ПОЧЕМУ НЕ КАК В КРЫМУ

 К вопросу о  Красном командире Стрекове.

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Мы мчались, мечтая
Постичь поскорей
Грамматику боя —
Язык батарей.
Восход подымался
И падал опять,
И лошадь устала
Степями скакать.
 

Здесь есть Стрелков. НО где здесь белогвардеец?!?!

Своеобразно, но далеко от реальности.
Как дачник со стажем, могу объяснить приведённый якобы парадокс. Земля была ещё не выработана и участки ещё не освоены, поэтому было достаточно питания растению и в том числе и из воздуха СО2.
Кроме того - практически все технари неоднократно встречались с законом парных случаев. Когда второй раз получаем как и в первый, а в третий надеемся и никак. Просто никак, при полном повторении.

Смысл неприсоединения Донбасса(один из смыслов) и уж тем более остальных областей в нежелании самих областей. Они хотят пока только самостоятельности.
И мучайся потом с ними.
Как это ни цинично, но люди должны сами созреть. Вплоть до народных делегаций, бьющих поклоны ВВП на Красной Площади.
Подразумевается, что правительство РФ имеет какую-то свободу воли. Что вроде как СЕЙЧАС стало похоже на правду.
К самому ВВП при этом можно относиться как угодно. Я его не любил и не люблю может больше чем Ю.И.М. .
Да и вообще надо говорить не о смене ВВП, а о смене строя в нашей стране. Но никто об этом не говорит. А как же - сайт закроют же нафиг. Ну и к чему тогда эта говорильня? Демократическим путём(даже без кавычек) мы будем всё время ходить по кругу ВВП-ДАМ-ВВП-ДАМ. Ну может теперь ещё СКШ прибавится. Но он будет выражать интересы тех же кругов, что и эти двое. Ну и смысл?

Почитал некоторые комментарии. И возникает нехорошее чувство использования и нас, и украинцев. Т. е. например Стрелков "хороший", потому что он "наш", а военнослужащий Украины "плохой", потому что не бросил автомат на поле боя и не расцеловался с противником, ведь противник мы такие "хорошие-хорошие". Тоже самое и с другой стороны (достаточно посмотреть СМИ Украины). Проблема только в том, что при таком раскладе оба будут в убытке, выиграет третий.  

А с Крымом мне кажется не у нас получилось, а на его дали. А вот зачем дали?

А оно так и есть при гражданской войне. Действительно иногда брат против брата.
Насчёт использования уже куча статей исписана. Но. никто не может ответить - в чём смысл того использования.
Для взаимоистребления двух братских народов(что приводится в первую очередь) не надо таких сверхсложностей. Достаточно нескольких провокаций на границе.
Если Крым дали, то не менее важно - кто дал? Кому выгодно усиление России(может и несколько виртуальное)? Масоны? Инопланетяне? Наднадгосудартсвенный предиктор(привет КОБовцам)?
Если только допустить, что таким образом стараются подвинуть САСШ с трона мирового лидера. Поскольку терпеть их на троне уже нельзя. Нельзя потому что явно рулят не туда. В тупик для всей цивилизации.

 ... все шпионим , и продаём малую родину ►www.freepopfax.com 

Забодался сегодня послать  факс в Беларусь , а тут предлагают бесплатный сыр во вражеские страны 

------------------------------------------------

Как далеко ушёл прогресс , опять нам нужно догонять

Ну , прст , твою мать , да где ж Президента своего взять 

Нефтегазовая игла для либералов хороша 

А значит не видать нам ни шиша !

Думай братцы , думай , думай братцы как жить 

Без атамана нам  , точно , не прожить 

------------------------------------------

Текст песни В. Высоцкий - Русский, Русскому помоги

Вы на Стрелкова за что так?
За то, что он плохой аналитик?
За то, что он где-то что-то сказал не то?

А остальные, что воюют там - лучше?
Если постараться, "нарыть" и измазать в дерьме можно любого.

Люди там за нас с вами кровь проливают, если уж на то пошло.
А вы дерьмо какое-то вывалили тут.
Вот уж не ожидал от вас...

У вас все плохие, а бандеровцы уже на пороге.
Вот завтра, когда возьмут они вас за шкварник - вспомните вы таких, как Стрелков.

25.11.14 Выдержки из доклада "Военные преступления украинских силовиков": пытки и бесчеловечное обращение с жителями Донбасса". 18+

В подготовленном "Фондом исследования проблем демократии" докладе использованы результаты опроса более чем 100 пленных, переданных украинской стороной. Опрос проводился экспертами Фонда в период с 25 августа по 4 ноября 2014 г.
Некоторые фрагменты доклада не для слабонервных и напоминают документы Нюрнбергского трибунала, посвященные военным преступлениям и преступлениям против человечности.

Пострадавший Андрей рассказывает, как его избивали и подвешивали на крюк в СБУ: «Нас задержали сотрудники СБУ, переодетые в форму ГАИ. Приставляли оружие, говорили: "Мы тебя сейчас застрелим, нам за это ничего не будет". Угрожали пытками током, били ногами в голову. Наручники постоянно были затянуты настолько, что руки синели. Отвезли в СБУ, там уже продолжилось то же самое, только с использованием уже пластиковых бутылок, наполненных водой, наручники сзади — и на крюк. Позабирали все личные вещи, телефоны, деньги, карточки — все, что было. Ничего не вернули, даже когда мы выходили на обмен".

Пострадавший Юрий: «После "неваляшки" меня отвели в помещение бетонное 1,5 на 2,5 метра, пристегнули наручниками к анкерной скобе на стене, посадили, сняли повязку. Через некоторое время туда пришел человек в камуфляже, не представляясь, начал спрашивать, кто я, откуда я, как я сюда попал. Он показал шеврон на левом рукаве, зеленый, со знаком укропа, говорит: "Я горжусь, что я укроп". У меня забрали деньги, золотые украшения. Со мной разговаривал вроде бы вежливо, сказал, что я вру, развернулся, ушел. Через некоторое время пришли двое военнослужащих Украины уже в камуфляже, на рукавах у них были желтые повязки, и начали меня избивать. Избивали ногами и кленовой палкой, свежевырезанной из дерева. Удары в основном наносили выше колен до лица, по рукам, избивали до тех пор, пока я не упал. Потом они успокоились, ушли, через некоторое время пришел опять офицер и сказал, что, если я не буду разговаривать, это будет повторяться регулярно и постоянно. Ночью практически каждые 2 часа военные в балаклавах регулярно, постоянно и профессионально нас избивали. Все спрашивали, не агент ли я ФСБ».
В одну из ночей я услышал, как избивали женщину, она кричала. Эти молодые военнослужащие (от 18 до 25 лет, не старше) разговаривали на украинском языке с западным акцентом, то есть некоторые слова были вперемешку с польским. Потом эти молодчики (насколько я понимаю, их по голосам было около 4-5 человек) глумились над ней, то есть насиловали, избивали, при этом ржали, как лошади, это был нечеловеческий смех, то есть они были то ли под наркотическим воздействием, то ли под алкогольным. Они получали большое удовольствие, избивая ее, насилуя. Что именно было, я потом услышал уже от нее сам. Даже просто то, что я слышал, для меня, как для человека, это было унизительно».

Согласно свидетельствам пострадавших, украинская армия использует целый арсенал пыток, например, такие пытки, как прижигание тела с помощью горелки или раскаленных предметов, выжигание на теле арестованных различных надписей:

Ополченец Александр: «Нас захватила Нацгвардия. Трое суток над нами издевались, без перерыва, били, жгли, вешали. Меня жгли, я так понял, что горелкой, мешок был на голове. Меня подвешивали за руки, еще даже не зажили шрамы, правая рука — немая, я ее не чувствую. Ребра еще болят. Избивали ногами, сзади руки пристегивали, привязывали к пальцам кольцо гранаты, и надо было сидеть. Если пошевельнусь, то, само собой, выдергиваешь чеку. Нужно было сидеть ночь, чтобы не шевелиться, потому что выдернешь чеку. Приходилось сидеть, хотя иногда хотелось даже вырвать. Просили застрелить, но они говорили, что это легкая смерть, хотя не один раз ставили к стенке, приставляли пистолет к голове, нажимали на курок, это просто щелчок был, выстрела не было. Некоторые просили даже, чтобы пристрелили, чтобы не мучили. Но они говорили, что для нас это легкая смерть, что мы нелюди, что предали свою страну. Это не люди вообще, это звери».

Ополченец С. Станкевич: «24 августа 2014 г. мы ехали проводить человека до границы. По пути машину расстреляли. Нас двоих, меня и водителя, увезли в Краматорск, где пытали, допрашивали, избивала Национальная гвардия. Выжигали на груди цепью раскаленной надпись "сепр" и на ягодице немецкий крест. После трех дней избиения отвезли в службу безопасности в г. Харькове. Сутки мы пролежали на каменном полу в туалете, только потом запустили нас в общие камеры. Лечились на свои деньги. Отпустили вчера вместе со всеми. Служба безопасности Украины выделила 1500 гривен на лекарства, чтобы зажило все, выжигали цепью. На бедре выжгли немецкий крест раскаленным штык-ножом. Били так, что повредили глаз. Теперь я им не вижу».

Ополченец ДНР Михаил, захваченный в плен в районе с. Волновахи: «Когда перевели в СБУ, приезжали еще люди. Показывали выжженное на теле слово "сепар", свастика на ягодице, звезда на спине. И все ожоги 3-й степени».
Пострадавший Роман: «Я был задержан 5 апреля 2014 г. В Харьковском СИЗО познакомился с человеком, которому поджигали пятки каленым железом. В настоящее время я его судьбу не знаю. В автобусах на обмен его с нами не было».

- Используются такие формы пыток, как раздробление тех или иных частей тела:

Ополченец Алексей, попавший в плен 26 августа 2014 г., рассказывает, как военнослужащие Украинской армии кувалдой и молотком его били по пальцам ног и коленям: «Когда в плен попал, положили лицом на землю, я только услышал: "Берем вот этого большого, маленького и старого, остальных в расход". А группа наша была в составе 9 человек. Нас поместили в БТР и увезли меня в неизвестный населенный пункт, потом я из разговоров понял: какой-то 11-й разведбат. Там нас кувалдой били по пальцам ног, молотком по коленям били, соответственно по ногам, черенками от лопат били… ночью привязали к какой-то ограде, раздели до трусов и всю ночь обливали холодной водой. С утра продолжили избиения, ближе к обеду нас увезли в какой-то штаб, где избиения продолжились. Потом в СБУ г. Изюма уже относились чуть-чуть попроще. Кормили когда 1 раз в день, когда 2, когда просто забывали. А потом уже обменяли».

Ополченец Олег также рассказывает, как он подвергался жестоким пыткам, а его товарищу украинские военнослужащие разбивали кувалдой пальцы ног: «Нас задержали на блок-посту. Потом приехали люди из какого-то карательного батальона, началось сразу же избиение. Рассекли губу, прыгали на грудной клетке, прыгали на спине, били прикладами и били стволами автоматов по позвоночнику. Нас троих связали, набросили мешки, погрузили в БТР, пятерых товарищей расстреляли на блок-посту. Нас привезли в расположение, и избиение продолжилось, обливали водой. Вечером посадили в какой-то сарай, потом еще одного товарища посадили со мной же. Третьего товарища на улице пытали. Ему разбили кувалдой пальцы ног, обливали холодной водой ночью. Утром нас погрузили в автомобиль, при этом набросив мешки и связав скотчем глаза. Привезли в какое-то место, где избиение продолжилось, то есть избивали по нескольку человек. Били резиновым шлангом по спине. Потом загрузили опять в машину, привезли в штаб в г. Краматорск, где избиение продолжилось. Били группой в 3-4 человека, били электрошоком, стреляли возле уха. Потом пришел их командир, забрал нас всех и посадил нас в яму на цепь, надели наручники. Сидеть я не мог, стоять я не мог, то есть я висел на этой цепи, потому что у меня были сломаны ребра и пальцы рук».

Пострадавший от пыток Андрей рассказывает, как к нему применяли такой прием пыток, как «неваляшка»:
«Взяли меня по доносу просто из-за того, что я остался в городе. Брали Нацгвардия и СБУшники. Они привезли меня в Краматорск и трое с половиной суток издевались. Кленовой палочкой избивали от локтей до шеи и коленки. Полностью фиолетовое все тело. При этом были удары в живот, внутренние кровотечения. Потом они делали из меня "неваляшку", то есть два человека заходят, бьют прикладами по голове. Один спереди, другой сзади, справа и слева, потом наносится удар ботинком в живот и теряешь сознание. Валялся на земле. Когда привезли на медицинское освидетельствование, медики, которые осматривали меня, были в шоке от того, что увидели. Это была сплошная гематома от шеи до колен и по локти».

Пострадавший от пыток Игорь, задержанный 14 сентября батальоном «Днепр», рассказывает о таком приеме, как «качели»: «…длинный ломик-шестигранник. Руки под ноги в наручниках и надевается ломик. И потом кружили меня этим ломиком, оставляли, и я висел на нем. Кости чуть не повылазили у меня. До сих пор не работают руки, эти части».

- В качестве орудия устрашения и пыток используют и так называемую «бандеровскую удавку»:

Захваченная 15 октября 2014 г. медсестра Ольга рассказывает: «Когда допрашивали в СБУ, один показал железную проволоку, как спираль. Спрашивает: "Знаешь, как это называется? Это — "бандеровская удавка". Я тебя буду ей душить, пока не будешь говорить».
Ополченец Евгений, захваченный 10 сентября 2014 г., рассказывает: «В СБУ мне накидывали удавку на шею, били ногами, прикладом по голове, прикладом по почкам, одевался мешок, лили воду».

- Стандартным методом пыток Украинской армии и подразделений МВД является использование электрического тока:

Пострадавший от пыток Игорь, захваченный 14 сентября 2014 г., рассказывает: «Последний раз они 20 минут продержали на ломике, сняли, начали обливать водой и бить током, электрошокерами».

Пострадавший Станислав, задержанный батальоном «Азов»: «В процессе избиения были сломаны ребра, нарушена грудная клетка и повреждены легкие. Потом меня отвезли в суд. Там я под угрозами подписал документы. Я их даже не мог прочитать. Постоянно избивали, угрожали. Они клали мокрую тряпку на меня и включали электрошокер. Это происходило часто. Пробили грудную клетку. Впоследствии была операция на легких. Били по голове, рукам. Голова опухла, рука не двигалась, ребра сломаны почти все, печень смещена».

Ополченец Александр: «Ворвались в дом, связали руки и уложили в микроавтобус, порядка 2-х часов везли. Вывели из микроавтобуса, и я услышал, что кого-то проводят рядышком и по отношению к этому человеку они очень негативно настроены. Кричали, угрожали, я услышал выстрел. И звук падающего тела. Потом я услышал: "Что вырыл такую маленькую яму?"
Меня привели в подвал, усадили на ступени, пристегнули наручником заднюю руку к трубе. Минут через 15 я услышал, что выводили еще какого-то человека, тоже на него кричали, угрожали в этом плане, и опять я услышал выстрелы. И опять звук падающего тела.
После чего ко мне периодически заходили и избивали ногами, кулаками в область головы, тела. Облили водой, привязали колени к руке, разули. В течение всего этого времени, где-то ориентировочно часов с 12 до вечера следующего дня и в течение всего этого промежутка были допросы, пытки. Мне присоединили провода от аккумулятора к руке, облили водой и били током. Я терял сознание, как только отойду, они обливают водой и через время опять допрашивают.
Еще помню, как привели меня на допрос, вложили гранату и зажали. Я так понял, для оставления отпечатков на ней, после чего с меня сняли шапку и начали допрос. Еще когда производились пытки, они сказали, что у них есть такой террариум, куда бросают людей, и ничего после них не остается».

- Пострадавшие от пыток отмечают, что украинские военные стали системно задействовать такой метод пытки, как «утопление». Ранее этот метод использовался американскими спецслужбами:

Пострадавший 18-летний Влад: «Начали сразу допрос: уложили на спину, положили сверху тряпку и водой заливали. Руки в наручниках, я перевернутый. Руки сзади на спине, и я лежал на спине. Я уже терял сознание, потом откачивали. Три раза делали и каждый раз откачивали. Потом снимали меня на видео, как я давал показания. Отвезли к следователю, писали протокол, что я возил на скорой помощи и собирал раненых в Донецке».

Пострадавший от пыток Денис, задержанный Нацгвардией 31 июля 2014 г.: «Глаза были завязаны. Руки при этом были прикованы сзади. И, держа меня сзади за голову, положив мне на лицо тряпку, поливали сверху. Не знаю, из чего — из бутылки, из чайника… Состояние — утопление. Потом приводили в чувство. Ну и так далее».

- Целый ряд опрошенных свидетельствовали, что некоторых арестованных украинские войска отправляют на минные поля:

Ополченец ДНР Василий, захваченный в районе с. Петровское 18 августа: «…потом в яму уволокли. Двух отправляли на минное поле. Было 7 взрывов. Меня собрались расстрелять».
Пострадавший от пыток Константин, также захваченный 18 августа, рассказывает: «…потом отправили в Краматорск. Там посадили в яму, периодически избивали, оскорбляли. Потом привезли новых, и все внимание переключилось на них. К одному из них подошел десантник и увел его и еще одного парня. Потом выяснилось — их отправили на минное поле». .

- Практически все заявляют, что Украинская армия и карательные батальоны также стреляют в конечности заключенных, совершают наезды военной техникой. Системной практикой также является имитация расстрелов.

Ополченец Михаил: «Нам связали руки и посадили в машину. Приехали в неизвестное место. Сначала сидели в яме, потом нас вызвали на допрос. Я не чувствовал рук. Я видел, как тракторным ковшом засыпали парня по пояс, а потом просто отпустили его на него. Двух ополченцев отправили на минное поле. Один сказал — лучше здесь меня пристрелите. И тогда они начали стрелять от пальцев ноги вверх, расстояние между пулями примерно 5 сантиметров. Когда он дошел по одной ноге до паховой зоны, переключился на другую ногу. Стрелял из автомата».

Пострадавший Денис, задержанный украинской Нацгвардией 31 июля 2014 года и переданный батальону «Азов», говорит: «Закидывали в яму с трупами. Расстреливали, короче. Закидывают в яму, специфический запах — эффект расстрела».
Ополченец ДНР Владимир рассказывает об угрозах родственникам и имитации наезда на него БТР: «Меня взяли в плен 5 июля 2014 го. Пока везли в машине, меня избивали. По прибытии кинули в яму. На допросе руки были связаны, били, хотели прострелить колено. Потом положили меня под БТР и пытались переехать. Пугали так. Вытащили, побили, я потерял сознание. Кинули в яму с отходами, стреляли рядом, потом вытащили и продолжили допрос. В процессе него я много раз терял сознание. Потом мы провели ночь в яме, под дождем. Нас погрузили и отвезли в СБУ. Там нас избивали, угрожали расправой с семьей. После этого отвезли в СИЗО, там провели осмотр, после этого не трогали».

Ополченец Анатолий рассказывает, как украинские военнослужащие в пьяном виде застрелили одну из заключенных: «В начале сентября со мной встретился мой знакомый. Он говорит, что один человек хочет встретиться со мной, чтоб вступить в ряды ополчения. Я с ним встретился. Он посидел, купил мне пива и сказал: "Мне надо переставить машину поближе". Когда он ушел, вышло 6 автоматчиков и милиционер. Меня увезли,закрыли в морозильную камеру, посадили и там держали. Избивали, били по ребрам с двух сторон с ноги. Потом душили пакетом, давили наручниками и поднимали вверх. Когда мне выбили челюсть, я еле жевал. Потом перевезли, сказали, что в Изюм. Нас держали в подвале, как котельная. Каждый раз они напивались, приходили и прикалывались над нами холостыми патронами. По потолкам стреляли. Потом "Правый сектор" приходил, тоже пьяные. Там была Катя из г. Краматорска. Ее пристрелили там на месте, когда они напились. Пришли 3 человека, зашли с "калашом", а у одного был ПМ с боевыми патронами. Ходили по камерам — стреляли, потом дошли до нее, насколько мы слышали, стреляли в потолок, потом слышали выстрел и звук как хрипение, и кто-то из сокамерников сказал, что последние слова у нее были "Зачем?" И все. Начался крик, шум поднялся. На следующий день ходили, как будто ничего не бывало».