ДАЕШЬ СУДЫ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 382
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Вообще-то ранний Мухин

 "Вообще-то ранний Мухин вполне строго показал, что Карла Маркс суть мерзавец, подонок и дегенерат."

Вообще-то у меня своя голова есть, и я сам вполне могу понять, кто есть кто. И даже если я АВНовец, то это вовсе не значит, что я смотрю на мир во всём его многообразии исключительно глазами Мухина. Ладно, пусть будет так, как вы хотите. Маркс изучал русский язык исключительно из ненависти к русским? А Энгельс Фёдор Фёдорыч - ЗАЧЕМ? От делать не фига, что ли?? Или тоже от русофобии? Маловероятное коллективное сумасшествие, не находите?   

Маркс значит, был мерзавец и дегенерат? Хорошо, пусть и это будет, как вы хотите. Значит, и Энгельс был таким же? Или нет? Должон быть! (с) Вот взять хотя бы к примеру, вас. Вот вы бы стали пол-жизни дружить с подонком и дегенератом? Помогать ему в писании его идиотских теорий, даже развивать и дописывать их, помогать деньгами, наконец? Нет? Ну, а почему вы думаете, что Энгельс вот это вот всё и делал? Значит, тоже дурак был или с жиру бесился со своими миллионами. Так? Так. Ну так и скажите, что весьма небедный промышленник Энгельс тоже был дегенератом, идиотом, подонком и мерзавцем. И помогал, кому делать нечего. Для полноты картины.

Относительно приведённых вами фактов могу сходу сказать следующее. Вот это:

"Маркс буквально заклинал европейцев:

"Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом"."

- мало того, что полная ерунда с точки зрения "русофобии", так ещё и прямой подлог. Цитата переврана. Вот этих слов "Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить" в настоящей цитате НЕТ. И вообще это цитата Энгельса, а не Маркса. Остальное просто выдернуто из контекста, в коем Энгельс говорит не о ненависти к русским как таковым, а о необходимости борьбы с русским царизмом. Не о том же ли самом говорили и большевики?

Вот что написано на самом деле в этом законченном тезисе в статье Энгельса «Европейская война»:

«И нельзя ожидать, чтобы царь Николай позволил без сопротивления блокировать свой флот в Севастополе. Если же за этим шагом должна последовать европейская война, то вероятнее всего, это будет война между Россией, с одной стороны, и Англией, Францией и Турцией, с другой. Вероятность такого события достаточно велика, чтобы побудить нас в меру своих возможностей сопоставить шансы на успех и сравнить активные боевые силы обеих сторон.

Пока хотя бы одна из немецких держав не втянута в европейскую войну, борьба может свирепствовать только в Турции, на Черном и на Балтийском морях. В течение этого периода наибольшее значение будет иметь борьба на море. Без сомнения, союзный флот способен разрушить Севастополь и уничтожить русский черноморский флот; союзники в состоянии занять и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки горцам Кавказа... Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт. Правда, эта крепость занимает очень сильную позицию. Фарватер, ведущий к рейду, едва может пропустить два военных судна, идущие рядом, последние при этом вынуждены подставить свои борты под огонь батарей, расположенных не только на главном острове, но и на небольших скалах, на отмелях и прилегающих островках. Некоторые жертвы не только людьми, но и судами неизбежны. 

Но если это будет учтено при составлении плана атаки, если будет решено пожертвовать тем или иным кораблем и если план будет осуществляться неуклонно и настойчиво, то Кронштадт должен будет пасть. Каменная кладка его укреплений не сможет долго противостоять концентрированному огню тяжелых пушек Пексана, этих наиболее разрушительных из всех орудий, применяемых против каменных стен. Большие винтовые пароходы с полным комплектом этих орудий очень скоро оказали бы неотразимое действие, хотя при этом, разумеется, они рисковали бы своим собственным существованием. Но что значат три или четыре линейных винтовых корабля в сравнении с Кронштадтом, этим ключом к Российской империи, овладение которым оставило бы Петербург без защиты?

Во что превратилась бы Россия без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя, если бы Финляндия была освобождена, а неприятельская армия расположилась у ворот столицы и все русские реки и гавани оказались блокированными? Великан без рук, без глаз, которому больше ничего не остается, как пытаться раздавить врага тяжестью своего неуклюжего туловища, бросая его наобум то туда, то сюда, в зависимости от того, где зазвучит вражеский боевой клич. Если бы морские державы Европы действовали с такой решимостью и энергией, то Пруссия и Австрия могли бы настолько освободиться от русского контроля, чтобы даже примкнуть к союзникам. Ибо обе немецкие державы, чувствуй они себя в безопасности в своем собственном доме, охотно воспользовались бы затруднительным положением…"

Как видите, никаких призывов уничтожать Кронштадт и Россию нет. Исключительно анализ развития событий предстоящей войны. Ну и где тут "заклинания Маркса" и прочая "русофобия"? 

Все остальные ваши "факты" совершенно такой же природы. Кто-то кому-то что-то сказал, бог весть при каких обстоятельствах и по бог весть какому поводу. И ещё большой вопрос, сказал ли он, как писано и сказал ли вообще. 

 ЗНАТЬ надо тему, а не переписывать "мнения" врагов или идиотов.

 


 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вы, когда извращаете слова и

 Вы, когда извращаете слова и понятия, то таким образом выкручиваетесь, или вы не можете воспринимать чужое. не добавив своего и не исказив, или вы - идиот? 

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, Михаил, похоже, вы умный и опытный антимарксист, использующий в полемике математический прием доказательства от противного, а я вам все малину портить пытаюсь. 

С комприветом, Гость, уважающий культурные традиции.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Слил так слил, и нечего булькать :Р

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"Вы, когда извращаете слова и

"Вы, когда извращаете слова и понятия" 

Какие слова и понятия я извратил и как именно?

"то таким образом выкручиваетесь"

Из чего мне выкручиваться? Я привёл вам кусок статьи Энгельса. Того, что вы там думали, там нет.

"или вы не можете воспринимать чужое. не добавив своего и не исказив"

Я могу воспринимать чужое. Вот я его воспринял и понял, что оно неправильное. И показал эту неправильность вам. И как я могу не добавлять своего? Я ведь должен переосмыслить приведённое вами и продлить ваши мысли, как-то увязать их с другими известными на эту тему вещами. Должна получиться логичная и законченная картина. Если она не получается, причём тут я? И что я тут опять же, исказил? Все ваши построения я описал простыми словами и попробовал примерить их к конкретным, реальным персонам. К вам хотя бы. А почему бы и нет? Глупо получилось? Ну, так это ваши построения.

"Михаил, похоже, вы умный и опытный антимарксист"

Боже мой, а как это следует из моих слов?? Учитывая то, что вы доказываете мне, что Маркс был законченной сволочью, а я вам доказываю обратное. Где логика?? 

"использующий в полемике математический прием доказательства от противного"

Да, использую и часто. Потому что это очень простой и эффективный приём для установления истины. И не только в математике.

"а я вам все малину портить пытаюсь. "

Вот не понял. Честно говорю. Так теперь выходит, что это оказывается я антимарксист, а вы уже марксист, что ли?! Или вас, Гостей, тут двое и я вас попутал? Или как?

"С комприветом "

А это то тут причём??! Не вы ли только что доказывали, что Маркс был "подонком, мерзавцем и дегенератом"? Или вы коммунист-антимарксист? Коммунист, считающий последним гадом и идиотом основоположника коммунистической теории?? Знаете, я хоть и тоже уважаю культурные традиции, но это выше моего понимания. 

И ещё. Я не ставлю в вину лично вам искажение цитаты Энгельса и выдачу её за цитату Маркса. Это было сделано до вас, а вы просто скопировали, я понимаю. Но хочу вам сказать одно. Когда какой-то ресурс называется Новое Дело или Новый Порядок, это всегда вызывает у большинства очень дурные ассоциации. И всякий разумный человек, прежде чем что-то оттуда взять, должен перепроверить там каждую запятую

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Михаил.

В своё время по дискуссии о майдане и его причинах я имел неудовольствие убедиться, что ваш метод - подтасовка фактов во чтобы то не стало, только чтобы доказать свою правоту. Т.е. вы не способны признать свои ошибки, хотя в этом нет ничего страшного, а ошибаются все, в т.ч. и великие. Тогда я не стал продолжать с вами спор, только расстроился, что человек, состоящий в АВН, настолько тщеславен, да и тогда у меня не было железных доказательств вашей неправоты. Теперь они есть - "Правда о разгоне евромайдана"  vitrenko.org/start.php , можете почитать, полная хронология событий с доказательной базой, полностью соответствующей реалиям и подтверждённой последующими событиями. Правда, опять же я уверен, что вы второй Аспирин, будете крутиться как вошь на гребешке, отрицая очевидное и говоря на черное - белое. Видимо, вам в детстве тоже рассказывали, что все гои - дураки, и с ними можно особо не стараться.

Сейчас вы опять отметились этим методом пилпула. Дело в том, что русофобию Маркса и Энгельса очень подробно и доказательно разобрал СГКМ в прекрасной книге "Маркс против русской революции", есть в инете, советую всем прочитать это изумительное исследование. Дело в том, что в своё время эту русофобию прятали в спецхранах, т.к. было слишком неприлично давать эту инфу в стране, где марксизм стал государственной религией. Вот цитаты из этой работы:

"Он (Энгельс) пишет в другой статье («Демократический панславизм»): «На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» [16, с. 306]...

...основоположники марксизма своей русофобии и не скрывали. В их личной переписке они мимоходом обмениваются такими замечаниями. Маркс — Энгельсу (24 октября 1868 г.): «Боркхейм, русофобия которого (я привил ее ему как самое невинное противоядие, чтобы дать выход его излишней жизненной энергии) принимает опасные размеры…»...

В представлении Энгельса славяне — это расползшаяся по Европе «империя зла», как коммунизм для Рейгана или А.Н.Яковлева. Энгельс приписывает им совершенно дьявольские замыслы: «Славяне…, оттесненные к востоку немцами, покоренные частично немцами, турками и венграми, незаметно вновь объединяя после 1815 г. отдельные свои ветви…, впервые заявляют теперь о своем единстве и тем самым объявляют смертельную войну романо-кельтским и германским народам, которые до сих пор господствовали в Европе. Панславизм — это не только движение за национальную независимость; это — движение, которое стремится свести на нет то, что было создано историей за тысячелетие; движение, которое не может достигнуть своей цели, не стерев с карты Европы Турцию, Венгрию и половину Германии, а добившись этого результата, не сможет обеспечить своего будущего иначе, как путем покорения Европы… Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение ее славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России» [38, с. 202-203].[12] (как мы видим, для Энгельса не существует разделения на "хороший" славянский пролетариат и "плохой" царизм, для него славяне - целиком и полностью реакционные народы, которые должны быть стёрты с лица земли в будущих революционных войнах зпрогрессивного западного пролетариата - Совок) 

Глава 7. Маркс, Энгельс и русофобия 

Глава 8. Реакционный народ реакционное государство

Русофобия Маркса и Энгельса, их представление о русских как реакционном народе неразрывно связаны с ненавистью к России (и особенно к Российской империи) как государству и стране. В трудах основоположников марксизма это чувство проходит как постоянно звучащий мотив. Оно бросается в глаза и удивляет человека, который начинает читать подряд, без определенной цели, сочинения Маркса и Энгельса — из советского марксизма этот болезненный колорит был вычищен. Эта вульгаризация марксизма пошла нам на пользу, но и сделала нас беззащитными против рассуждений, в которых антироссийский смысл сохранился в неявном виде.

Не будем пытаться проникнуть в происхождение устойчивой и глубокой неприязни Маркса и Энгельса к России. На поверхности лежат три причины, и их нам достаточно.

Русские считались реакционным народом. По мнению Маркса, «народ создает государство » (а сам он порождается «кровью и почвой»).[18] Какое же государство мог породить реакционный народ? Только реакционное. Для таких энтузиастов идеи прогресса , как Маркс и Энгельс, уже этого было достаточно, чтобы видеть в России особую, непохожую на западные государства, реакционную силу.

Российское государство не просто было реакционным, а и опиралось на все те силы, отношения и институты, которые в глазах Маркса были главными генераторами реакционного духа — религию, государственное чувство, общинное крестьянство, нерыночную уравнительную психологию. Таким образом, Россия представала как активный источник реакции, бросающий вызов прогрессивным силам мировой цивилизации.

Наконец, Маркс и Энгельс были великими патриотами Запада, их евроцентризм был высшей пробы. Россия же выросла в огромную империю как альтернативная Западу христианская цивилизация. Она по главным вопросам бытия постоянно предлагала человечеству иные решения, нежели Запад, и стала не просто его конкурентом, но и экзистенциальным, бытийным противником — как бы ни пыталось само государство и элита России избежать такого положения...

Размышляя о той необычно интенсивной ненависти к большевикам и к Сталину, которая обнаружилась за последние 20 лет и на Западе, и у наших отечественных западников, приходишь к выводу, что причины ее — не в социальной программе большевиков и даже не в репрессиях, которые сильно ударили по космополитическому крылу элиты. Причина в том, что после ликвидации Российской империи и прихода к власти либеральных западников Россия, казалось, была готова к необратимому расчленению и «перевариванию» кусков Западом. Сорвалось, проиграли Гражданскую войну. Надеялись на Троцкого и оппозицию в ВКП(б). Опять сорвалось — грубыми методами их задавили на полвека. Толкнули на восток Гитлера — опять неудача. Большевики сумели мобилизовать и организовать силы России так, что она буквально выскользнула из уже намыленной петли. Поэтому не могут оставить покоиться Сталина и большевиков в истории, а будут свергать и мазать этот памятник день за днем, чтобы он не стал для русских символом и уроком...

Маркс сформулировал на этот счет целую концепцию. Уверенность в том, что Россия стремится покорить Европу и увековечить свое «монгольское господство над современным обществом», присутствует в рассуждениях основоположников марксизма очень устойчиво. Для объяснения цивилизационных установок России как хищной деспотической силы Маркс создал целую культурологическую доктрину, крайне экстравагантную для мыслителя, который постоянно подчеркивал научный характер своего учения.

Свою неоконченную работу «Разоблачения дипломатической истории XVIII века» (написана в 1856-1857 гг.) Маркс завершает так: «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира… Так же как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться . Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться … оставаясь Рабом, то есть придав русским тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних» [64].[19]

Прошло десять лет, но этот антироссийский штамп применяется Марксом без изменения. На митинге в Лондоне он произнес патетическую речь: «Я спрашиваю вас, что же изменилось? Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела… Путеводная звезда этой политики — мировое господство, остается неизменным. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы… Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев» [34, с. 206, 208].

Представление России как азиатской империи, стремящейся покорить Европу — примитивный исторический миф, сложенный в рамках идеологии евроцентризма в ХVIII веке. Удивительно, что он был оживлен в марксизме в конце ХIХ века практически без изменений. Руссо писал в работе «Об общественном договоре»: «Русские никогда не будут народом истинно цивилизованным… Русская империя захочет покорить Европу и будет покорена сама. Татары, ее подданные или соседи станут и ее и нашими господами» [65]..."

Так что, Михаил, не следует нас считать совсем уж дурачками, буквы мы давно выучили, и нужные книги тоже прочитали. А с вами теперь всё понятно.

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Совку

 "В своё время по дискуссии о майдане и его причинах "

Сейчас слишком поздно для подробного ответа, постараюсь завтра. Но всё-таки в качестве разминки скажите, как всё вот это: vitrenko.org/start.php противоречит моим выводам? Мои выводы, напомню, сводились к следующему: всё мероприятие происходит по сговору всех сторон, как то - Янукович, его "оппозиция", Путин, США, но под общим руководством США. Цель: оторвать Украину от России вхождением в ЕС, чем расколоть ядро бывшего СССР. Путин фигура подчинённая, а у Януковича вообще никто не спрашивал, надо и всё тут. Иначе вместо тебя это будет делать другой... Если у каких-то более мелких или сторонних фигур их интересы отвечают создавшейся ситуации, или противоречат ей, это мало что меняет. А их собственная игра в связи со всем этим мало отражается на общей картине.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Михаил.

"Мои выводы, напомню, сводились к следующему: всё мероприятие происходит по сговору всех сторон, как то - Янукович, его "оппозиция", Путин, США, но под общим руководством США." 

Статья полностью опровергает это ваше утверждение. Янукович не участвовал в этом сговоре, всё организовали люди из его окружения, в частности, Лёвочкин, т.к. это было нужно одной из олигархических групп. Конечно, всё это демонстрирует, что Ян-ч не гигант ума, и не понимает ни политики, ни мотивы поведения людей, в т.ч. из своего окружения, которое его так подставило. Он у меня вызывает отвращение, т.к. предал интересы выбравшего его русского Юго-Востока, но вот вешать лишнего я ни на кого не собираюсь, т.к. это не даст сделать правильные выводы о дальнейшем развитии ситуации. Достаточно его глупости, по сути, преступной для президента. Ведь несколько лет на всех каналах шла тотальная яростная агитация за Евросоюз, что Запад - это правда, свет, добро, а главное - Колбаса (хотите верьте, хотите нет, но этот довод о Колбасе с большой буквы часто высказывался в уличных дискуссиях), а Россия - монстр и людоед, с 17 века сидевший на шее чистой, наивной, работящей нэньки Украины, и вытаскивающий эту Колбасу у неё изо рта. У обывателя сейчас уже выработан мощный рефлекс - при слове "Россия" идёт резкое отторжение без всякого участия ума. Об этом следовало бы помнить всем наивным русским, считающим, что все славянские "братья" спят и видят быть вместе. В гробу они видят это объединение. 

Но с другой стороны, он смог в последний момент остановиться, уже занеся ногу перед пропастью, и сейчас выдерживает мощнейшее давление Запада. При том, что он не может сказать как Батька :"все мои счета, которые найдёте за границей, можете забрать себе", то это совсем не просто. Да и антироссийская и прозападная вакханалия на многих каналах поубавилась. Т.е. он не совсем уж подонок. Может, эта ситуация ему прочистит мозги.

Интересно то, что Западу нужно, чтобы этот договор о ликвидации Украины как страны и народа подписал именно представитель пророссийского Юго-Востока, ведь Ющенко в своё время подписал бы его не глядя и не задумываясь, но ему не сказали это сделать, уберегли его от этого. Кстати, он тут недавно отметился своим анализом ситуации по майдану, у него весь шабаш организовала Россия.

Ещё раз говорю - страшно не то, что вы ошиблись в оценке ситуации, это бывает со всеми, это обычный момент человеческй жизни, совершенно не ужасный и не позорный, страшно, когда люди не способны признаться в своих ошибках (по глупости или тщеславию - не важно), и продолжаю настаивать на ошибочной точке зрения. Тогда страдает реальность.  

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Дело в том, что русофобию Маркса и Энгельса очень подробно и док

 Давайте уже будем последовательны, Совок, и сосредоточимся для начала на чём-то одном, чтобы не растекаться мыслью по древу. Так вот, сперва о "русофобии" Энгельса с Марксом, а уж потом займёмся Майданом. Кстати, ваша шпилька о гоях в том топике меня изрядно повеселила. Давайте покончим с такими глупостями раз и навсегда и будем немного серьёзнее. Сообщаю, что у меня советское образование и воспитание, и никто меня такой чуши никогда не учил. Родился я в Москве и в самой обычной семье. Здесь до сих пор и живу... Вообще, если интересно, то слово "гой" я впервые даже только услышал в 8-м классе, а узнал что оно значит ещё через год. Ну узнал и узнал, и что с того... На мне это знание никак не отразилось.

Итак.

Вы настаиваете на русофобии (ненависти к России и русским) Маркса и Энгельса. В доказательство чего приводите книгу СГКМ "Маркс против русской революции". Приводите вот эту цитату:

""Он (Энгельс) пишет в другой статье («Демократический панславизм»): «На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» [16, с. 306]..."

Да, цитата правильная, не то, что в предыдущем случае с Гостем. Эта статья действительно Энгельса, и она действительно входит в собрание сочинений, разве что в 6-й том, а не в 16-й как указано. Вероятно, опечатка... Вся статья в свою очередь, есть перепечатка и перевод из немецкой газеты за 14-15.02.1849г. 

Теперь вопрос: а вы пробовали читать ВСЮ эту статью? Или просто доверились авторитету автора книги?  Вопрос, уверен, риторический. Так вот, возьмите и прочтите. Не пожалейте времени (примерно 45мин). Вот эта статья: lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm Вооружитесь самым сильным микроскопом и попробуйте отыскать там то, что вы считаете русофобией. Подскажу, приведённая цитата находится в самом конце, но вы всё равно читайте последовательно, с самого начала. И начав следующий абзац, не забывайте содержание предыдущего.) Тогда означенная цитата предстанет перед вами в совершенно ином свете. А сама статья будет не о ненависти автора к России и всем русским, а о совсем другом предмете. Ну, вы сами поймёте...

Потом попробуйте проделать то же самое с другими первоисточниками, цитаты из которых приведены в книге СГКМ. Соотнесите собственные выводы по прочтении источников с выводами автора относительно приведённых им цитат... 

Что ещё. СГКМ я всегда уважал и уважаю, и всегда считал и продолжаю его считать умным человеком. Про эту его книгу я раньше не знал. И скажу честно, теперь просто НЕ ЗНАЮ для чего он её написал. Вернее даже так: есть у меня на этот счёт одно нехорошее подозрение, впрямую с автором не связанное. И так как оно действительно нехорошее, да к тому же и нестандартное, то видимо, так оно и есть. Во всяком случае, если бы я был мерзавцем, да ещё и при власти, я бы именно так и делал... А так как во власти (настоящей), вопреки расхожему мнению, дураков нет, то моё соображение обретает более твёрдую почву... Впрочем, не хочу омрачать вашего восторженного мировосприятия гнусной прозой жизни.   

В заключение. 

Большая ошибка - смотреть в прошлое сегодняшними глазами. Давайте допустим предельное. Что Маркс с Энгельсом действительно были самыми настоящими русофобами. Хорошо, пусть так. Во-первых: ну, а чего вы хотите от двух НЕМЦЕВ, родившихся почти 200 лет назад и проживших всю жизнь в Германии?? Чтобы они каждый вечер перед сном Гимн Советского Союза что ли, пели?! Со всеми чадами и домочадцами. Чтобы у них над кроватью портреты Ленина со Сталиным висели? Или что они ещё должны были делать? Перестать быть патриотами своей страны, а стать немецкими либерастами, страдающими "низкопоклонством перед Востоком"? Не забываем опять же, чему тогда учили в семьях, гимназиях, да университетах. А ведь усвоенное в молодые годы и особенно в детстве, так или иначе остаётся с человеком на всю жизнь...

А как революционеры, не должны ли они были стать русофобами, учитывая активную роль России в подавлении европейских революций 1848г., в связи с чем Россию прозвали "жандармом Европы"?

А с общечеловеческой точки зрения, что представляла собой тогдашняя Россия? Это не была Россия победившего социализма, с маем-45-го, ядерным щитом и Гагариным. Это была Россия, где французской булкой хрустел едва ли один из ста. Это была Россия, где забривали в солдаты на 25 лет. Где крепостных пороли на конюшнях. Где в армии практиковались шагистика, шпицрутены и широко распространённое битьё морд со словами "ты-будешь-признавать-офицера-скотина". С этапами кандальников в Сибирь. Где регулярный голод уносил множество жизней. И где наконец, не было ни одной железной дороги... И не думайте, что тогдашним европейцам всё это не было известно. Хоть у них и самих был далеко не сахар, но своё, как говорится, не воняет... Уверен, тов. Совок, что живи вы в те годы в той же Германии, то свою русофобию, если бы она была, вы бы находили вполне естественной. Бытиё определяет сознание, не так ли? :)

И наконец. А почему подобные претензии только к Марксу и Энгельсу? Что, другие известные общественные и политические деятели других стран все сплошь были панславистами? Мало того. В мире существовала огромная куча народу, которая о России не имела вообще никакого понятия. Вообще не знала, что есть на свете такая вот Россия. Вспоминаем опять же, путешествия Ливингстона, Миклухо нашего Маклая и прочих достойных людей. Так что тут более обидно? Чья-то открытая русофобия или вот это: есть на свете такая вот чудесная страна Россия, а мужики-то и не знают. Им просто плевать! Съел Кука, постучал в там-там, а всё остальное по барабану.    

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не поймёт.

Не поймёт.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Аспирину

 "Не поймёт."

Ну что ж поделать... Он не поймёт, другие поймут. Здесь приличная посещаемость.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Давайте уже будем

"Давайте уже будем последовательны, Совок, и сосредоточимся для начала на чём-то одном, чтобы не растекаться мыслью по древу." 

Вы зацепили эту тему, спросив, в чём вы не правы, я ответил, поняв, что вы мою ссылку и не открывали, и опять изложили совершенно фантастическую версию событий на Украине. Я вам пояснил, в чём вы не правы, но при этом, оказывается, растёкся мыслью по древу. Я же говорю, вы второй Аспирин, он тоже использует этот метод, за что уважением не пользуется. Если и вы так хотите, то ради Бога, я вам ни в чём не препятствую.

"Теперь вопрос: а вы пробовали читать ВСЮ эту статью? Или просто доверились авторитету автора книги? Вопрос, уверен, риторический. Так вот, возьмите и прочтите. Не пожалейте времени (примерно 45мин). Вот эта статья: lugovoy-k.narod.ru/""

Вероятно, вы сами эту статью не читали, либо являетесь пангерманистом, как и Энгельс. Ведь эта статья - просто доказательство того, что он подлец и лгун, подтасовывающий исторические факты как ему вздумается. Кстати, оценил ваш метод - вы написали, что статья на 45 мин явно в надежде на то, что я испугаюсь и не стану её читать, но она на самом деле на 5-10 мин. Не удивительно, что вы не видите подлости основоположников - своё не воняет. Вы даже не Аспирин, это я сгоряча, вы - Бурмак. 

Торжественно заявляю, что статью прочитал и понял, что СГКМ, как всегда в своём лучшем периоде, был точен и дал исключительную аналитику.

"Горький опыт привел к убеждению, что «братский союз европейских народов» может быть осуществлен не при помощи пустых фраз и благих пожеланий, а лишь при помощи радикальных революций и кровавой борьбы; что речь идет не о братском союзе всех европейских народов под одним республиканским знаменем, а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения..."

Т.е. Энгельс немецким по белому пишет, что революционные народы всем скопом без разбивки на классы должны воевать с реакционными народами вплоть до их полного уничтожения опять же всем скопом вместе с пролетариатом и бедным крестьянством, а ресурсы этих реакционных народов должны по праву попасть в руки революционных народов. И он подкрепляет это на примере колониальных войн США  с Мексикой и оправдывает эти захватнические войны:

" И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать? И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население и обширную торговлю, создадут большие города, откроют пароходное сообщение, проведут железную дорогу от Нью-Йорка до Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?"

Вот СПРАВЕДЛИВОСТЬ в понятии западного "коммуниста". Человек с такими моральными принципами по праву называется подлецом. Ведь точно таким же образом обосновывались захватнические войны Гитлера - шёл осуществять право энергичных янки немцев на земли ленивых мексиканцев русских.

Энгельс спорит в этой статье с Бакуниным, человеком, имеющим честь, совесть, сострадание ко всем угнетённым, а не только русским, и вот какое рыло лезет из его текста прямо в 1941:

"В чем же состоят великие, страшные преступления немцев и мадьяр против славянской национальности? Мы не говорим здесь о разделе Польши, который сюда не относится, мы говорим о «вековой несправедливости», якобы причиненной славянам.

Немцы снова отвоевали на севере у славян прежде немецкую, а впоследствии славянскую область от Эльбы до Варты; это завоевание было обусловлено «географическими и стратегическими соображениями», вытекавшими из раздела Каролингской монархии. Эти славянские области полностью германизированы; дело это уже сделано и не может быть исправлено, разве только панслависты разыщут исчезнувшие сорбекий, вендский и ободритский языки и навяжут их жителям Лейпцига, Берлина и Штеттина {польское название: Щецин}. Но что указанное завоевание было в интересах цивилизации, — этого никто до сих пор не оспаривал.

На юге немцы нашли славянские племена уже распыленными. Об этом позаботились неславянские авары, завладевшие территорией, которую впоследствии заняли мадьяры. Немцы заставили этих славян платить себе дань и вели с ними многочисленные войны. Такие же войны вели они с аварами и мадьярами, у которых отняли всю страну от Энса до Лейты. В то время как здесь они германизировали насильно, германизация славянских земель происходила гораздо более мирно, посредством иммиграции и влияния более развитой нации на менее развитую. Немецкая промышленность, немецкая торговля и немецкая культура сами собой ввели в стране немецкий язык (сами собой - это умиляет, особенно если вспомнить гуситские войны - Совок). Что касается «угнетения», то славяне угнетались немцами не больше, чем сама масса немецкого населения..."

Т.е. раз геноцид славян осуществили немцы в интересах Западной цивилизации, то это правильно, справедливо и честно. 

"Большая ошибка - смотреть в прошлое сегодняшними глазами. Давайте допустим предельное. Что Маркс с Энгельсом действительно были самыми настоящими русофобами. Хорошо, пусть так. Во-первых: ну, а чего вы хотите от двух НЕМЦЕВ, родившихся почти 200 лет назад и проживших всю жизнь в Германии??"

Большая ошибка не понимать, что марксизм с его важнейшей компонентой - клинической русофобией, является важнейшей частью культуры Запада. Марксизм преподаётся в университетах, причём не кастрированный, как в СССР, а полностью во всех положениях. Западная элита впитала его полностью вместе с разделением на прогрессивные и реакционные народы. Думаю, Гитлер сумел так отмобилизовать всю Европу, в т.ч. их интеллектуалов, на поход против СССР не без помощи Энгельса. Понятно, что коммунисты СССР просто не могли поведать об этом своему народу. Да и в том, что еврокоммунисты так радовались краху СССР, тоже есть заслуга "основоположников". Полагаю, что и понятие "Империя Зла" тоже внедрилось на подготовленную ими почву.

Если не понимать всего этого, то будем опять простодушными дурачками, думая, что пролетариат Запада нам не враг. С нами были только лучшие люди - Тельман, Грамши..., но основная масса немцев без проблем проводила тактику выжженной земли на наших оккупированных территориях, в то время как придурковатые марксисты СССР думали, что немцы сразу перейдут на нашу сторону как классовые братья и повернут штыки против Гитлера.

Вывод тут очень простой - у России друзей нет и не будет, есть только те, кто уже поживился и кто только собирается это сделать. Но это так не по марксистски (кастрированный марксизм для русских гоев). 

PS. Ну и к чему это бла-бла? Думаете, что много слов скрывает отсутствие мысли и достойных аргументов?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

БСЛ идиёт. Простой комент

БСЛ идиёт. Простой комент понять не смог.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Форумной бл*ди

"БСЛ идиёт."

Вам, животное, уже сказали, что бабы и геи оскорбить не в состоянии, а вы всё никак не уймётесь. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не животное, а таблетка

Не животное, а таблетка дурилка ты такой.

 

Не  мудренно что ты такой тупой и не можешь простейший комент прочитать. Таблетки и то с животными путаешь. ИдиЁт.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Приятно, что хоть с форумной

Приятно, что хоть с форумной бл*дью я попал в точку.

Это настолько очевидно, что даже вы постеснялись возразить, острый вы наш. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну не могу же я копирастить

Ну не могу же я копирастить всё твои коменты формуный флудер ты наш.

 

Лучше бы ты чем пытатся откусить кусок который тебе полудурку явно не по зубам (кусок аспирина) ЧИТАЛ БЛИН КОМЕНТЫ.

 

Или под дурочка косишь? Скидки на слабоумие не получишь.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Выход один – добиваться

 Да, хотел. Вы пишите, что "Выход один – добиваться, что бы Дума и Президент сделали суды выборными." 

Так как Дума в РФ "ручная", речь идет о презе, не так-ли? А знаете ли вы, что Путин сам ссыт диаспор, как никакой "бабе с молотком" и не снилось? Еще в Ленинграде он, крутой кгбист, нарвался на этнических отморозков, и был сильно напуган ими, их жестокостью и мстительностью. Это не могло не сказаться на его психике. В Питере сейчас самая большая и самая могущественная чеченская "диаспора" .  И никакое государство с этим ничего поделать не может, разве что, Мусоллини воскресить...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Маладэц!

Начинать со всего — значит не начинать ни с чего. Сидеть на попе ровно и жужжать в интернетах про РЛО.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

Это ваше личное заблуждение,

Это ваше личное заблуждение, маладэц.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

Посмотрел на спектр

Посмотрел на спектр энергосберегащих ламп и  вернул обратно старые накальные, в местах наибольшего пребывания. Во первых там только отдельные частоты диапазона, во вторых там ультрафиолет, в третьих ртуть, мало ли чего.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мудрое решение. Для человека

Мудрое решение. Для человека они лучше. Они только чубайсу с питерской братвой нужны .

 

Мысли глобально, действуй локально.

Умила
Аватар пользователя Умила

А светодиодные

 как вам? 

 

 

Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

светодиодные лампочки

Светодиодные для потребителя -- просто идеал. Для окружающей природы и для человека как части природы -- бОльшее бедствие, чем все приборы освещения, бывшие в истории до сих пор. Технологии получения редкоземельных металлов, которые идут в светодиоды, превращают Землю в Луну.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

русофил
Аватар пользователя русофил

Идеал- это в случае эдисоновского цоколя...

Сейчас Е27 и Е14 представлены только китайщиной с непонятными гарантиями и неподъемной ценой, а Е10 и Е5 пока фантастика.

 

 Έξηκοστοςτιων

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Ну вот не надо.

==только китайщиной ==

Не надо нагнетать.
Полно лампочек российского производства.
Под Тосно целый завод у нас на Питер работает, с нормальной ценой и отличным качеством.
Лично у меня давным давно нет ни одной лампы накаливания, все отечественные все прекрасно работают.
Я даже на лестничной площадке их понавкручивал взамен накаливания пашут годами без передыху.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Адрес Вашего магазина,

и завтра после зарплаты заеду...

 

 Έξηκοστοςτιων

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Любая "Лента"

Любая "Лента"

 
русофил
Аватар пользователя русофил

499 руб./шт., Китай по штрих-коду.

Надо 12 шт. Это лично Вам или остальному "населению"?

 

 Έξηκοστοςτιων

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Блин, да где вы такие ценники

Блин, да где вы такие ценники то видите.
лично я беру по скидкам...как увижу с 300 до 70 сразу беру ящик!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Пулей завтра на 24-м

от "Ладожской" до "Ленты" на Хасанской за скидками...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.