|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПОЧЕМУ НЕ КАК В КРЫМУ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Мухин Ю.И.
Вы почему-то упорно используете слово "защищать", хотя тут была месть...
Хорошо, допустим, товарищи павлоградца живы и сидят в котле. Он туда пробился, защитил их, а потом говорит - "давайте бегом отсюда, дурное дело делаем, а то убьют, и правы будут". Вот тогда и я павлоградца уважал бы.
А при том, что было на деле, его остается только отправить вслед за его товарищами. Безо всякого уважения.
Я вижу, Ю.И., что логика тут совершенно ни при чём. Всё дело в пристрастиях. Спорить бесполезно.
И не дай нам с вами бог сбросить с плеч лет по 20 и уехать на Донбасс... к разным сторонам можем примкнуть.
Иркутянину
Вы сами себе не напоминает либералов во времена чеченских войн? Тоже ведь вопили не применять армию, пока не разобрались, кто прав, а те русские, кто шел защищать русских в Чечне, были убийцы-урод, удушающие бедных чеченцев, возмечтавших о свободе.
Сравнивать чечню с донбасом
Сравнивать чечню с донбасом уже даже не смешно. Ничего общего.
Мысли глобально, действуй локально.
Мухин Ю.И.
"Вы сами себе не напоминает либералов во времена чеченских войн? Тоже ведь вопили не применять армию, пока не разобрались, кто прав, а те русские, кто шел защищать русских в Чечне, были убийцы-урод, удушающие бедных чеченцев, возмечтавших о свободе."
Нет, не напоминаю.
На Донбассе был референдум. Мы определённо знаем, чего Донбасс хочет. И укрофашисты знают, поэтому и бомбят мирное население, чтобы люди, кто не убит, бежали в Россию. Какой-то укро-журналист прямо в телеэфире заявил, что "на Донбассе надо тупо убить миллиона 2 человек".
В Чечне люди с автоматами никого не спрашивали. Мы никогда уже не узнаем, какой результат мог бы дать аналогичный референдум в Чечне накануне разгона Дудаевым чеченского парламента. А когда пошла стрельба, многие чеченцы присоединились к ней просто на автомате - "наших бьют!" (ваш принцип).
Сейчас Кадыров говорит "с Россией мы остались чеченцами, а из нас хотели сделать арабов". +100%.
Иркутянину
"В Чечне люди с автоматами никого не спрашивали. Мы никогда уже не узнаем, какой результат мог бы дать аналогичный референдум в Чечне накануне разгона Дудаевым чеченского парламента. А когда пошла стрельба, многие чеченцы присоединились к ней просто на автомате - "наших бьют!" (ваш принцип)."
Вот так и либералы, вместо "наших бьют" - бла-бла-бла.
Никаких официальных данных о результатах референдума и выборов на Донбассе нет. Разъясняю - официальные данные - это подписанные Избиркомом протоколы голосования на всех избирательных участков и отсутствие опротестования этих протоколов наблюдателями. Следовательно, эти резульаты таковы, что их боятся в ДНР и ЛНР.
Мухин Ю.И.
"Наших бьют!" - услышав этот крик, любой нормальный человек должен быстро и чётко уяснить себе две вещи:
1). Наших бьют или наши бьют?
2). Если точно бьют наших, то за что бьют?
А иначе получится две толпы безбашенных, в которых бросил камешек - они и поубивали друг друга. Вставать в одни ряды буду, только если наши правы. А если сами виноваты - разве только тащить за ноги, за руки из конфликта, чтобы самому им по лбу настучать. Сравнивайте меня, с кем хотите, ваши "бла-бла-бла" не помогут.
"Никаких официальных данных.... нет."
Догадываюсь, для вас ЦИК ДНР - не официальный орган. И вообще, состроив цинковую морду, любой референдум можно признать незаконным. Крымский, например, ШША и Киев тоже не признали. И вы с ними?
А на мой взгляд, Киевская власть незаконна. Ни по букве, ни по духу закона. Это хунта!
Верной дорогой идёте, Ю.И., прямым ходом к Макакаревичу и Ахеджаковой.
Вы слышали, чт именно пленный
А вот такого от вас, Юрий Мухин, я не ожидал. Вы нагло искажаете фразу пленного из Павлограда - это как раз то, в чём часто обвиняете других. Нехорошо, Юрий Мухин, так делать. Про Стрелка этот пленный ничего не сказал, а дословно диалог:
Спрашивает мотороловец:
- Зачем ты сюда пришёл?
Пленный отвечает:
- Я пришёл потому, что возле вечного огня фотографии моих друзей, которые погибли на этой войне.
И далее -
- Кто развязал эту войну, мы?
- Не мы точно.
- Мы развязали эту войну? - вопрошает мотроловец.
- Однозначно. Люди, с которыми я вырос, были убиты на этой войне.
Мотороловец:
- Ещё раз вопрос: кто развязал эту войну? Кто пришёл сюда убивать? Мы к вам пришли или вы к нам пришли? На карту посмотри, увидишь области оккупированные, неоккупированные. Кто к кому пришёл?
Пленный молчит.
Мотороловец:
- Ты в школе учился, карту географическую видел? Кто к кому пришёл? Отвечай!
Молчание.
...
Ай-яй-яй. Гражданин Мухин на старости лет перевирать чужие слова.
А Стрелок, получается - отношения к войне - не имеет?
Супер-чипполино - специально под идиота косите, или - само вытанцовывается?
- Мы развязали эту войну? - вопрошает мотроловец.
- Однозначно. Люди, с которыми я вырос, были убиты на этой войне.
Понятно, что не Стрелок лично их убивал. Или у Вас есть доказательства, что Стрелок - полностью не причастен?
На войне что угодно могло
На войне что угодно могло быть. Убить их мог кто угодно. Они сами могли подорваться на собственной гранате или их укокошили ополченцы. Всякое бывает. Для тупых повторяю, конкретно про Стрелкова этот павлоградец ничего не сказал.
Вы лучше ответьте на вопрос, а лучше на серию вопросов на которые павлоградец упорно молчит, не отвечает -
Ещё раз вопрос: кто развязал эту войну? Кто пришёл сюда убивать? Мы к вам пришли или вы к нам пришли? На карту посмотри, увидишь области оккупированные, неоккупированные. Кто к кому пришёл?
Аспирин
Я понимаю. Ты бы тоже встретил 25-ю бригаду огнем из засады. Пафос мне понятен. И сейчас, да уже и в июне, он вполне уместен. Но не тогда, когда все начиналось. Замечу, что Стрелков получил вооружение, включая знаменитую Нону, мирным путем без единого выстрела, то есть, добился большего агитацией, чем потом пафосом войны.
Сложно обсуждать мне Стрелкова лишь потому, что он практик, причем идеалист. А мы тут теоретики. "Вы не были за Стеной, поэтому не говорите мне, чего там нет!". И все же: первые трупы, я имею в виду статистику военных действий, пошли по инициативе Стрелкова и Безлера. Безлер причем, как администратор, даже толковее Стрелкова, но так же он и более Терминатор.
Статистика военных действий
Статистика военных действий началась гораздо раньше, когда бандеры начали убивать бойцов Беркута и многих из тех, кого потом сжигали в киевском крематории.
Военные, перешедшие на сторону хунто-бандер - это палачи и пособники палачей, которые уже начали убивать. Так что не надо тут строить из себя д`Артаньяна в белых перчатках и перекручивать статистику военных действий.
Впрочем чему тут удивляться, если палатка друзей одессита стояла на майдане и ее обитатели ожидали печенюшек и ништяков от палачей.
...алчущие и жаждущие правды...
а и не надо обсуждать "Стрелкова" и прочих безлеров...
Ведь уважаемый Юрий Игнатьевич достаточно ясно сказал: "речь идёт о Кремле".
Обсуждать "кому выгодно" - это не за "Стену" заглядывать (и с этой точки зрения куда как проще и вернее будет признать правоту Мухина Ю.И. в утверждении, что "Стрелков" суть инсрумент "дурачок" в лапках шулеров даже не столько раши, сколько..., да, в принципе, эта деталь настолько мелка в реализации общего замысла, что интересна для исследования только лишь как частный случай).
...а все эти вопли типо "наших русских бьют" - это как дымовая завеса...
...другое дело, что вот теже нац.гвардейцы, что уже с оружием и опытом его применения в Киев вернулись с определёнными требованиями, достаточным финансированием и ещё более опытным руководством...
...вот и подумалось: а ведь эти самые ополченцы, они ведь тоже и с оружием, и с опытом его применения... а финансирование, дык оно в случае чего завсегда пожалуйста (а то и просто дурачки за идею сыщутся)...
Одесситу
" Я понимаю. Ты бы тоже встретил 25-ю бригаду огнем из засады."
Как это все напоминает 1222 год.
Южнорусские князья собрались в Киев на совет под главенством трёх великих князей: Мстислава Романовича, Мстислава Мстиславича и Мстислава Святославича. Юрий Всеволодович Владимирский послал войско в помощь южным князьям, но оно не успело на киевский сбор (см.ниже). Одновременно росла опасность того, что половцы, оставленные один на один с монголами, перейдут на их сторону. После долгих уговоров Мстислава Удатного[4]:
А с каким миром пришли бандеры на Донбасс?
А с каким миром пришли бандеры на Донбасс?
А что монголы не знали, что половцы союзники Руси и что нападение на союзника означает нападение на Русь?
Очень хорошо знали, а вот Ю.И.Мухин делает вид, что не знает. И обвиняет русских князей в том, что они встали на защиту Руси.
Абсурд и демагогия.
гы-гы-гы! щас буду толстым троллем
"Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев."
/////////////////////////
Нутес, холопы унд смерды, чаво вам в приведённой цитате должно было сразу так резануть глаза, что впору очнуться и задаться вопросом: а, собственно, где какие-либо следы и от энтих половцев, да и от 300 лет типо как бы ига в придачу?
Итак, кто рискнёт первым высказаться?... (уважаемого котэ маршрутом на Москву, ежели сие прочтёт, папрашу пока от комментов воздержаться)... гы-гы-гы
Одесситу лично
строго секретно. от толстющего тролля. конфиденциально.
У дикарей-кочевников по фамилии "монголы" к описываемому как имевшему будьто бы действительное истор.событие моменту в ходу было исключительно т.н. тенгрианство... и никакой такой "воли Божией" они не то что написать (откель у дикарей вдруг письменность взялась?) или там вслух выговорить, но даже и для помыслить никаких мировоззренческих или религиозных оснований в принципе быть не могло.
Ахрененный вывод: татаро-мАнгольско игошко суть из серии афер, имевших продолжение в аферах типо "лунной" или тама "11 сентября" ну и т.д. и т.п.
...вот интересно где энтот самый "Чингиз-хан" такое сверхсупер по тем временам образование получил?
...тамплиеры, генуэзсцы, католический Рим?... а, почему бы нет... опять же бабла и железа по заглаза... опять же потребность в стременах рыцари обосновали...
Убийство послов показало
Убийство послов показало дипломатическую безграмотность
Вот это и не понятно, Юрий Игнатьевич.
Князья родились, воевали и жили около Степи. Они знали законы и обычаи Степи- посол неприкосновенен.
Уверяю вас-они были более грамотными чем вы в степной дипломатии.
Но всё же-убили!
Почему?
Что б не было соблазно
Что б не было соблазно отдельным ушлёпкам задний ход включать.
Мысли глобально, действуй локально.
А потом была битва на Калке и
Я так понимаю, что ваша мысль, Юрий Мухин, такая - если бы послов не убили, то и ига монгольского бы не было. То есть, монголы разводиловом не занимались, как это сегодня называется. Присылали послов, договаривались о мире, союзе и всё было хорошо. Наверное, поэтому они распространились в Китае, Индии, Средней Азии - везде был мир, никаких войн и только русские сволочи убили послов, из-за чего пришлось бедным монголам навязывать русским своё иго, вопреки свои намерениям о мире, заметьте! :)
Супергость___
Возможно, русские были для монголов слишком загадочными и далекими, влазить с ними в конфликт монголы считали для себя авантюрным. Но убийство послов не оставили им выбора. И надо же, оказалось, что не так страшен для них оказался русский, как его малевало воображение.
А зачем тогда они полезли в
А зачем тогда они полезли в европу?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Поход в Европу был после Калки. Да и на Русь они по большому счету пошли много позже, уже при новых ханах. Но поражение русских на Калке дало монголам понимание, что русских можно бить.
Тут сложная тема. А если бы русские победили? Мы бы чествовали бы этих князей за политическую предусмотрительность: встретили врага на чужой земле, отведя угрозу и все такое. Кстати, Калка - это случаем географически не Донбасс? Надо будет на досуге почитать.
Донбас.
Никакой сложной темы.
Ну какое ещё понимание. Это же средневековье. Ни газет ни массмедия. Ни понятия государства ни понятия народа. Ни даже понятия идеи.
Рогов и копыт нет? Значит мы им щас наваляем.
Полевые командиры и банды. Короче гумунгус из безумного макса. На бартонтаун и то не тянет.
Да и значение преувеличено. Это как и чушь про иго (на самом деле обычный ничем ни примечательный вассалитет) из совковых источников. Которые в свою очередь позаимствовали эти выдумки из дореволюционной историографии. А они взяли из ВЫДУМОК немецких академиков в питере.
Мысли глобально, действуй локально.
Возможно, русские были для
Китайцы с индусами тоже были загадочными, а японцы далёкими. Первых монголы покорили, а последним повезло - ветер на океане раскидал кораблики монголов, а так бы и с японцами наладили "мирные" отношения, послали бы послов...
Хорошо. Отделим зёрна от
Хорошо. Отделим зёрна от плевел. В смысле перестанем (хоть в качестве мысленного эксперемента) стенать о "невинно" загубленный бандерлогах и погубленной брацкости. Уберём эмоциональную составляющую и посмотрим на ситуацию чистым разумом жителя какой нибуть альфа центавры.
Если сложно врубится в ситуацию надо задавать простые вопросы. Не получается ответить однозначно нужно разбить их на более простые. Маловероятно получить однозначные ответы на СЛОЖНЫЕ вопросы. Но получить простые ответы на простые вопросы, а затем на их основе создать целостную картину события более чем возможно.
почти за все, что я точно узнал,
заплачено болью в голове, с которой я боролся, – поведало
Дядьку письмо. – Когда я начинаю поворачивать голову и
разглядывать чтото и натыкаюсь на боль, я все равно
поворачиваю голову и смотрю, потому что знаю – я увижу
что-то, что мне не положено видеть. Когда я задаю вопрос и
нарываюсь на боль, я знаю, что задал очень важный вопрос.
Тогда я разбиваю вопрос на маленькие вопросики и задаю их
по отдельности. Получив ответы на кусочки вопроса, я их
все складываю и получаю ответ на большой вопрос.
(72) Чем больше я учусь терпеть боль, тем больше я узнаю.
Ты сейчас боишься боли, Дядек, но ты ничего не узнаешь,
если не пойдешь добровольно на пытку болью. И чем больше
ты узнаешь, тем больше будет радость, которую ты завоюешь,
не поддаваясь боли.
Вопрос вины Стрелкова или кто начал войну относится к сложным вопросам. Разбиваем на простые.
Была ли война без Стрелкова? Да.
Стрелкову оружие десантники сдали путём переговоров? Не достаточно простой вопрос. Разбиваем на более простые. Какием путём Стрелков получил оружие десантников? В руках ПЕРЕШЕДШИХ на его сторону. ТО есть ответ на первоначальны вопрос нет. Десантники оружие не сдавали.
Была ли в таком случае возможность перетянуть на свою сторону ОСТАВШИХСЯ военнослужащих? Нет. В строю остались идейные нацисты (ну как уже на так их жалко
).
Зачем ехать убитые стрелквым СБУшники? Убивать.
Была ли возможность остановить войну переговорами с украинцами? Не достаточно простой вопрос. Разбиваем.
Является ли украинская сторона самостоятельным субъектом? Нет. Находятся ли заказчики война на территории украины? Нет.
Т.о. ОТвет на первоначальнывопрос тоже нет.
Попробуй продолжить. Гарантирую, никак не получится Стрелков поджигатель войны или невинно убиенные брацкие украинцы.
Мысли глобально, действуй локально.
Была ли война без Стрелкова?
Была ли война без Стрелкова? Да.
Смотря где. На Донбассе - нет.
Стрелкову оружие десантники сдали путём переговоров? Не достаточно простой вопрос. Разбиваем на более простые. Какием путём Стрелков получил оружие десантников? В руках ПЕРЕШЕДШИХ на его сторону. ТО есть ответ на первоначальны вопрос нет. Десантники оружие не сдавали. Была ли в таком случае возможность перетянуть на свою сторону ОСТАВШИХСЯ военнослужащих? Нет. В строю остались идейные нацисты (ну как уже на так их жалко
).
Выводы - брехня, ибо было по-всякому: и переходили, и оружие сдавали. А те, кто не сдавал, отнюдь не хотел воевать и не лез на рожон. Выжидали.
Зачем ехать убитые стрелквым СБУшники? Убивать.
Фиг его знает. Там было столько подлостей и подстав с обеих сторон. Может, их послали как раз для того, чтобы их убили? ведь СБУ и ФСБ - родные братья, и непонятно еще , кто из них матери истории ценен. Как ни крути, а группа-то была СБУ-шная, которая по определению свои операции должна проводить тайно. Почему именно эту группу точечно перехватила стрелковско-фээсбэшная группа? Может, потому, что их начальства, под общим руководством их хозяина, и обеспечили эту роковую встречу? Для общей благородной задачи - разжечь кровавую бойню на Донбассе и далее везде?
Была ли возможность остановить войну переговорами с украинцами? Не достаточно простой вопрос. Разбиваем. Является ли украинская сторона самостоятельным субъектом? Нет. Находятся ли заказчики война на территории украины? Нет.
Заказчики заказчиками, а воевать - самим хохлам, и они совсем не торопились начать войну. Войну собиралась хунта, с нее надо было начинать, а не с рядовых солдат.
Была ли возможность остановить войну переговорами с украинцами?
Разумеется, была, такой процесс со скрипом, но шел на уровне рядовых бойцов и населения с ополченцами. Но именно этот процесс и сорвал Стрелок.
Попробуй продолжить. Гарантирую, никак не получится Стрелков поджигатель войны или невинно убиенные брацкие украинцы.
Смотря где. На Донбассе -
Смотря где. На Донбассе - нет.
да ты шо.
Донбас наверно на другой планете.
Выводы - брехня, ибо было по-всякому: и переходили, и оружие сдавали. А те, кто не сдавал, отнюдь не хотел воевать и не лез на рожон. Выжидали.
Крокоген прими аспирин. Это разговор про конкретное подразделение.
Как ни крути, а группа-то была СБУ-шная, которая по определению свои операции должна проводить тайно.
Ага. Как в мариуполе например.
Почему именно эту группу точечно перехватила стрелковско-фээсбэшная группа?
Крок то ты Стрелка цытируешь то отвергаешь. Послушай запись там всё сказано. СВЕЗЛО. Удача на войне первое дело.
Заказчики заказчиками, а воевать - самим хохлам, и они совсем не торопились начать войну.
Да кто ж этих самых хохлов спрашивать будет.
Их один раз спросили хотите кружевные труссы и русским нагадить - они аккже. И всё на этом их воля закончилась. Дальше у них началась привычная холопская неволя.
ТОже самое и хунта. Бабушке своей сказки расказывай какие они самостоятельные.
Тут как ни крути, а «Спусковой крючок войны всё-таки нажал я."
Признание обвиняемого не может являтся решающим доказательством.
Мысли глобально, действуй локально.
да ты шо.Донбас наверно на
да ты шо.
Донбас наверно на другой планете.
Донбасс на Донбассе.
про конкретное подразделение
И я про конкретное соединение. Были видео.
Ага. Как в мариуполе например.
И при чем здесь Мариуполь? Укропы что, объявили что едут на операцию в Славянск в прессе?
Крок то ты Стрелка цытируешь то отвергаешь. Послушай запись там всё сказано. СВЕЗЛО. Удача на войне первое дело.
Вижу, моя версия тебе понравилась.
Да кто ж этих самых хохлов спрашивать будет.
Их один раз спросили хотите кружевные труссы и русским нагадить - они аккже. И всё на этом их воля закончилась. Дальше у них началась привычная холопская неволя. ТОже самое и хунта. Бабушке своей сказки расказывай какие они самостоятельные.
Русские находятся в такой же неволе, что и украинцы. Единственно лучше, что продажный режим в РФ не заставляет их говорить на мове.
Признание обвиняемого не может являтся решающим доказательством.
Тут и факты, и признание. Классика .
Донбасс на Донбассе. На
Донбасс на Донбассе.
На украинском? И не отделённом от остального украинского гадюшника морями и горами?
И я про конкретное соединение. Были видео.
Было видео как УКРАИНСКИЕ вертушки ровняли с землёй УКРАИНСКИХ солдат. И я тебе об этом весной писал когда ты пытался это свалить на стрелкова основываясь на его базаре.
И при чем здесь Мариуполь? Укропы что, объявили что едут на операцию в Славянск в прессе?
Даты время не говорили, но остальное таки да. Воставших ватников к ногтю.
И вообще у тя понимаение работы спецслужб на уровне цикла кинокомедий про джеймса бонда.
Вижу, моя версия тебе понравилась.
Вижу смысл букв для тебе не понятен.
Русские находятся в такой же неволе, что и украинцы.
А канделябром по чешучатой морде за передёргивание?
Крок моск включи и начинай думать самостоятельно. Задавай и отвечай на простые вопросы сам.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
На все ваши вопросы давайте ответ примерами Крыма. То есть, "Бала бы войнв Крыму, если бы Стрелку разрешили стрелять?" И далее по списку
Отправить комментарий