Нет, не сомневаюсь, но более ста страниц не осилил, ни того, ни другого. Мне кажется, что значимость информационных приемов и роль т.н. боевиков и Запада ими тогда совершенно не понималась
Правда у него центр востания дополнительно харьков (что было логично), место основного действия луганск (чай дом родной) вместо правосеков сечевики, а вместо украины цур (хотя это как раз похоже ещё будет). И про крым совсем темно (ну нынешнюю ситуацию никакому нострадамкусу угадать бы не удалось).
Однако Стрелок сетует: «Поначалу никто воевать не хотел». А что – обязательно надо было воевать? Как видим, крымское, мирное развитие событий почему-то было не тем, чего хотел Стрелок.))
С КАКОГО БОДУНА приписываете ему эмоции , это факт сложившейся обстановки и не более , иначе было бы " К сожалению поначалу никто воевать не хотел"!
И он пишет: «Затем «Правый сектор» начал забрасывать к нам диверсионные группы — начались перестрелки». Нет, не так все просто – не «затем» и не только из-за «Правого сектора» начались перестрелки, а и потому, что и Стрелка, и начальников Стрелка в Донбассе такое мирное развитие событий не устраивало.
Мухин стратег с позиции укропов !
Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, .
У Стрелкова об этом первом «бое» все. Он молчит о том, что этот бой был всего на второй день после захвата им Славянска, и происходило дело не в городе, и это не было стычкой, потому что по ополченцам никто не стрелял.
У Мухина "захват" Славянска при законной власти Киева?
Мухин потерялся во времени , уже тогда стоял вопрос - с кем ты , после изгнания антимайдана из Киева!
За городом .. по ополченцам никто не стрелял
Мухин здесь вообще карателей ехавших на 7 БТР-ах в Славянск с приказом зачистить от "террористов" выставляет их онижедети !
Дело это до сих пор темное, поскольку версий тех событий у обеих сторон достаточно.
Так зачем толкуешь в пользу укропов , адвокат ты их ?!
ВСЯ СТАТЬЯ В ЭТОМ ДУХЕ - сомненья в пользу укропов и под нож стрелка
ВО ИСТИНУ ►
Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений. Мишель де Монтень
Стрелков (наймит госдепаВВП кого-то) виноват в войне. А если бы не он, нацисты сами бы загнулись.
Они сначала "загнулись" на Майдане, потом по всему Киеву. Загинаясь, они уронили представителей законодательной власти (включая президента). Начали загинаться в других городах. Падая, они выбивали зубки мусорам и руководителям (исполнительной власти). И через пару лет ну "зуб даю" загнулись бы окончательно.
p.s. Всем ушибленным с короткой памятью: нацисты жгли людей ещё до Одессы, на Майдане. И на Майдане как раз загнулись те, кто сидел и рыпался.
Лично я с ним не знаком, не следил в деталях за его деятельностью да и вообще я не ТАМ. Так что высказываться о нём детально и развёрнуто не буду. Однако хочу предложить мнение о нём, высказываемое человеком, который находится именно ТАМ - в гуще событий, и, естественно, ему на месте лучше видно. Ополченец Прохоров ежедневно даёт сводку и небольшую аналитику текущих событий. Так что его мнение должно быть небезынтересно и должно как-то учитываться.
29.10.2014 15:24 | Бернард
Прохорроров:
Сегодня, 13:26
Уход из Славянска породил массу трагических последствий. некоторые из которых до сих пор не расхлебали
Вместе с Славянском без боя сдали Краматорск, Константиновку, Дружковку, Артемовск -это осложнило оборону Горловки и в боях были потеряны Дзержинск и Майорск, сама Горловка сейчас периодически уничтожается артелью укропа (Вы себе не представляете - какими эпитетами тогда "награждали" Стрелка там).
Аналогично подставили и Мозгового с Дремовым - оборона Северска, Рубежного, Северодонецка и Лисичанска были обречены, как и Дебальцево с Попасной.
Да и выход укропа к Донецку - также результат этого отступления
Пофантазировав можно подумать, что продолжение обороны Славянска (а потенциал обороны города не был исчерпан) не привело бы к потери территорий, угрозам крупным городам (Донецк и агломерация и Горловка), позволило бы додавить укроп в донецком аэропорту (тогда реально окруженного), на более выгодных позициях вести бои в Приграничной дуге, а также не позволило бы использовать укропу арсеналы (шахта Володарского в Соледаре и база бронетехники в Артемовске), военную инфраструктуру (аэродромы Краматорска и Северодонецка) и вообще - дало бы время на подготовку отрядов ополчения
Сегодня, 15:55
Не было к моменту выхода полного окружения Славянска. был открыта грунтовка и кроме того, полностью блокировать город укры так и не сумели. У них физически не хватило бы для этого войск. Да и блокирующие силы сами бы могли быть заблокированы
Стрелка уже фактически похоронили. Все -и на диванах, и в Донецке ждали героической эпохальной гибели "300 стрелковцева" и готовились именно к такой развязке. Гибель славянцев, после массированной пиар-кампании по их героизации только подняло бы боевой дух, стало примером (уж пардонте за цинизм). наоборот, появления Стрелка было шоком - к его появлению не готовились.
Уход из Славянска с переходом к обороне Краматорска (город также не готов был воевать как и Донецк) - это могло быть альтернативой и меньшей из зол. Но Стрелку нужен был именно Донецк.
Но на самом деле - ничего подобного не было. Никто ДНР сливать не собирался, отряды ополчения создавались, бои велись - без Стрелка все подготовили к котлам на Приграничной дуге, без него били укроп.
В общем, обвинение в сливе ДНР тогдашнего руководства в июле - равнозначны обвинению Пургияна Стрелка в сговоре с хунтятами
Кроме тог, укры были полностью неготовы к городским боям и вообще - к организованному сопротивлению -это ярко показало их топтание у Северска и удачные контратаки Мозгового
Что мешало "тем 1,5 тыс. ополченцев, которые, как говорил Захарченко, готовились в течение 4 месяцев в Ростовской области и имели 150 БТР и танков" (ц), в случае продолжения осады Славянска, могли также эффективно подойти туда?
Прикольно :) ! Вот она - популярность. Вот только - о Стрелке мне хочется говорить все меньше и меньше.
Не спорю - в России он стал культовой фигурой (в отличии от некоторых мест здесь), такой себе Белый Рыцарь.
Не, я вообще не против, даже за - Стрелок реально сделал много, больше, чем многие, но два момента - многое, к чему Стрелок не имеет отношение приписывается ему - а это неправильно и несправедливо.
Второе, за время командования Стрелок многих публично какашками назвал - и часто несправедливо. И теперь его прошлые оценки влияют на современную и возможно будущую жизнь многих людей.
Взять того же Пономарева - с чего он разоткровенничался? Притом - самому Стрелку его потопить - как два пальца об асфальт (есть за что на самом деле). Дело в том, что Пономарев через структуры афганцев пытается наладить свой канал поставок гуманитарки в Новороссию, но многие спонсоры от него отворачиваются - "Стрелок говорит, что ты - какашка! таким денег не дают!"
Вот он публично и выдал то, о чем раньше молчал - типо сам Стрелок не без греха, а я (Пономарев) - молодец и умница.
А мне их разборки, как и Пургияна - по барабану. Я свое отношение к ситуации с июля не менял и грызню наблюдаю на диване на полу на картонке с пачкой чипсов с банкой бычков в томате
давайте вспомнит время данного обращение - март. Это был "чоткий сигнал" рыгам, которые на Востоке и Юге еще держали всю власть в регионах, поступить аналогично Крыму. Мол - давай - поднимайтесь, а мы вас прикроем (я так понял).
Но! Ни один - ни один высокий чиновник тогда палец о палец не ударил! С марта по май сегодняшнее руководство ДНР (да и ЛНР) чуть ли не на коленях просило хоть кого-то из рыгов возглавить восстание. А хрен там! В сторонке постоять, грозные писульки в СМИ - это да, а реально - никто ничего не сделал
На кого было опереться Путину? На реально самозванных мэров выбранных на митингах? Путин все же руководитель супер-державы. А это накладывает огромную ответственность. Будь хоть один тогдашний губернатор областей Юго-Восточнее более честным и смелым - был бы крымский сценарий.
На Донбассе случилось именно народное восстание. Оно готовилось для других целей, потом рыги судорожно пытались его остановить, но маховик уже разогнался.
По Стрелку - его реально пригласили (я это постоянно говорю). И он появился там - где все было подготовлено. Повторюсь - если бы не он, пришел бы другой. Этим Славянск отличался от того же соседнего Изюма. Там никто ничего не готовил - поэтому Стрелку и подобным там не нашлось места
Я не "коллекционировал" рассуждения Прохорова про "Стрелка" - взял наиболее свежие. Общее впечатление по всем постам Прохорова, которое складывается: "Стрелку" можно вполне отдать должное как профессионалу, который внёс свою весомую лепту в организацию антинацистского сопротивления в Донбассе. Но те, кто "лепят" из него идола и поклоняются ему (Стрелков - это наше ф-фсё! Стрелков придёт - порядок наведёт! Без Стрелкова всё погибнет!) - по меньшей мере, глупят.
Во всяком случае, факты сокрушительного Иловайского разгрома укров и других побед ополчения УЖЕ В ОТСУТСТВИЕ "Стрелка", на мой взгляд, это подтверждают.
Этот "Прохоров" известная сволочь. Называл себя полевым командиром, чуть ли не у Мозгового. Но крутил, ничего по сути сообщить не мог, стало быстро понятно что брешет. Долго искали, кто это такой и наконец установили. Где-то у Кассада была фотка. На ней толстый мужик лет 35, в чистой гражданской одежде, но с новеньким автоматом. Странно, что не с двумя. Чем-то похожий на Белковского. Вот такой это полевой командир, ополченец и свидетель всего на свете.
Для меня как-то сообщения, что "кто-то слышал, что Прохоров называл себя полевым командиром, а ничего по сути сообщить не мог", мягко говоря, недостаточны, чтоб громко и уверенно заявить: "Прохоров - сволочь!"
Равно как и фотка (после долгих поисков!!!!), где кто-то "толстый лет 35, в чистой гражданской одежде, но с новеньким автоматом" - тоже доказательством сволочизма Прохорова не является.
Зато ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ можно видеть детальные сообщения Прохорова об обстановке на местах, которые, в целом, согласуются с сообщениями из других источников. Язык у Прохорова, правда, коряват (видимо, поток информации большой - спешит, даже некоторые слова наполовину не дописывает), но в данном случае это несущественно.
А вот "мистер" "путен" за уже многие годы своего "царства-боярства" как раз показал свою принадлежность к той группе индивидов, к которой вы пытаетесь причислять Прохорова. Свежайшее подтверждение этому - факт, который я привожу ниже, в ответе Юрию Игнатьевичу.
Понимаю, но ничем не могу помочь. Единственный выход, проделайте ту же работу сами. Найдите все его посты и статьи (хотя бы часть) и даже не обращая внимания на их упорную направленность, поймите простую вещь: у настоящего полевого командира просто нет времени и условий висеть в сети целыми сутками и писать всё это. Посмотрите на остальных, куда более авторитетных людей, которым в силу должности не нужно сидеть в окопах. Они сидят в штабах, где хотя бы постоянно есть электричество и тепло. Они бы и рады выступать чаще, но уделить этому более чем 30-40мин., в течение которых они говорят на ролик, раз в неделю-полторы, они просто не могут. Потому что всё их время занимают совсем другие "земные" проблемы.
"Зато ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ можно видеть детальные сообщения Прохорова" - вот именно. Представьте себе Великую Отечественную и какого-нибудь ротного или даже комбата "почти каждый день" дающего детальную сводку не то что даже по всему фронту, а хотя бы по расположению его воюющей армии. И большинство бы подтверждалось. Мне кажется что СМЕРШ бы в этом случае долго не думал.
"Равно как и фотка (после долгих поисков!!!!)"
Поиски были у Кассада и фотка там же. Если интересно, смотрите посты и комменты за последние две недели, точнее сказать не могу. Я это всё видел, мне достаточно. Не верите/не нравится, ищите сами и убеждайтесь лично.
"А вот "мистер" "путен" за уже многие годы своего "царства-боярства" как раз показал свою принадлежность к той группе индивидов, к которой вы пытаетесь причислять Прохорова."
Во-первых, причём тут путен? Я о нём ни слова не написал ввиду полной ясности этой персоны и её роли в настоящих и многих других событиях. Полагаю, что хотя бы по этому вопросу у нас с вами не будет двух мнений, ибо всё тут и так ясно до звона. Во-вторых, почему "пытаюсь"? Чего тут "пытаться"-то?? Я что, не в состоянии увидеть общей картины? Люди на Донбассе, в т.ч. и действительно полевые командиры верят Стрелкову и ждут его там. Понимая, что без него никакого дела не будет, а будет только предательство, о чём и говорят. В то же время с целью сбить народные симпатии с неудобного лидера, насильно выпихнутого с поста, здесь в России выделилась некая категория граждан, наперебой доказывающая россиянскому олуху, какой их кумир на самом деле дурак и сволочь. Ясное дело, что все они независимы и действуют токмо волею пославшей мя жены лишь по велению души. Не могут молчать, типа. Стрелков уже несколько месяцев не занимает той должности, но "накал разоблачений" усиливается день ото дня. Доказать "предательство" в Славянске явно не получилось, теперь взялись за настоящее. Каждый день с утра до ночи шерстят новости, тщательно выискивая, что сегодня сказал или сделал подопечный. Каждое слово, каждую запятую и каждый жест рассматривают под микроскопом, анализируют, комментируют, сопоставляя со сказанным ранее (и даже много ранее), толкуют и перетолковывают с одной единственной целью: доказать, что сказанное - глупость, мерзость или предательство. Ну и чем тут выпадает из этой схемы ополченец в пиджаке "Прохоров"? Упорно отмежевывающийся от принадлежности к СЕКте. Я типа, не от них, и даже не уважаю этого мощного старика, но всё равно против. Угу, конечно. Я так и думал. Очень хитрый ход, ничего не скажешь. Ибо Сервантыч запомоился с этим "разоблачением" по самую макушку, и в патриотической среде любая ссылка на него и его СЕКариев тут же вызывает посылание в пеший маршрут.
Вот и все ваши свежайшие подтверждения.
Не удивлюсь, если вскоре по 1-му каналу покажут что-то типа ХХ съезда в миниатюре. В формате известного "Суда времени". Вот смеху то будет.
=Найдите все его посты и статьи (хотя бы часть) и даже не обращая внимания на их упорную направленность, поймите простую вещь: у настоящего полевого командира просто нет времени и условий висеть в сети целыми сутками и писать всё это. Посмотрите на остальных, куда более авторитетных людей, которым в силу должности не нужно сидеть в окопах. Они сидят в штабах, где хотя бы постоянно есть электричество и тепло. Они бы и рады выступать чаще, но уделить этому более чем 30-40мин., в течение которых они говорят на ролик, раз в неделю-полторы, они просто не могут. Потому что всё их время занимают совсем другие "земные" проблемы.
=
Я начну немного издалека. Магистральный путь развития человечества, помимо всего прочего, характеризуется СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ. Сначала, в натуральном хозяйстве, каждый почти всё делал сам. Потом у одного стало хорошо получаться печь пироги, а у другого тачать сапоги, и люди из практического опыта сделали вывод, что хлебопёку и сапожнику лучше заниматься своим делом, а избытками продукта обмениваться: сначала - натурально, попозже - посредством денег. Стала экономиться масса времени. В военном деле ситуация - аналогичная.
Возьмём теперь знаменитые освободительные движения второй половины 20 века - от Движения 26 июля Фиделя Кастро до Сандинистского Фронта и Фронта им. Фарабундо Марти. Все они были СТРУКТУРИРОВАНЫ, и каждая структурная единица имела свою СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ. Чаще всего это были военная, политическая и дипломатическая секции. И у каждой из них был свой круг решаемых задач.
Перейдём теперь к Прохорову.
1. Надобности в ПОИСКАХ его постов и статей нет - заходите на сайт http://za-kaddafi.org, и там каждый день по одной, а то и больше ежедневных сводок Прохорова, где он детальнейшим образом сообщает обо всех событиях в Новороссии за последние сутки.
2. У меня не менее простой вопрос: почему Прохоров должен быть "полевым командиром"? У него своя СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - давать информсводку. В современных войнах "вес" информационной составляющей в войне неизменно возрастает - так что Прохоров работает на своём важном участке.
3. Остальные люди, не сидящие в окопах, а сидящие в штабах, и НЕ ДОЛЖНЫ делать то, что делает Прохоров - у них СВОЙ круг задач.
=Представьте себе Великую Отечественную и какого-нибудь ротного или даже комбата "почти каждый день" дающего детальную сводку не то что даже по всему фронту, а хотя бы по расположению его воюющей армии.
=
Они И ДАВАЛИ сводку. Только сводку, конечно, по своей роте, батальону и т. д. - сколько убитых, раненых, заболевших и другие сведения.
В штабах армий и фронтов эти сведения обрабатывались и наиболее значимые шли в Ставку Верховного. Там они тоже фильтровались на предмет исключения военной тайны и давались в СовИнформБюро, и там сводки зачитывались Левитаном.
=Поиски были у Кассада и фотка там же
=
Фотка мне не интересна и вообще, и особенно в связи с обсуждаемым вопросом - якобы сволочизмом Прохорова.
Повторяю: мне Прохоров интересен по его ежедневной работе - фронтовым сводкам.
=Во-первых, причём тут путен?
=
Просто подоспело свежее сообщение, связанное с ним. Поэтому чисто эмоционально высказался - рад, что наши мнения тут совпадают.
=Во-вторых, почему "пытаюсь"?
=
Потому что ваши доводы "сволочизма" Прохорова меня так и не убедили.
По Стрелкову я спорить не буду, уточню только, что Прохоров ему уделил внимание в последнее время только 3 раза за последние месяцы (по крайней мере, я столько встретил) - 29 октября, 3 и 19 ноября. Как раз эти 3 сообщения я и привёл. Так что со стороны Прохорова "накал разоблачений" ну никак не усиливается. Просто человек высказал своё мнение, раз действительно такой вал интереса. И, кстати, это мнение высказано среди опять-таки ежедневных сводок - его основной работы. Вот и Юрий Игнатьевич в 2 статьях высказался (а сегодня - в третьей). А что, нельзя?
Пока писал ответ, опять-таки сегодня, появился ещё один пост от Прохорова об истории Сопротивления на Донбассе и, в том числе, о Стрелкове:
"В комментариях просят прокомментировать рассказ "ополченца Прохорова" (я честно не знаю, кто скрывается под этим псевдонимом)...".
И, кстати, подытоживая, Кассад говорит: "В целом, данный рассказ в общих чертах отражает действительность, хотя в будущем он конечно будет дополнен рядом немаловажных деталей"...
Интересно, как на сайте говно закипело - "все тролли в гости к нам". Полсотни комментов и ни слова о сути статьи - только Стрелок, хотя статья о Кремле, а не о нем. Видать, надо будет написать и о Стрелке, порадовать троллей.
... так переступаете через Стрелкова к Кремлю - солдат засветил политику Кремля !
Теперь ваша задача пояснить , а что вызвало такую политику , обрисовать контур де - факто , с де-юре ?!
Подскажу , на полном скаку отказ армии взять Тбилиси чтобы судить военного преступника Саакашвили !
Как выясняется , у Стрелка армии не было , но рычаги воздействия из России имеются ( во все времена и все страны так поступают - английская королева пиратам титулы давала, а Стрелкова наоборот кинули), в точности 5-6 колоннами в пользу Киева - предательство в Кремле , мобилизация укропов в России , провокации на границе (заблудившие десантники на БТР)
...а не отвечать, не спорить и не доказывать вообще. Ей-Богу, все мои попытки проанализировать и отыскать хотя бы одно рациональное зерно, заканчивались одним - ощущением, что я оказался в дурдоме во время пожара...
СССР существует только де-юре, по факту - страны периода "большого хапка" (капитализма, рыночной экономики, "лучший конкурент - мёртвый конкурент", потрлебляй - ты этого достоин, человек человеку волк, "бизнес и мораль несовместимы" и т.д.), но они этого как бы не замечают, блоху ("Стрелков") с титаном (И.В.СТАЛИН) равнять начали...
...вот и пусть высказываются. Все. В общей массе всё равно вектор обозначится - глухая оборона интересов населения Кремля...
"путен" ЛОЖЬ, ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ и КЛЕВЕТУ выдаёт за ПРАВДУ - и, как говорится, ни в одном глазу. Естественно, что после такого "наката" "путен" с честными-пречестными глазами "советует": "события октября 1917 года требуют "глубокой объективной профессиональной оценки"".
Ну, а слова про "обертку", которая "должна быть яркой" - это вообще основной принцип сегодняшнего времени: пакуйте ЛОЖЬ и ДЕРЬМО качественно и ярко, а остальное приложится.
Это свежее подтверждение того, что враги, захватившие власть в Кремле в 1991 г. и убившие Советский Союз, никуда не испарились. Они так там и сидят, успешно (пока) генерируя себе всё новых и новых преемников. А все, кто считает, что волею событий "путен" и Ко "опатриотились", - наивные идиоты.
Тут надо немного пояснить, хотя упоротые мухинцы всё равно не поймут.
==Глупцы все равно не поймут, о чем я написал, умным и так достаточно, но я, все же, скажу отдельно===
Пилпулист мухин сразу заходит с козырей, дескать кто со мной не согласен тот ...дурак, хотя мог бы и не писать это и так все знают, правда потом мухин удивляется, как же так 15 лет талдычу о ЗОВ и армии.... а сторонников всего то тысяча.
А вот тут главное.
==Хунта так держится за войну ===
==Россия держится в Донбассе для пиара политического имиджа==
То есть сначала мухин возлагал вину за войну на бвышей украине на украинских депутатов, то есть на Украину.
Прошло немного времени и внимание...вина уже делится поровну между Украиной и Россией.
Вот увидите в соответствии с законами жанра пилпула очень скоро мухин "аргументированно докажет" что вина за этот ад что сейчас на бывшей украине целиком и полностью лежит на ...России.
Сомневаетсь?
А я вот нет.
мухин же дружит с либерастами, а для тех уже доказанный факт - Вторую Мировую развязал СССР и лично Сталин, хотя некоторые вменяемые либералы ещё застыли на второй стадии,
как и мухин, дескать ответственность за развязывании 2М лежит поровну как на СССР так и на Германии.
Так что ждём дальнейших мутаций мухина.
Крол, при всем к вам уважении, должен с вами не согласится на предмет мутации ЮИ. Скорее всего это прыжки в разные стороны или поведение мелкого буржуа "взбесившегося от ужасов капитализма".
Ему нужно продумать самокритично все свои вывихи и сделать правильные пролетарские выводы.
Не все потеряно. Он все-таки сын своего отца и сын трудового народа.
Специально для Мухина Ю.И. привожу фразу марксиста В.И.Ленина полностью.
"Взбесившийся" от ужасов капитализма мелкий буржуа, это — социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фанатичность, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным и «молодым» течением, — все это общеизвестно."
Изучайте марксизм-ленинизм, Юрий Игнатьевич. Быстрее исправитесь.
Он все-таки сын своего отца и сын трудового народа.
От кого там блогер произошёл биологически - вопрос десятый. А вот кому он родня в социально-идеологическом смысле ... - вот первостепенный вопрос.
У этого "сына трудового народа" всё то, что нашему народу дорого, что русский народ за святое почитает, то чем гордится, что у народа хоть какое-то доверие вызывает ... подвергается оплёвыванию и глумлению ... как у Шендеровича.
"Сын трудового народа" прошёлся (увы, талантливо!) и по православию, и по Бородино, и по нашему народному образованию, и по нашей великой советской науке, и по организации нашей уникальной промышленности, и т.д., и т.д.
Результат его проповедей - запутывание и деморализация честного и доверчивого читателя по типу нашего Совка, который благодаря "сыну трудового народа" пойдёт хоть за бандерофилом Б.Мироновым, хоть за госдеповцем Каспаровым ... к ПАСЕкам попрошайничать...
А.Н-у. Хороший коммент. Есть детали. Насчет прошелся. Проблемы и недостатки были, есть и будут. Другое дело как к ним относиться. Вы правы, Мухин сделал акцент на негативе. Такой подход типичен для желтой прессы и годится лишь для мотивации толпы в основном для не очень нравственных поступков. Максимум для создания интереса к теме. Серьезные исследователи сдержанны в своих оценках. К сожалению сдержанность сейчас не в моде. Более-менее серьезно освещает проблемы истории пожалуй только Ал-й Исаев. И то он часто чересчур эмоционален особенно в отношении оппонентов. Остальные имеют поболее недостатков. У Невзорова сплошной негатив, Кунгуров высокомерен, Широкорад эмоционален. Насчет результата. В борьбе за власть все средства хороши. Единственное оправдание и то не всегда. А вот с результатом беда. Про Миронова знаю мало. Насчет Гарика. Либерализм в России близится к своему концу. Ставить раз за разом на битую карту. К сожалению похоже на сознательный слив протеста. О чем писал. С уважением, Олег.
У этого "сына трудового народа" всё то, что нашему народу дорого, что русский народ за святое почитает, то чем гордится, что у народа хоть какое-то доверие вызывает ... подвергается оплёвыванию и глумлению ... как у Шендеровича.
"Сын трудового народа" прошёлся (увы, талантливо!) и по православию, и по Бородино, и по нашему народному образованию, и по нашей великой советской науке, и по организации нашей уникальной промышленности, и т.д., и т.д.
Результат его проповедей - запутывание и деморализация честного и доверчивого читателя по типу нашего Совка, который благодаря "сыну трудового народа" пойдёт хоть за бандерофилом Б.Мироновым, хоть за госдеповцем Каспаровым ... к ПАСЕкам попрошайничать...
Вот как про предателей в органах и Кремле - секретный сотрудник тут как тут. Рассказывать, какой Мухин сам гадкий.
"НО БОбров живёт в луганске
"НО БОбров живёт в луганске и потому всю эту публику братских свидомитов знает с натуры."
Чем натура в Луганске, отличается от натуры в Донецке, где живет Березин?
Малость описка.
Тем что БОбров знает что такое война. И род деятельности у него более подходящий для изучения украинцев братских.
Мысли глобально, действуй локально.
"знает что такое война" Хоть
"знает что такое война"
Хоть сто страниц прочитал?
Обижаешь.
И того и другова.
Сомневаешьв военном опыте афганского ветерана Боброва?
Мысли глобально, действуй локально.
"Сомневаешьв военном
"Сомневаешьв военном опыте"
Нет, не сомневаюсь, но более ста страниц не осилил, ни того, ни другого. Мне кажется, что значимость информационных приемов и роль т.н. боевиков и Запада ими тогда совершенно не понималась
У Боброва таки есть. Правда
У Боброва таки есть.
Правда у него центр востания дополнительно харьков (что было логично), место основного действия луганск (чай дом родной) вместо правосеков сечевики, а вместо украины цур (хотя это как раз похоже ещё будет). И про крым совсем темно (ну нынешнюю ситуацию никакому нострадамкусу угадать бы не удалось).
Но это детали.
Мысли глобально, действуй локально.
Бабай-актер Брянского театра
А каких театров эти актёры-?
Первый понятно, что погорелого или затонувшего(сначала тонет в кислоте, там же и догорает). А вот другие актёры откель?.
Из
Улан-Удэ, али из Уфы (кстати место проведения следующей G-20)
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
грязный приём мухина
Однако Стрелок сетует: «Поначалу никто воевать не хотел». А что – обязательно надо было воевать? Как видим, крымское, мирное развитие событий почему-то было не тем, чего хотел Стрелок.))
С КАКОГО БОДУНА приписываете ему эмоции , это факт сложившейся обстановки и не более , иначе было бы " К сожалению поначалу никто воевать не хотел"!
И он пишет: «Затем «Правый сектор» начал забрасывать к нам диверсионные группы — начались перестрелки». Нет, не так все просто – не «затем» и не только из-за «Правого сектора» начались перестрелки, а и потому, что и Стрелка, и начальников Стрелка в Донбассе такое мирное развитие событий не устраивало.
Мухин стратег с позиции укропов !
Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, .
У Стрелкова об этом первом «бое» все. Он молчит о том, что этот бой был всего на второй день после захвата им Славянска, и происходило дело не в городе, и это не было стычкой, потому что по ополченцам никто не стрелял.
У Мухина "захват" Славянска при законной власти Киева?
Мухин потерялся во времени , уже тогда стоял вопрос - с кем ты , после изгнания антимайдана из Киева!
За городом .. по ополченцам никто не стрелял
Мухин здесь вообще карателей ехавших на 7 БТР-ах в Славянск с приказом зачистить от "террористов" выставляет их онижедети !
Дело это до сих пор темное, поскольку версий тех событий у обеих сторон достаточно.
Так зачем толкуешь в пользу укропов , адвокат ты их ?!
ВСЯ СТАТЬЯ В ЭТОМ ДУХЕ - сомненья в пользу укропов и под нож стрелка
ВО ИСТИНУ ►
Итого
Стрелков (наймит
госдепаВВПкого-то) виноват в войне. А если бы не он, нацисты сами бы загнулись.Они сначала "загнулись" на Майдане, потом по всему Киеву. Загинаясь, они уронили представителей законодательной власти (включая президента). Начали загинаться в других городах. Падая, они выбивали зубки мусорам и руководителям (исполнительной власти). И через пару лет ну "зуб даю" загнулись бы окончательно.
p.s. Всем ушибленным с короткой памятью: нацисты жгли людей ещё до Одессы, на Майдане. И на Майдане как раз загнулись те, кто сидел и рыпался.
вот еще показания свидетеля по "делу Стрелкова"
http://zavtra.ru/content/view/razvyazal-li-strelkov-grazhdanskuyu-vojnu-...
Про "Стрелка"
Во всяком случае, факты сокрушительного Иловайского разгрома укров и других побед ополчения УЖЕ В ОТСУТСТВИЕ "Стрелка", на мой взгляд, это подтверждают.
29.10.2014 15:24 | Бернард Прохорроров:
Этот "Прохоров" известная сволочь. Называл себя полевым командиром, чуть ли не у Мозгового. Но крутил, ничего по сути сообщить не мог, стало быстро понятно что брешет. Долго искали, кто это такой и наконец установили. Где-то у Кассада была фотка. На ней толстый мужик лет 35, в чистой гражданской одежде, но с новеньким автоматом. Странно, что не с двумя. Чем-то похожий на Белковского. Вот такой это полевой командир, ополченец и свидетель всего на свете.
Михаилу.
Откуда вестишки? Как говорили в Одессе - ОБС?
Для меня как-то сообщения, что "кто-то слышал, что Прохоров называл себя полевым командиром, а ничего по сути сообщить не мог", мягко говоря, недостаточны, чтоб громко и уверенно заявить: "Прохоров - сволочь!"
Равно как и фотка (после долгих поисков!!!!), где кто-то "толстый лет 35, в чистой гражданской одежде, но с новеньким автоматом" - тоже доказательством сволочизма Прохорова не является.
Зато ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ можно видеть детальные сообщения Прохорова об обстановке на местах, которые, в целом, согласуются с сообщениями из других источников. Язык у Прохорова, правда, коряват (видимо, поток информации большой - спешит, даже некоторые слова наполовину не дописывает), но в данном случае это несущественно.
А вот "мистер" "путен" за уже многие годы своего "царства-боярства" как раз показал свою принадлежность к той группе индивидов, к которой вы пытаетесь причислять Прохорова. Свежайшее подтверждение этому - факт, который я привожу ниже, в ответе Юрию Игнатьевичу.
"Откуда вестишки? Как
"Откуда вестишки? Как говорили в Одессе - ОБС?"
Вестишки из лично прочитанного мною в сети.
"Для меня как-то сообщения, что "кто-то слышал,"
Понимаю, но ничем не могу помочь. Единственный выход, проделайте ту же работу сами. Найдите все его посты и статьи (хотя бы часть) и даже не обращая внимания на их упорную направленность, поймите простую вещь: у настоящего полевого командира просто нет времени и условий висеть в сети целыми сутками и писать всё это. Посмотрите на остальных, куда более авторитетных людей, которым в силу должности не нужно сидеть в окопах. Они сидят в штабах, где хотя бы постоянно есть электричество и тепло. Они бы и рады выступать чаще, но уделить этому более чем 30-40мин., в течение которых они говорят на ролик, раз в неделю-полторы, они просто не могут. Потому что всё их время занимают совсем другие "земные" проблемы.
"Зато ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ можно видеть детальные сообщения Прохорова" - вот именно. Представьте себе Великую Отечественную и какого-нибудь ротного или даже комбата "почти каждый день" дающего детальную сводку не то что даже по всему фронту, а хотя бы по расположению его воюющей армии. И большинство бы подтверждалось. Мне кажется что СМЕРШ бы в этом случае долго не думал.
"Равно как и фотка (после долгих поисков!!!!)"
Поиски были у Кассада и фотка там же. Если интересно, смотрите посты и комменты за последние две недели, точнее сказать не могу. Я это всё видел, мне достаточно. Не верите/не нравится, ищите сами и убеждайтесь лично.
"А вот "мистер" "путен" за уже многие годы своего "царства-боярства" как раз показал свою принадлежность к той группе индивидов, к которой вы пытаетесь причислять Прохорова."
Во-первых, причём тут путен? Я о нём ни слова не написал ввиду полной ясности этой персоны и её роли в настоящих и многих других событиях. Полагаю, что хотя бы по этому вопросу у нас с вами не будет двух мнений, ибо всё тут и так ясно до звона. Во-вторых, почему "пытаюсь"? Чего тут "пытаться"-то?? Я что, не в состоянии увидеть общей картины? Люди на Донбассе, в т.ч. и действительно полевые командиры верят Стрелкову и ждут его там. Понимая, что без него никакого дела не будет, а будет только предательство, о чём и говорят. В то же время с целью сбить народные симпатии с неудобного лидера, насильно выпихнутого с поста, здесь в России выделилась некая категория граждан, наперебой доказывающая россиянскому олуху, какой их кумир на самом деле дурак и сволочь. Ясное дело, что все они независимы и действуют
токмо волею пославшей мя женылишь по велению души. Не могут молчать, типа. Стрелков уже несколько месяцев не занимает той должности, но "накал разоблачений" усиливается день ото дня. Доказать "предательство" в Славянске явно не получилось, теперь взялись за настоящее. Каждый день с утра до ночи шерстят новости, тщательно выискивая, что сегодня сказал или сделал подопечный. Каждое слово, каждую запятую и каждый жест рассматривают под микроскопом, анализируют, комментируют, сопоставляя со сказанным ранее (и даже много ранее), толкуют и перетолковывают с одной единственной целью: доказать, что сказанное - глупость, мерзость или предательство. Ну и чем тут выпадает из этой схемы ополченец в пиджаке "Прохоров"? Упорно отмежевывающийся от принадлежности к СЕКте. Я типа, не от них, и даже не уважаю этого мощного старика, но всё равно против. Угу, конечно. Я так и думал. Очень хитрый ход, ничего не скажешь. Ибо Сервантыч запомоился с этим "разоблачением" по самую макушку, и в патриотической среде любая ссылка на него и его СЕКариев тут же вызывает посылание в пеший маршрут.Вот и все ваши свежайшие подтверждения.
Не удивлюсь, если вскоре по 1-му каналу покажут что-то типа ХХ съезда в миниатюре. В формате известного "Суда времени". Вот смеху то будет.
Михаилу.
=Найдите все его посты и статьи (хотя бы часть) и даже не обращая внимания на их упорную направленность, поймите простую вещь: у настоящего полевого командира просто нет времени и условий висеть в сети целыми сутками и писать всё это. Посмотрите на остальных, куда более авторитетных людей, которым в силу должности не нужно сидеть в окопах. Они сидят в штабах, где хотя бы постоянно есть электричество и тепло. Они бы и рады выступать чаще, но уделить этому более чем 30-40мин., в течение которых они говорят на ролик, раз в неделю-полторы, они просто не могут. Потому что всё их время занимают совсем другие "земные" проблемы.
=
Я начну немного издалека. Магистральный путь развития человечества, помимо всего прочего, характеризуется СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ. Сначала, в натуральном хозяйстве, каждый почти всё делал сам. Потом у одного стало хорошо получаться печь пироги, а у другого тачать сапоги, и люди из практического опыта сделали вывод, что хлебопёку и сапожнику лучше заниматься своим делом, а избытками продукта обмениваться: сначала - натурально, попозже - посредством денег. Стала экономиться масса времени. В военном деле ситуация - аналогичная.
Возьмём теперь знаменитые освободительные движения второй половины 20 века - от Движения 26 июля Фиделя Кастро до Сандинистского Фронта и Фронта им. Фарабундо Марти. Все они были СТРУКТУРИРОВАНЫ, и каждая структурная единица имела свою СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ. Чаще всего это были военная, политическая и дипломатическая секции. И у каждой из них был свой круг решаемых задач.
Перейдём теперь к Прохорову.
1. Надобности в ПОИСКАХ его постов и статей нет - заходите на сайт http://za-kaddafi.org, и там каждый день по одной, а то и больше ежедневных сводок Прохорова, где он детальнейшим образом сообщает обо всех событиях в Новороссии за последние сутки.
2. У меня не менее простой вопрос: почему Прохоров должен быть "полевым командиром"? У него своя СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - давать информсводку. В современных войнах "вес" информационной составляющей в войне неизменно возрастает - так что Прохоров работает на своём важном участке.
3. Остальные люди, не сидящие в окопах, а сидящие в штабах, и НЕ ДОЛЖНЫ делать то, что делает Прохоров - у них СВОЙ круг задач.
=Представьте себе Великую Отечественную и какого-нибудь ротного или даже комбата "почти каждый день" дающего детальную сводку не то что даже по всему фронту, а хотя бы по расположению его воюющей армии.
=
Они И ДАВАЛИ сводку. Только сводку, конечно, по своей роте, батальону и т. д. - сколько убитых, раненых, заболевших и другие сведения.
В штабах армий и фронтов эти сведения обрабатывались и наиболее значимые шли в Ставку Верховного. Там они тоже фильтровались на предмет исключения военной тайны и давались в СовИнформБюро, и там сводки зачитывались Левитаном.
=Поиски были у Кассада и фотка там же
=
Фотка мне не интересна и вообще, и особенно в связи с обсуждаемым вопросом - якобы сволочизмом Прохорова.
Повторяю: мне Прохоров интересен по его ежедневной работе - фронтовым сводкам.
=Во-первых, причём тут путен?
=
Просто подоспело свежее сообщение, связанное с ним. Поэтому чисто эмоционально высказался - рад, что наши мнения тут совпадают.
=Во-вторых, почему "пытаюсь"?
=
Потому что ваши доводы "сволочизма" Прохорова меня так и не убедили.
По Стрелкову я спорить не буду, уточню только, что Прохоров ему уделил внимание в последнее время только 3 раза за последние месяцы (по крайней мере, я столько встретил) - 29 октября, 3 и 19 ноября. Как раз эти 3 сообщения я и привёл. Так что со стороны Прохорова "накал разоблачений" ну никак не усиливается. Просто человек высказал своё мнение, раз действительно такой вал интереса. И, кстати, это мнение высказано среди опять-таки ежедневных сводок - его основной работы. Вот и Юрий Игнатьевич в 2 статьях высказался (а сегодня - в третьей). А что, нельзя?
Пока писал ответ, опять-таки сегодня, появился ещё один пост от Прохорова об истории Сопротивления на Донбассе и, в том числе, о Стрелкове:
http://za-kaddafi.org/node/38111
Что интересно, в конце приводится ссылка на Кассада, который, в свою очередь, разбирает эту статью Прохорова! :))
http://colonelcassad.livejournal.com/1916614.html
"В комментариях просят прокомментировать рассказ "ополченца Прохорова" (я честно не знаю, кто скрывается под этим псевдонимом)...".
И, кстати, подытоживая, Кассад говорит: "В целом, данный рассказ в общих чертах отражает действительность, хотя в будущем он конечно будет дополнен рядом немаловажных деталей"...
?
«2. У меня не менее простой вопрос: почему Прохоров должен быть "полевым командиром"? У него своя СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - давать информсводку.»
То есть это обычный пропагандон. Стоит ли спорить?
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
А ещё точнее - диктор Информбюро.
Кучме
Интересно, как на сайте говно закипело - "все тролли в гости к нам". Полсотни комментов и ни слова о сути статьи - только Стрелок, хотя статья о Кремле, а не о нем. Видать, надо будет написать и о Стрелке, порадовать троллей.
Не правда. ПРО Вовку и
Не правда. ПРО Вовку и альтернативы мы тоже высказались.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Да пускай Ю.И. пишет! Чем больше народу прочтёт его "критику", тем больше поймёт, кто Мухин на самом деле. поцриот, страхтех, пейсатель
Не правда. ПРО Вовку и
Не правда. ПРО Вовку и альтернативы мы тоже высказались.
Да, жопу ты за него рвал больше крола.
только через мой труп
... так переступаете через Стрелкова к Кремлю - солдат засветил политику Кремля !
Теперь ваша задача пояснить , а что вызвало такую политику , обрисовать контур де - факто , с де-юре ?!
Подскажу , на полном скаку отказ армии взять Тбилиси чтобы судить военного преступника Саакашвили !
Как выясняется , у Стрелка армии не было , но рычаги воздействия из России имеются ( во все времена и все страны так поступают - английская королева пиратам титулы давала, а Стрелкова наоборот кинули), в точности 5-6 колоннами в пользу Киева - предательство в Кремле , мобилизация укропов в России , провокации на границе (заблудившие десантники на БТР)
"а, что, если?...
-А вот это попробуйте!"
...а не отвечать, не спорить и не доказывать вообще. Ей-Богу, все мои попытки проанализировать и отыскать хотя бы одно рациональное зерно, заканчивались одним - ощущением, что я оказался в дурдоме во время пожара...
СССР существует только де-юре, по факту - страны периода "большого хапка" (капитализма, рыночной экономики, "лучший конкурент - мёртвый конкурент", потрлебляй - ты этого достоин, человек человеку волк, "бизнес и мораль несовместимы" и т.д.), но они этого как бы не замечают, блоху ("Стрелков") с титаном (И.В.СТАЛИН) равнять начали...
...вот и пусть высказываются. Все. В общей массе всё равно вектор обозначится - глухая оборона интересов населения Кремля...
Мухину Ю.И.
А что тут говорить? Вон в прошлой теме гость Арсен удачно процитировал "путена":
"Путин рассказал об изящном надувательстве большевиков"
http://ymuhin.ru/node/1141/strelok-ne-soobrazhaet-chto-govorit?page=6
"путен" ЛОЖЬ, ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ и КЛЕВЕТУ выдаёт за ПРАВДУ - и, как говорится, ни в одном глазу. Естественно, что после такого "наката" "путен" с честными-пречестными глазами "советует": "события октября 1917 года требуют "глубокой объективной профессиональной оценки"".
Ну, а слова про "обертку", которая "должна быть яркой" - это вообще основной принцип сегодняшнего времени: пакуйте ЛОЖЬ и ДЕРЬМО качественно и ярко, а остальное приложится.
Это свежее подтверждение того, что враги, захватившие власть в Кремле в 1991 г. и убившие Советский Союз, никуда не испарились. Они так там и сидят, успешно (пока) генерируя себе всё новых и новых преемников. А все, кто считает, что волею событий "путен" и Ко "опатриотились", - наивные идиоты.
мухин -пилпулист.
Тут надо немного пояснить, хотя упоротые мухинцы всё равно не поймут.
==Глупцы все равно не поймут, о чем я написал, умным и так достаточно, но я, все же, скажу отдельно===
Пилпулист мухин сразу заходит с козырей, дескать кто со мной не согласен тот ...дурак, хотя мог бы и не писать это и так все знают, правда потом мухин удивляется, как же так 15 лет талдычу о ЗОВ и армии.... а сторонников всего то тысяча.
А вот тут главное.
==Хунта так держится за войну ===
==Россия держится в Донбассе для пиара политического имиджа==
То есть сначала мухин возлагал вину за войну на бвышей украине на украинских депутатов, то есть на Украину.
Прошло немного времени и внимание...вина уже делится поровну между Украиной и Россией.
Вот увидите в соответствии с законами жанра пилпула очень скоро мухин "аргументированно докажет" что вина за этот ад что сейчас на бывшей украине целиком и полностью лежит на ...России.
Сомневаетсь?
А я вот нет.
мухин же дружит с либерастами, а для тех уже доказанный факт - Вторую Мировую развязал СССР и лично Сталин, хотя некоторые вменяемые либералы ещё застыли на второй стадии,
как и мухин, дескать ответственность за развязывании 2М лежит поровну как на СССР так и на Германии.
Так что ждём дальнейших мутаций мухина.
Крол, при всем к вам
Крол, при всем к вам уважении, должен с вами не согласится на предмет мутации ЮИ. Скорее всего это прыжки в разные стороны или поведение мелкого буржуа "взбесившегося от ужасов капитализма".
Ему нужно продумать самокритично все свои вывихи и сделать правильные пролетарские выводы.
Не все потеряно. Он все-таки сын своего отца и сын трудового народа.
Специально для Мухина Ю.И. привожу фразу марксиста В.И.Ленина полностью.
"Взбесившийся" от ужасов капитализма мелкий буржуа, это — социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фанатичность, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным и «молодым» течением, — все это общеизвестно."
Изучайте марксизм-ленинизм, Юрий Игнатьевич. Быстрее исправитесь.
Первому
Он все-таки сын своего отца и сын трудового народа.
От кого там блогер произошёл биологически - вопрос десятый. А вот кому он родня в социально-идеологическом смысле ... - вот первостепенный вопрос.
У этого "сына трудового народа" всё то, что нашему народу дорого, что русский народ за святое почитает, то чем гордится, что у народа хоть какое-то доверие вызывает ... подвергается оплёвыванию и глумлению ... как у Шендеровича.
"Сын трудового народа" прошёлся (увы, талантливо!) и по православию, и по Бородино, и по нашему народному образованию, и по нашей великой советской науке, и по организации нашей уникальной промышленности, и т.д., и т.д.
Результат его проповедей - запутывание и деморализация честного и доверчивого читателя по типу нашего Совка, который благодаря "сыну трудового народа" пойдёт хоть за бандерофилом Б.Мироновым, хоть за госдеповцем Каспаровым ... к ПАСЕкам попрошайничать...
А.Н-у. Хороший коммент.
А.Н-у. Хороший коммент. Есть детали. Насчет прошелся. Проблемы и недостатки были, есть и будут. Другое дело как к ним относиться. Вы правы, Мухин сделал акцент на негативе. Такой подход типичен для желтой прессы и годится лишь для мотивации толпы в основном для не очень нравственных поступков. Максимум для создания интереса к теме. Серьезные исследователи сдержанны в своих оценках. К сожалению сдержанность сейчас не в моде. Более-менее серьезно освещает проблемы истории пожалуй только Ал-й Исаев. И то он часто чересчур эмоционален особенно в отношении оппонентов. Остальные имеют поболее недостатков. У Невзорова сплошной негатив, Кунгуров высокомерен, Широкорад эмоционален. Насчет результата. В борьбе за власть все средства хороши. Единственное оправдание и то не всегда. А вот с результатом беда. Про Миронова знаю мало. Насчет Гарика. Либерализм в России близится к своему концу. Ставить раз за разом на битую карту. К сожалению похоже на сознательный слив протеста. О чем писал. С уважением, Олег.
У этого "сына трудового
У этого "сына трудового народа" всё то, что нашему народу дорого, что русский народ за святое почитает, то чем гордится, что у народа хоть какое-то доверие вызывает ... подвергается оплёвыванию и глумлению ... как у Шендеровича.
"Сын трудового народа" прошёлся (увы, талантливо!) и по православию, и по Бородино, и по нашему народному образованию, и по нашей великой советской науке, и по организации нашей уникальной промышленности, и т.д., и т.д.
Результат его проповедей - запутывание и деморализация честного и доверчивого читателя по типу нашего Совка, который благодаря "сыну трудового народа" пойдёт хоть за бандерофилом Б.Мироновым, хоть за госдеповцем Каспаровым ... к ПАСЕкам попрошайничать...
Вот как про предателей в органах и Кремле - секретный сотрудник тут как тут. Рассказывать, какой Мухин сам гадкий.
крол
Интересное наблюдение.
Отправить комментарий