|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КУРИЛЬЩИКИ ВСЕЯ РУСИ – ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
конкретный тупень!
Тебе проезжающие мимо машины в морду выхлопными газами не воняют? Гвозди еще не начал по дорогам разбрасывать?
А где запрет на пердёж в трамвае? Законодательный!
Или тебе это не противно?
Птицы сверху на памятники серут! Законодательно запретить! или тебе птичье говно не противно?
Совет: не ходи там, где тебе в рожу курят! Не бегай там, где машины в пробке стоят!
Не живи в городе - вали в тайгу, сруби там избенку и наслаждайся чистым воздухом! Медведи - не курят!
Вот поэтому во всех
Вот поэтому во всех нормальных обществах и вводят ограничения на выхлопы, потому что если невозможно отказаться от издержек цивилизации так хоть снизить количество говна в воздухе, воде и т.д. или евро пять, шесть и т.д. тоже проплачено лошадиными извозчиками? Речь , болван, не о запрете курения(никто его не запретит не несите пургу), а о разделе интересов, может мои нервы успокаивает распыление хлора на улицах так что я террорист сразу? А не нравится иприт нюхать сам вали в тайгу, медведи про хлор тоже не знают.
Ну, Гость! Ну, юморист!
...евро5, евро6... вводят (ключевое слово)...
...даже весь Бильдербердский клуб чуть заметно улыбнулся...
А что само вводится? Объясни
А что само вводится? Объясни механизм самоввода ограничений на выхлопы, если не можешь тихо будь.
Цифры выясняются
Цифры выясняются через:
Пассивные курильщики — это люди профессий наподобие официанта или бармена в курящих барах, супруги курильщиков, дети курильщиков. Вот у них риск рака легких на 20-30% выше, а у самих курильщиков он выше в 10-30 РАЗ!
Цитата: «Наиболее известное когортное исследование, по результатам которого двум ученым было присвоено рыцарское звание, провели сэр Остен Брэдфорд Хилл (А.В. Hill), сэр Ричард Долл (R. Doll) и присоединившийся к концу исследования Ричард Пито (R. Peto). Они проводили наблюдение за 40000 британских врачей, которых разделили на 4 когорты (некурящие, курящие мало, курящие умеренно и курящие много)». Пруф
Балагуев, где твой пост?
Балагуев, где твой пост? Медведи волнуются.
Смысла нет отвечать дебилу на
Смысла нет отвечать дебилу на дебильные наезды.
Тем не менее, скажу. Хотя я сам уже два года не курю, но когда встречаю на остановках дебилов наезжающих на приличных людей стоит им сигареты вынуть, морду таким уродам бъю.
Вот-вот давно надо вводить
Вот-вот давно надо вводить легальное право на свободное ношение оружия тогда такая мразь быстро переведётся. Вынул сигарету - пол обоймы в упор, минус одна тварь. Тявкнул такой херой-мордобой - ему остаток. Год-другой и в России останутся нормальные люди, всю мерзость на пмж на кладбище пропишем.
Гость
"Вот-вот давно надо вводить легальное право на свободное ношение оружия тогда такая мразь быстро переведётся. Вынул сигарету - пол обоймы в упор, минус одна тварь. Тявкнул такой херой-мордобой - ему остаток. Год-другой и в России останутся нормальные люди, всю мерзость на пмж на кладбище пропишем."
Собственно и для этого закон вводился - разделить общество. В данном случае, натравить агрессивных дебилов из числа некрящих на остальное общество с помощью власти. Как на Украине власть натравила агрессивных майдаунов на русских.
Согласен, может и для этого
Согласен, может и для этого тоже. Но раз курильщики, по крайней мере такие отмороженные и упоротые как вышеотметившийся, не считают нужным уважать общество и права других людей - место им на кладбище. И чем быстрее их утилизировать тем лучше. И вообще пора вводить службу выбраковки. Отбраковав бандитов, воров, наркоманов, педофилов, проституток и прочий подобный контингент общество выиграет не только морально, но и экономически.
Собственно и для этого закон
Собственно и для этого закон вводился - разделить общество. В данном случае, натравить агрессивных дебилов из числа некрящих на остальное общество с помощью власти. Как на Украине власть натравила агрессивных майдаунов на русских
Да вы голубчик шулер. некурящий=дебил, а "всё остальное общество"(курящие)все сплошь угнетаемые прогрессисты. Абсолютно шулерские подтасовки и подмены в духе англосаксонской риторики.
Гостю
"Собственно и для этого закон вводился - разделить общество. В данном случае, натравить агрессивных дебилов из числа некрящих на остальное общество с помощью власти. Как на Украине власть натравила агрессивных майдаунов на русских
Да вы голубчик шулер. некурящий=дебил, а "всё остальное общество"(курящие)все сплошь угнетаемые прогрессисты. Абсолютно шулерские подтасовки и подмены в духе англосаксонской риторики".
Закурить вам, батенька, нужно срочно, а то у вас беда с мозгами. Вы же либо прочесть абзац не можете, либо не понимаете смысла слова "шулер". На глазах подменили мое "агрессивных дебилов из числа некрящих" на сввое "некурящий=дебил ", и нагло обвинили меня в шулерстве!
Поэтому специально для вас разьясняю: речь идет не о всех некурящих, а только о таких агрессивных дебилах, как вы и вам подобных.
у самих курильщиков он выше в 10-30 РАЗ!
смертность в России от рака вообще - 17% от общего числа смертей. Т. е. курильщики должны помирать по два раза?. Какие расходы на похороны... А скоро они за герыныча возьмутся - стресс снимать, усиленный борьбой с курением. Ну, и если не сдохнут за 10 -15 лет - то нас переживут. Докажут свою правоту! Хотя и огомосятятся по "эффекту Балуева". Да. Природа - она главный судья, беспристрасный и беспощадный. Ее чиселками и доказушками на бумажках не убедишь.
По России немного другие
По России немного другие цифры:
http://romix1c.livejournal.com/74111.html
А как определяют, что
А как определяют, что смерть, связанна с курением табака
Через ретроспективные и
Через ретроспективные и проспективные исследования больших групп людей. Ретроспективные - это когда уже умерли или заболели (например, раком), смотрят их привычки. Проспективные (когортные) - когда берут просто группу лиц (например, врачей - курильщиков) и смотрят, сколько у них будет заболеваний и смертей через несколько лет.
Причинность выясняется искусственными (законы) запретами и последующим сбором статистики смертей.
А известно каким образом
А известно каким образом никотин (и другое от табакокурения) способствует развитию раковых клеток.
Никотин и другие канцерогены
Никотин и другие канцерогены были объявлены таковыми через опыты на животных - их накуривают или смазывают кожу раствором табака, и смотрят, у скольких будет рак. Получаются огромные проценты больных животных по сравнению с контрольной группой. Цитата: http://sbnt.ru/uglov/kurenieraz/
«Были проведены такие эксперименты: с помощью электрического мотора "выкуривалось" сразу 60 сигарет. Дым собирался и охлаждался. Внезапное охлаждение дыма вызывало осаждение дегтя, который растворялся в ацетоне. Этим раствором 3 раза в неделю смазывалась кожа мышей. Контрольные мыши смазывались одним ацетоном. И в то время, как у последних не было даже раздражения кожи, у первых рак кожи развился в 44% случаев. Средняя продолжительность смазывания равнялась 71 неделе, что составляет немногим более половины продолжительности жизни мышей.
В настоящее время установлено, что рак легкого у многих курящих встречается в 20-30 раз чаще, чем у некурящих, что 96% больных раком легкого курят более 20 лет, что некурящие среди больных раком легкого составляют 1-2%.
Коэффициент смертности от рака легкого на 100 тысяч населения выражается следующими цифрами: некурящие - 3,4, курящие менее чем полпачки сигарет в день - 51,4, от половины до 1 пачки - 144, у курящих более 40 сигарет - 217, то есть у них рак легкого встречается в 63 раза чаще».
Никотин и другие канцерогены
1,5 миллиона лет человечество использует огонь, вдыхает дым, вольно-невольно потребляет в пищу какую то гарь, частицы золы, смолы и т. п. Организм людей уже давно адаптирован, частицы золы вместе со слизью и кашлем выводятся из легких, имунная система знает как бороться с подобными воздействиями (многие животные кашлять и чихать просто не умеют).
Что можно ожидать от опытов над животными, для которых дым, гарь и все эти смолы в т. ч. никотин, являются абсолютно новым и чуждым вредоносным воздействием? Примерно то-же что и человека заставлять есть падаль, к примеру. ВОроны, питаясь падалью, живут по 100-200 лет, сколько проживет на такой пище человек?
Но есть одно но. Сейчас в пищу добавляется масса новых, неизвестный имунной системе человека, веществ. Красители, консерванты, ароматизаторы, остатки гербицидов и пестицидов в растениях (в табаке в т. ч.), остатки БАДов в мясе животных, ГМО, остатки моющих средств на посуде, новые косметические средства, лекарства, присадки к топливу... Не надо быть профессором, чтобы понять отчего такой всплеск заболеваемости раком, если что либо и тестируется, то, опять же на мышах, реакция которых может сильно отличаться от реакции человека. Вклад табака в это всё ноль процентов, ноль десятых. Другое дело, что табак может быть генмодифицирован или обработан химикатами при выращивании/производстве, что очень вероятно, но причина этому уже не табак а целенаправленная деятельность человека.
Как же вклад табака ноль
Как же вклад табака ноль процентов. Официальные данные другие.
Кроме опытов на животных, есть проспективные и ретроспективные исследования, которые нельзя просто так сбрасывать по счетов. Если бы там была любая некорректность, табачные кампании не упустили бы случая выступить с их критикой с научных позиций, поскольку у них есть собственные пиар-службы и исследовательские подразделения.
Ссылка на якобы бездействие
Ссылка на якобы бездействие табачных компаний аргумент слабый, если не сказать НИКАКОЙ. Есть еще глраздо более финансово заинтересованная группа компаний - это производители и разработчики фармацевтики. Им абсолютно не нужны здоровые люди , вылечившиеся в результате приема их лекарств.это получаетмя какой- то АНТИ бизнес. Нужны постоянные потребители, то есть больные. Как их оставить в таком состоянии? Правильно, не лечить. Или лечить неправильно, то есть назвав неправильную причину болезни. ТАБАК. Вполре себе табачные компании и откат от фармацевтов могут получать.
А то ведь как бы не пришлось им петь арию СЛУЧИЛОСЬ СТРАШНОЕ!!! Будет обнародован настоящий биологический возбудитель рака...и где окажутся все фармацевты -торгаши нынешней химией-отравой?
Назначенный виновником болезней табак страшно выгоден всем. Поэтому вам такие красивые графики и рисуют.Табак виноват, ага. А дети тоже рак от натирания табачным раствором получают? А ведь детская смертность от рака достаточно велика. Табак, как и алкоголь это яд. А причиной возникновения болезни ЖИвогО организма может быть только ЖИВОЙ возбудитель. И никак иначе.
Иначе абсурд получается, вымереть мы уже давно должны. Если ЗАБОЛЕВАЕМ от неживой природы.
Владимир136
Это Ваше личное мнение, боюсь
Это Ваше личное мнение, боюсь что оно не стыкуется с уже известными фактами, когда последние открытия (геликобактер) пошли поперек бизнеса фарм. компаний и их авторам ничего за это не было, Нобелевка исправно получена.
Также не стыкуется с исследованиями табачных кампаний, которые в 1970-е не сидели сложа руки и тоже накуривали мышей и проводили разные изыскания. С их стороны было бы не этично по отношению к своему бизнесу хранить молчание ягнят, если бы обнаружилась хотя бы одна зацепка для опровержения антитабачных взглядов на массовую онкологию и кардиологию у населения.
Как же вклад табака ноль
От курения чего? Какого табака? и от курения ли, вообще?
Подпись к графику "% смертей, связанных с курением".
Курил за рулем, отвлёкся, бац... - смерть связанная с курением. Стресс, проблемы, болезнь - стал много курить, умер, смерть связанная с курением. Легочное заболевание, врачи запретили курить, не смог, тоже смерть связанная с курением.
Смерть связанная с курением и смерть от курения совершенно разные вещи. А ведь табачным компаниям проще всего перейти на выращивание и обработку наркотиков, технология то весьма схожая. Много ли они потеряют?
Доказывают как связь с
Доказывают как связь с курением (корреляция), так и причинность.
Для животных причинность доказывается накуриванием и смазыванием экстрактами табака.
Для людей - воздействием на клеточные и тканевые культуры экстрактами табачного дыма.
Анализ статистики болезней для профессий. которые связаны с табаком: бармены, официанты, работники табачных плантаций.
Воздействием на зародышевые клетки in vitro.
Эффекты курения на ранних сроках гестации, вынашивания плода. http://www.mednet.ru/images/stories/files/materialy_konferencii_i_semina...
Доказывают как связь с
Сложные, дорогостоящие исследования. Кто их делал? На какие средства? Почему на этих героев все ссылаются, но никто не может ознакомиться с их работами напрямую. Курильщики что, "смазывают свои ткани экстрактами табака" или вдыхают табачный дым в легкие.
В вашей презентации речь идет об алкаголе и курении женщин. О женщинах согласен, издревле женщины не курили в своей массе, и курение женщин всегда (не только сейчас) осуждалось в обществе, очевидно что человечество уже давно это знает и без дополнительных исследований. Если в 1920-30-е многие женщины рожали по 5-12 детей, от трети до половины из них погибали еще в младенческом возрасте, но это уже другой вопрос, до ближайшего врача часто было не близко. Сейчас один, два ребенка, три уже подвиг и это при тотальном контроле медицины. Причем, женщины курят совсем по другим причинам. Все легочные заболевания вызывают потерю веса, курение тоже, повреждая легкие способствует этому. При массовой пропаганде похудения - курение дешевый и эффективный способ.
Корелляция курения с заболеваниями может быть и по обратной причине, стресс связанный с болезнью провоцирует курение, а не наоборот.
Корелляция с алкаголем тоже вызывает вопросы, а курение ли причина болезней. При производстве спирта может возникать масса очень неполезных сопутствующих соединений. Если найдете старый советский справочник по производству спирта, почитайте, технология очистки питьевого спирта там очень серьезная, просто беспрецедентная. Было такое недавно, во времена разгара перестройки, начали рекламировать виски на тв, в фильмах и т. п. Достать виски в СССР было практически невозможно, но те счастливчики, кому впервые удалось попробовать сие чудо за границей были разочарованы - "Это же пойло, самогон!" и были правы, русская водка там шла на расхват отнюдь не по причине любви к коммунизму, а к любви к собственному здоровью. Сейчас, естественно, все производится по западным стандартам.
Есть массив исходных
Есть массив исходных публикаций в научных журналах по различным исследованиям: там указано, кто и что делал, на какие средства и так далее. Чтобы не скачивать их по 40 долларов за статью, можно обращаться через библиотеку. Можно читать только абстракты через сайт, а можно скачать обзоры правительства США. Исследована, естественно, не только корреляция, но и причинность (что первично). Исследовано влияние примесей и самого алкоголя. Исследовано влияние смол и никотина. То есть, ученые все эти десятилетия не сидели на месте, а изучали эти вопросы, и пришли к неутешительным для алкогольных и табачных наркоманов/токсикоманов выводам.
Были проведены такие
Ретроспективные и
Ретроспективные и проспективные методы исследования не исключают ошибки в истолковании причин и следствий. "После того", не всегда означает "вследствие того". Кроме того, неустановленная болезнь может вызывать компульсивную тягу к курению, или скажем, потреблению этанола. И, соответственно, больной умирает от нее, а не от своих "вредных привычек".
Причинность выясняется искусственными (законы) запретами и последующим сбором статистики смертей.
То бишь, второй серией гадания на кофейной гуще. Ибо кто проанализировал все значимые действующие факторы, возникшие после искусственного запрета? Количество смертей уменьшилось от чего? От того что курить стали меньше, стали курить самосад, стали курить канабис, или стали бегать вдоль трасс, вдыхая СО2 и прочую дрянь?
Достоверное знание причин дает лишь знание химического механизма повреждения органов, который можно описать формулами и подтвердить экспериментально.
Недавно общался с одной высокоученой дурой (иначе не назову). Та вещала о том, что длительное употребление алкоголя. наряду с курением приводит к слепоте. Причем, она описала клиническую картину внезапной слепоты при отравлении... МЕТАНОЛОМ. Не этанолом, известным как спиритус вини и алкоголь, а именно метанолом, денатурирующим белок и вызывающим необратимые изменения в ткани зрительного нерва.
Я объяснил ей, что этанол при обычных условиях не образует в организме человека достаточно токсичных соединений для того, чтобы вызвать эффект внезапной слепоты. Она не там ищет, виновник - метанол или иной сильный денатурат. Но она упрямилась, мол, описанный ею эффект табакокурения и злоупотребления алкоголем давно установлен в науке и общеизвестен, тогда я попросил ссылки, источники. Ни одного описания химического механизма повреждения зрительного нерва она мне так и не предоставила, она не могла сослаться даже на рестроспективные и проспективные исследования, хотя, подозреваю, что они имели место и стали причиной ее заблуждений. С другой стороны, а могли ли "британские ученые" перепутать эффекты этанола и метанола? Уже ни чему не удивлюсь. Тем паче, что в ЕС технический спирт уже давненько бодяжат сильнейшими денатуратами - метанолом и ацетоном. И кто знает, каков был процент отравленных денатуром в исследуемой группе?
Теперь представьте, что Вам продали "марочное вино" "Пилорама", разбавленнное не мочой, чай мы не в Турции, а метиловым спиртом. И Вы после застолья начали слепнуть, Вам срочно надо промывать желудок, очищать кровь, принимать этанол в качестве антидота, если еще не поздно. Но Вы попадаете к такому врачу, как описанная мной дура, и врач спрашивает у Вас с видом умной Маши - "Пьете? Курите? Давно? Ну, батенька! Чего ж теперь Вы хотите - свою слепоту Вы выстрадали десятилетиями!".
Ваше зрение можно было спасти, но она знала, что курение и употребление алкоголя ведут к слепоте, "это общеизвестно". Кстати, саму мысль о том, что алкоголь может быть противоядием она не допускает, этанол - это яд и наркотик, опасный в любых дозах. Это она у Углова вычитала.
Такое мракобесие под видом науки способно убивать.
Да никак они ничего не
Да никак они ничего не определяют, балабольство всё.
Всё подгоняется под заказ и только.
Отправить комментарий