве томик Катитала.
А что такое "томик
А что такое "томик Катитала"?
Мало того что ты постоянно спотыкаешься, так еще оказывается и заикаешься. Могу вылечить. Это я тебе как хирург обещаю.
Смотрел фильм "Коммунист"?
Те фильм про хирурга?
Капитала, конечно капитала! Прости меня марксисткий интеллигент!
Ну вот видишь как узнал
Ну вот видишь как узнал диагноз, так и сразу пошел на поправку.
Не шути так больше, а то ведь рядом может оказаться коммунист или автомеханик или хирург или волкодав. Или все сразу в одном лице.
Урбанский в художественном фильме Райзмана "Коммунист"?
Как-то больше на троцкистов-марксистов тянет, изображающих народ Наш зверообразными кулаками-алкоголиками, воющими с револьвером от страха перед безоружным качком-инородцем...
P.S. А фули он сосны пилил, когда "ОВечка"
на березы рассчитана? Чтобы паровоз поломать?
Έξηκοστοςτιων
Что б паровоз поехал.
Что б паровоз поехал. Дедушка русофил ты что кино не смотрел? или забыл за старостью лет?
Мысли глобально, действуй локально.
Насмерть засрать машину возгоном смолы?
Да сам Лев Давыдыч на посту МПС ему бы сливу в лобешник закатил из своего маузера...
Έξηκοστοςτιων
А до ближайшей берёзовой
А до ближайшей берёзовой рощи поезд тилькиной силой толкать надо было?
Или оставить хлебушко вместе с вагонам на радость лесному народу вместо строителей?
Мысли глобально, действуй локально.
Ну вот видишь как узнал
Не льсти себе дурачок, это я решил тебя уважить, что бы не трамвироват ьи без того больную голову!
Те ты не коммунист, не мех, да и на большого пса не смахиваешь, так...мелочь дворовая.
Обещалкин :Р
Ты такой же херуг, как и автомеханик, как и первый, как и марксист, как и коммунист, как и волколюб, как и дырка от... бочки.
Грешно смеяться над больными людьми!
Тебе никто и ничего не обещал
Тебе никто и ничего не обещал вообще-то. Так что ты как-то не по делу возбудился.
Охренеть,колхозник с эконом.образованием,мудрее Путина чекиста
... с дипломом кандидата экономических и юридических наук !!!
==========================================
По его словам, такие меры должны были быть приняты уже давно. «Поставлена задача торговать не за рубли с Россией, а за доллары, как мы платим за энергоносители», — подчеркнул Лукашенко.
15 декабря глава государства поставил перед правительством задачу найти новые рынки сбыта белорусской продукции «любой ценой».
«Мы не можем все время молиться на одну Россию, хоть это и братская нам страна. Потому что, видите, один этот рынок обвалился — и мы следом полетели», — заявил белорусский лидер, отметив, что на сегодняшний день на российском рынке продается только 40-45 процентов продукции вместо 85 процентов, как было ранее.
--------------------
Ситуация однозначная с блокадой России от Запада !!!!
Что мешало
пидаристамВысшей Школы Экономике и Сбербанку России придти к такой мысли - российские рубли за ваши яурапейские яблоки и ножки буша ?!С дипломом и без
Наши простые таксисты (замечу, что социальный статус сих тружеников второй после проституток) с началом обвала рубля начали ездить в Белорусию и менять рубли на зайцы и скупать валюту. Выигрыш 250%. Вот,это практика реальных людей и их жизни. А теоретики от экономии напрягают черепной, спинной и костный мозг в поисках причин и следствий. А также виновных.
Сталин и Пукин. Небо и
Сталин и Пукин. Небо и земля.
Один поднял всё. Другой с...дил, бля.
Биссер перед свиньями
Биссер перед свиньями метать
Таки и не думал Пукин тать.
Словом, злато как Кащей любя,
Биссер этот всё грёб под себя.
Где деньги (Путинские), Мань?
Где деньги (Путинские), Мань?
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Аспирину
А почему не мать или не шурин? А? Ты расшифруй, а то талдычишь "учитель - отец, учитель - отец", как мантру какую-то.
Был некто, подлежащий безусловному уничтожению, не имеющий права жить.
И не надо приводить цитату из послевоенной книги, написанной никогда не воевавшими людьми под названием "Эра милосердия". Во время войны в Советском Союзе больше читали произведения типа "Убей немца".
Картинки про каннибальские замашки американских солдат, я видал и без тебя, душа моя. Но применительно к данной дискуссии они не при чем. Дикие люди, дети гор... Вон печенежский князь Куря сделал из черепа Святослава чашу и пил из нее. Обычное дело. При чем тут Хайнлайн и какой-то вымышленный "фашизм", дать которому определение ты так и не смог?
Кстати, у описанных Хайнлайном пехотинцев по отношению к монстрам, с которыми они воюют сквозит неоднократно подчеркиваемая автором брезгливость и отвращение. Главный герой, например, никогда не описывает детально трупы, наоборот, к врагам ГГ испытывает какой-то сложный сплав уважения, основанного на страхе. Сравни с тем, как любовно и со смаком американские солдаты копаются в чужих потрохах. Хайнлайн-то был далеко не апологетом современного ему общества, а наоборот его яростно критиковал.
Утолять голод, спасать свою жизнь или размножаться - это велят делать нормы морали?
Конечно, нет. И считать так - значит выхолащивать понятие школы, как я и говорил. Но ровно так же ошибочно считать, что армия - это лишь только обчение технике убийства и ничего больше
А почему не мать или не
А почему не мать или не шурин? А? Ты расшифруй, а то талдычишь "учитель - отец, учитель - отец", как мантру какую-то.
Как можно объяснить смысл патернализма тому кто учился в спецефической школе?
Сын может стать отцом, но занять место своего отца не может.
Во время войны в Советском Союзе больше читали произведения типа "Убей немца".
Было. Ну и что? А было так же гитлеры приходят и уходят а германия остаётся.
И вообще это был пример разного отношения к противнику. Вайнеры разумется не воевали, но они были детьми военного времени.
неоднократно подчеркиваемая автором брезгливость и отвращение.
Гимлер помнится тоже в обморок упал когда присутсвовал на массовой казни. Разве это что то меняет в его людоедстве?
Утолять голод, спасать свою жизнь или размножаться - это велят делать нормы морали?
Лоханулся ты батюшка.
ПРИ утолении голода, размножении и спасении жизни Человек ОБЪЯЗАН соблюдать нормы морали. Иначе он не человек а животное.
Но ровно так же ошибочно считать, что армия - это лишь только обчение технике убийства и ничего больше
Я вроде писал что назначение армии это в первую очередь убийство, а не обучение оному. Конечно желательно пускать в бой обученных воинов. Но не объязательно.
Новороссия прекрасно это показала. Будут граждане будет армия. Нет то и никакое обучение не поможет. Будут только банды.
В школе же наоборот на первом месте оубчение. Нестолько как приобретение оперделённого наобора знаиний сколько формирование личности - Гражданина. Знания приходят и уходят, а личность и способности к преобретению знаний остаются.
Мысли глобально, действуй локально.
Как можно объяснить смысл
Ну раз ты не способный, я заглянул в словарь. Там пишут: "Патернализм — система отношений, основанная на покровительстве, опеке и контроле старшими младших (подопечных), а также подчинении младших старшим". Ну и что из этого нельзя найти в воинском коллективе? Неужели подчинение младших старшим?
Да херню эти Вайнеры написали. Ну чего их выгораживать? Чтоб в конце войны русские солдаты, за спиной которых были сожженные дома и миллионы свежих могил их соотечественников, испытывали какие-то иллюзии насчет немцев??? Ну-ну. Есть много документальных свидетельств высказываний советских солдат, типа, ну подождите, звери проклятые, скоро мы к вам в гости придем, как вы к нам пришли в 41-м! Ну и само собой понятно, что драконовские приказы, какие появились перед входом наших в Дойчляндию на пустом месте не возникают.
Советские солдаты горели жаждой мести. И какие-либо проблемы немцев их волновали мало. По крайней мере, до Победы. А все эти гуманстические сопли - это Вайнеры из пальца высосали.
Это говорит только то, что Гиммлер, скорее всего, страдал гематофобией.
А я же говорил о сознательном и даже как бы подчеркнуто уважительном отношении ГГ Хайлайна к этим вроде бы обычным и, как ты говоришь, "расчеловеченным" насекомым.
Ах, какой слог! Ты просто златоуст
Ты вообще как читаешь? Я где сказал, что человек может не соблюдать нормы морали?
Я говорю про побудительные мотивы действий. Какие нормы морали тебя заставляют есть, заниматься сексом, отпрыгивать в сторону, когда на тебя летит машина? Нормы морали лишь не дают других обижать при этом. Но чтобы они были мотивом - это чушь. Мотив - это удовлетворение инстинктов.
Нельзя же быть таким зашоренным, что под учебой понимать только сидение за партами и поедание глазами лектора. Бывает учеба и на практике - в бою (если брать армию), на природе (как мы в школе занимались иногда природоведением). Так что очередная попытка натянуть измочаленную сову твоей теории на глобус действительности вновь провалилась
Ну и что из этого нельзя
Ну и что из этого нельзя найти в воинском коллективе?
Это типа дедушки и духи?
Да херню эти Вайнеры написали. Ну чего их выгораживать? Чтоб в конце войны русские солдаты, за спиной которых были сожженные дома и миллионы свежих могил их соотечественников, испытывали какие-то иллюзии насчет немцев???
А дети пережившие войну? ГОлод холод бомбёжки смерть близких?
Речь о том что не смотря ни на что русские видят в противнике человека. Не расчелочевивают его до "арахнида". Впрочем вот пример фронтовика.
— Послушайте,— всполошенно сказал Тиль.— Чего эта старуха плачет?
— Не знаю... Он немного поел.
— Если можно...— Он взволнованно провел рукой по волнистым расчесанным волосам и стойко сказал: — Если это можно, я предпочел бы правду. Меня расстреляют?
— С чего вы? Тетенька, вы вот плачете, вы немца пожалели и испугали насмерть.
Старуха всхлипнула, высморкалась в конец головного платка.
— Не его. Не-ет. Мне его мать жалко. Она его родила, выхаживала, вырастила такого королевича, в свет отправила. Людям и себе на мученье».
Через некоторое время переводчица спрашивает обер-лейтенанта:
«— Вот у вас на пряжке выбито: "С нами Бог"...
— Да-да, Так принято в вермахте.
— Но ведь Гитлер назвал христианское учение бесхребетным, непригодным для немцев...
— Ну это — традиция. Девиз, если хотите...
— Уж если с кем Бог, так это знаете с кем? С той старухой хозяйкой, что пожалела вас или вашу мать, уж не знаю кого.
— О, старая матка! — с чувством сказал он, едва дав мне договорить.— Это так удивительно... Русская душа...
Бедная причитавшая над ним старуха, оплакав его, отдав ему свою кашу, ошеломила его. Как знать, может и у него есть святая святых, неведомое ему самому... Прежде, до плена, он просто не заметил бы, что эта старуха — живой человек.
Есть много документальных свидетельств высказываний советских солдат, типа, ну подождите, звери проклятые, скоро мы к вам в гости придем, как вы к нам пришли в 41-м!
Ещё раз повторяю. Речь не о ненависти или мести, а о восприятии противника как человека.
Конечно не волновали проблемы немцев. Ага.
Это говорит только то, что Гиммлер, скорее всего, страдал гематофобией.
Ну а гг книги страдал арахнофобией.
И вообще кино гораздо лучше. Хайлайн пытался отмазатся от своей же картины мира всю книгу. Кино последовательно и цельно в этом отношении. Оно вообще зачётно описывает всё ханжество и нацизм западной цивилизации. В которой плачут над поранившимся котёнком и убивают миллионы "арахнидов".
Пол Верховин замаскировал свой антиамериканский фильм под боевик и тупая публика схавава не увидев за деревьями леса. Вот что значит по настоящему культурный человек. Мастер.
Хотя пожалуй через чур хорошо замаскировал. Но видимо по другому нельзя было. Он человек подневольный.
Нормы морали лишь не дают других обижать при этом. Но чтобы они были мотивом - это чушь. Мотив - это удовлетворение инстинктов.
Напоминаю исходный тезис.
Можешь жить, не управляясь инстинктами? Никто не может.
В отличии от животных человек обладает СОЗНАНИЕМ. Которое стоит не соизмеримо выше безсознательного (инстинктов).
Так что таки да. Человек может упралять собой помимо инстинктов. Животные тоже. Правда под действием внешних стимулов (плётки).
И кстате мотивы у человека не только и не столько на базе инстинктов. Каким инстинктом можно объяснить врача испытывающего на СЕБЕ новую вакцину?
Бывает учеба и на практике - в бою (если брать армию), на природе (как мы в школе занимались иногда природоведением).
Так есть и прозводственное обучение? И шо?
Типа в бою НАУЧАТ родину любить?
Или может всё таки наоборот любовь к РОдине проявляется через самопожертвование в бою? Что первично гражданин в армии или армия в гражданине?
Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к ближнему. Из любви к родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад-из любви к истине.
Это так же к вопросу о животных и Человеках.
Мысли глобально, действуй локально.
Это типа дедушки и
Безусловно. Только надо понимать, что мы говорим об армии в принципе.
Насчет противника. В одном твоем примере отношение к военнопленному, вот втором отношение маленькой девочке. В этих примерах не отношение именно к противнику, который враг. Что так затмило твой разум, если ты не видишь разницы?
Вообще-то в кино (в книге сложнее) арахниды сами нападают. До этого их никто не трогает. Так что зря юродствуешь
Ну так а я где говорил-то, что "только"? Действия человека обусловлены в том числе и инстинктами, без них никак. Вот и все. Я на том и стою с самого начала. И чего ты в этих трех соснах блудишь который день - не пойму
А то, что учиться "Родину любить" нигде и никогда не поздно, будь ты в армии, на заводе или в аудитории, будь ты стариком или младенцем.
Только надо понимать, что мы
Только надо понимать, что мы говорим об армии в принципе.
В принцыпе в армии нет никаких дедушек и духов. А есть рядовые и командиры. Всё прочее это отбитые почки в результате не уставных взаимоотношений.
В этих примерах не отношение именно к противнику, который враг. Что так затмило твой разум, если ты не видишь разницы?
И кто не видит разницы?
Вообще-то в кино (в книге сложнее) арахниды сами нападают.
А если вспомнить подачу материала в стиле СNN?
Чай тут недавно один ближневосточный диктатор угрожал забросать америку сибирской язвой. А восточноевропейский диктатотор напал на соседнюю страну. Да ещё и сбил пасажирский борт.
Ну так а я где говорил-то, что "только"? Действия человека обусловлены в том числе и инстинктами, без них никак. Вот и все. Я на том и стою с самого начала.
Ага.
Можешь жить, не управляясь инстинктами? Никто не может.
а тот, кто поступает как человек - он может иногда, в некоторых вопросах, руководствоваться толькоинстинктами? Или всегда обдумывает свои действия?
А то, что учиться "Родину любить" нигде и никогда не поздно, будь ты в армии, на заводе или в аудитории, будь ты стариком или младенцем.
Поздно пить боржоми когда почки отказали. Если софрмировался как животное то в человека уже не переделать. пример маугли (настоящих) в самую жилу.
Мысли глобально, действуй локально.
В принцыпе в армии нет
Нет, иерархия в коллективе (неважно, в каком - в детсадовской группе, школьном классе, роте солдат) всегда складывается самостоятельно. Официальная иерархия может повторять неофициальную, а может ей не соответствовать. Но феномен "дедов" и "духов" - это следствие абсолютно естественного процесса. И сводить весь этот феномен к отбитым почкам - это все равно, что сводить всю работу НКВД 1930-х годов к необоснованным арестам "по трем бумажкам" (хотя последнее и имело место).
Ну сколько тебе еще можно повторять: речь идет про отношение солдат к врагу? На твоих фото показаны отношения солдат с местным гражданским населением.
Ты можешь вспомнить все что душе угодно, но это будет уже другой фильм (или другая книга). В произведении сказано только то, что сказано. Интерпретировать можно по-разному, но досказывать сюжет за автора - ни-ни.
А мою оговорку "иногда, в некоторых вопросах" ты не заметил?
Про абсолютного "маугли" - согласен, но тогда ты должен вести речь о подходящем для становления гражданина возрасте, а не о социальном институте. Т.е. Ваня Солнцев, будучи сыном полка, станет гражданином не хуже, чем если бы занимался в школе.
Нет, иерархия в коллективе
Нет, иерархия в коллективе (неважно, в каком - в детсадовской группе, школьном классе, роте солдат) всегда складывается самостоятельно. Официальная иерархия может повторять неофициальную, а может ей не соответствовать. Но феномен "дедов" и "духов" - это следствие абсолютно естественного процесса.
Ну вот и прояснилась спецефичность школы. Кадетское или военное училище.
Неофициальная иерархия это лень офицера подерживать дисциплину во вереном ему подразделении. Днскать пойду ка я водки безалкогольной выпью оставив роту на дедов. Пусть
развлекаютсяуправляются.Это присказка.
А сказочка в том что эта так называемая "школа мужественности или гражданственности или формирования настоящих мужчин (нужное подчеркнуть)" не имеет никакого отношения не то что к патернализму, а и к человеческим отношеним. Всё это из мира животных. Я сильный ты слабый и потому я прав. Да да да. Именно так поступают люди. Ага.
Ну сколько тебе еще можно повторять: речь идет про отношение солдат к врагу?
ТО есть военносулжащий попавший в плен для НАШЕГО человека уже не враг, а вот для западного и гражданское население "арахниды".
Что и требовалось доказать.
Интерпретировать можно по-разному, но досказывать сюжет за автора - ни-ни.
Я не интерпретировал, а ПАЛЬЦЕМ ПОКАЗАЛ.
А мою оговорку "иногда, в некоторых вопросах" ты не заметил?
Иногда в некоторых местах можно какать не снимая штанов?
Под действием инстинктов. То есть по просту говоря срать в штаны как животное.
Можешь жить, не управляясь инстинктами? Никто не может.
но тогда ты должен вести речь о подходящем для становления гражданина возрасте, а не о социальном институте.
Ваня Солнцев ушёл в школу. Армия как социальный институт НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для воспитания гражданина. Тюрьма психушка богадельня тоже социальные институты и ТОЖЕ не предназначены для этого.
Всякому овощу своя грядка.
Мысли глобально, действуй локально.
Неофициальная иерархия
В любом коллективе строится своя, естественная иерархия, т.к. люди все разные по своим личным качествам. И в зависимости от них они занимают положение в группе. Это распределение ролей может как сопровождаться насилием, так и нет, но оно всегда будет. И такая картина как ты нарисовал - она из мира сказочных поней:
если для поддержания дисциплины во взводе нужен офицер - это, душа моя, полнейший вообще-то пи..ец и бордель! Ибо не офицерское это дело разборками между солдатами заниматься в режиме нянечки в детском саду - для этого имеется специальный человек под названием сержант, который как раз происходит изнутри самого коллектива, его назначение (если офицер умен) как раз проистекает исходя из того положения, которое сержант занимает в неформальной иерархии группы.
Насчет сильный-слабый - это ты сам выдумал. Дело не только в силе и слабости. Ты только на какой-то негатив все упираешь. Может, потому, что сам, доведись тебе получить власть, только через силу управлял бы? А про такие качества как сообразительность, эрудиция, честность, верность долгу, дружелюбие, чувство юмора, красноречие - ты про это не подумал? А все это поболее нежели сила определяет место человека в коллективе. Это все тоже из мира животных? И уж конечно никакими писаными правилами никогда не подменишь естественную иерархию. Если не нравится коллективу человек - ни за что ему не будут как надо подчиняться.
Как сказать - бог весть сколько немцев до штаба не довели...
Того, на что ты показал, ни в фильме ни в книге не было. Мы Хайнлайна обсуждаем или твои фантазии?
Уж не знаю где ты видел животное, которое, как ты изволишь выражаться, "срет в штаны". Это что-то новое для меня. Те, что я видел, были чистоплотны и без штанов
А на вопрос твой отвечаю так: Если твой инстинкт отправления естественных надобностей сильнее твоего же инстинкта соблюдения чистоты тела - какай хоть себе на голову, находясь не в общественном месте.
Это как сказать: вызубрив в школе кучу текстов о гражданских добродетелях, легко считаться образцовым гражданином. Но где как не в армии, особенно в действующей, можно на практике познать истины верности долгу и ответственности? Практика важна при обучении не меньше теории
Он пошел в суворовцы. И если прочитаешь концовку книги, увидишь, что там напрямую говорится, как путевку в жизнь мальчику дали солдаты, у которых он жил.
А у нас вообще нет и не может быть места, где готовят граждан. Их готовит общество, окружение. А оно может быть таким, что из самой лучшей вроде бы школы выйдет полное растение, а после армии - возьмется за ум. Как может быть и наоборот, ведь воспитывают не институты, а люди в них.
Я лично знаю парня, который в армии излечился от наркомании, и много ему подобных, кому на гражданке мало хорошего светило. Им повезло - они попали куда надо. А могло и не повезти... ну так наше общество далеко не образец, а армия плоть от плоти его.
названием сержант, Много
названием сержант,
Много текста, а смысл не поменяло. Вместо установления условий нормального человеческого общежития провоцируется режим своры. В которой естетсвенно животные в силу особенности сбиватся в стаи будут иметь преимущества перед человеками.
И это воспитание гражданина? Ха ха.
Может, потому, что сам, доведись тебе получить власть, только через силу управлял бы?
Власть это уже иерерхия.
А про такие качества как сообразительность, эрудиция, честность, верность долгу, дружелюбие, чувство юмора, красноречие - ты про это не подумал?
Землячество, наглость, жестокость, способоность сбиватся в стаи, преклонение перед сильным ну и так далее.
Мил человек общество управляемое по понятиям это не человеческое общество, а тюремная зона. Или ты или тебя. Гражданин живущий среди животных будет в проигрыше. Потому что он будет стартся жить по правилам морали или законам.
Как сказать - бог весть сколько немцев до штаба не довели...
Да всяко меньше чем немчики уморили.
Уж не знаю где ты видел животное, которое, как ты изволишь выражаться, "срет в штаны".
Пожалуйста.
Никаких норм морали чистые инстинкты.
Но где как не в армии, особенно в действующей, можно на практике познать истины верности долгу и ответственности?
То есть в армию должен придти субъект с уже сформировавшимися гражданскими понятиями.
Я так и сказал.
Он пошел в суворовцы. И если прочитаешь концовку книги, увидишь, что там напрямую говорится, как путевку в жизнь мальчику дали солдаты, у которых он жил.
Это заведение типа как в фильме сволочи? Или всё таки ШКОЛА?
А у нас вообще нет и не может быть места, где готовят граждан. Их готовит общество, окружение.
Про общество я уже говорил. А так же семья и школа. Школа переломит окружение и спасует перед семьёй.
domestic-lynx.livejournal.com/134830.html
ХОчешь победить воспитай детей своего врага.
Я лично знаю парня, который в армии излечился от наркомании, и много ему подобных, кому на гражданке мало хорошего светило.
А я знаю парней вернувшихся из армии инвалидами на гражданке им бы такого не светило. Круто их обучили гражданственности.
Мысли глобально, действуй локально.
Власть это уже
Ещё и анархист что ли?
Всегда был.
Всегда был.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин-анархист
Ты смотри, кончишь как бурмак. Мозг станет жидким и вытекет через отверстия в голове!
Моска нет. Таблеткам не
Моска нет. Таблеткам не положено провизером.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий