5 ЭЛИТА СОВЕТСКОЙ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: книга Кисунько
Комментариев: 190
4.6
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ded08
(не проверено)
Аватар пользователя ded08

ВВК, давайте спокойно

ВВК, давайте спокойно разберемся, кто и что не понимает. а уж тем более не уважает.

 В первом пункте, 1. Вы говорите о том, что ком-нист служит для людей и пропадает на работе ради достижения благих целей, в ущерб  себе и своей семье.  И этому критерию соответствует Пу.  Я вам возразил фактами,  и  показал,  что Пу и рядом не стои с этими критериями.  Или вы думали, что ваш текст воспримется как то иначе

(1) коммунист, т.е. жизненная цель у него- жить для всех. Жить для всех очень сложно в плане здоровья и семьи. Фактически ты постоянно на работе. Таких людей очень мало. С моей точки зрения, Путин этому критерию соответствует.)  Навсякий случай. Это ваш исходный текст. 

  Во втором пункте вы говорите о не способности Пу учиться серьезным делам.  Я  с большой иронией  ответил на этот пункт,   тем самым подтвердил вашу позицию. Однако в запале вы иронию не заметили, бывает.

    Ну, а остальное думаю и так понятно,  вы видите в Пу желание работать на Россию, а я убежден, что он работает на узкий клан контролирующий Россию.  Я свою позицию доказываю фактами, против которых возразить сложно. Вы эмоциями. подкрепляя их предположениями и догадками.

  А ведь сказано умным человеком, "Практика критерий истины"

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Альтернативно одарённому ВВК

"Кроме того, там же написано "специалист". Это не юрист. В моих советских понятиях. Как в ваших не знаю.

По нашим понятиям, вероятно, антисоветским, Ленин был как раз юристом, а Сталин - семинаристом-недоучкой. Но это почему-то не помешало им взять власть, предотвратить распад страны на куски, выиграть гражданскую и выгнать интервентов, провести индустриализацию и коллективизацию, выиграть ВОВ и восстановиться после неё.

Кстати, юристу Ленину не помешало его образование в деле государственного строительства, о чём неплохо сказано в этой статье  forum-msk.org/material/economic/10219650.html 

"Единой и всеобщей программой ускорения индустриализации Советской России, народно хозяйственного строительства, восстановления и развития экономики, в первую очередь тяжелой промышленности, послужил план ГОЭЛРО.

В стратегии ГОЭЛРО Ленин сформулировал программную цель: “Составить проект электрификации России - это означает дать красную руководящую нить для всей созидательной хозяйственной деятельности, построить основные леса для реализации единого государственного плана народного хозяйства”.

К сожалению, в умах многих политиков и даже историков план ГОЭЛРО ассоциируется с “Лампочкой Ильича”, заменившей деревенскую лучину, а величайший интеллектуальный подвиг Владимира Ленина подвергается сомнению.

Доходит до смешного: Анатолий Чубайс, автор проектов весьма сомнительного свойства, называет реформу энергетики РФ “планом ГОЭЛРО II”.

Хотя, как известно, к 1915 году в России уже были определены основные положения плана отраслевого развития энергетики, разработаны проекты крупных электростанций, на согласование этих решений потребовалось потратить, по воспоминаниям ученых и проектантов, вагон времени и выпить цистерны коньяка.

Революционная идея Ленина развивать энергетику страны Советов по межотраслевой государственной программе резко контрастировала с пассивностью прошлой власти, пытавшейся безуспешно продвинуть комплекс научно-инженерных проблем через игольное ушко одной специализированной отрасли производства.

Инновационным тараном прорыва явилась ключевая технология плана ГОЭЛРО: модернизировать одновременно все отрасли производства на базе новейших научно-технических достижений в области электроэнергетики.

Спустя десятилетия эта мысль, и снова впервые в мире, была воплощена в суперскалярном процессоре, то есть параллельно выполняющим несколько команд.

“Дорожную карту ускорения времени” разработала Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО). Положение о комиссии было утверждено 24 февраля 1920 года Советом рабоче-крестьянской обороны и подписано Лениным.

Комиссия обладала правом привлекать к работе любые учреждения и отдельных лиц. Всем государственным структурам вменялось в обязанности предоставлять по запросам любую информацию. В штат комиссии на постоянной основе входило около 90 человек, другие привлекались по мере необходимости.

На пост председателя комиссии и лица, ответственного за составление плана электрификации, Ленин рекомендовал Глеба Максимилиановича Кржижановского – профессионального энергетика, преданного идеям построения социализма. Здесь раскрылись его таланты как инженера, ученого и организатора, способного решать стратегические вопросы программного развития экономики страны в целом и оценки влияния электрификации на рост производительности труда в промышленном производстве, строительстве, транспорте и сельском хозяйстве.

В течение февраля 1920 года Кржижановский сформировал команду из 240 человек, ясно понимавших цели и пути их достижения, немедленно включившихся в разработку плана ГОЭЛРО в соответствии с поэтапным графиком.

Председатель комиссии определил сроки и персональную ответственность за решение поставленных задач. Еженедельно он лично проводил совещания, где заслушивались отчеты о работе. После обмена мнениями принимались коллегиальные решения. Принципиальные разногласия снимались в процессе консультаций, текущие вопросы решались на оперативных летучках. Каждые три дня по телефону и еженедельно в Кремле ход работы докладывался Ленину.

Общественность информировалась через Бюллетень Комиссии ГОЭЛРО.

Работа над планом, начатая в конце января 1920 года, была полностью завершена в последних числах ноября. Ее венцом стало экстренное издание труда Комиссии. По замыслу Ленина этот труд было необходимо 22 декабря вручить делегатам VIII Всероссийского Съезда Советов, где заслушивался доклад Кржижановского об электрификации страны, и принималось по нему решение.

Общественный резонанс досрочной и качественной подготовки плана обусловил назначение в феврале 1921 года Кржижановского председателем вновь созданного Госплана. В июне того же года функции Комиссии ГОЭЛРО были переданы Государственной обще плановой комиссии по секции энергетики...

Гений Ленина состоял не в перетасовке и согласовании с оппонентами отраслевых приоритетов, а в искусстве выбора наилучшего сценария прорыва России в будущее с учетом тенденций научно-технического развития, резонансного интеграционного эффекта внедрения технологий электроэнергетики, мобилизации массового сознания граждан на достижение сверх результата в созидательном труде.

Замысел вождя воплотили в жизнь ученые и инженеры, решившие с помощью бухгалтерских счет и логарифмических линеек впервые в истории сложнейшую задачу оптимального программирования экономики в масштабе государства.

Главным в задаче оптимального достижения цели Кржижановский считал научное предвидение, “...когда центр тяжести проектной работы переносится в сторону умелого предвосхищения возможностей будущего”.

Искусство прогнозирования позволяет концентрировать интеллектуальные ресурсы на ключевых объектах проекта. «Мы должны, - говорится в плане ГОЭЛРО, - сосредоточить все наше внимание на самом основном и существенном, и, ориентировавшись в этом направлении, не смущаться грубой наброской остальных контуров. Таким путем мы сможем … избегнуть опасности, которая нам угрожает излишней детализацией плана – потерей основной дороги»..."

Ну а нашим танцорам явно мешает буквально всё, не только яйца, но и дипломы, а больше всего альтернативная одарённость, та самая одарённость, которая очень хорошо была описана в УК СССР, и за которую даже к стенке ставили (статья "хищение в особо крупных размерах").

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ВВК

Прочитай название, бандеровцам хватило и его, чтобы у себя её запретить.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Аргумент просто убойный. Бандеровец - это что-то похожее на ужаленную в ...опу свинью, и вот она заверещала, вспомнив, как много лет назад её в это самое место ужалили, а дело было во времена нахождения коммунистов у власти. Но это никак не значит, что КПРФ - и коммунисты это одно и то же.В КПРФ - кпэрэфовцы.

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Владимир Леонов: РАН -

Владимир Леонов: РАН - Иностранный агент?

17.09.2013behappy130914441117

 РАН - Иностранный агент?

Я, Леонов Владимир Семенович, лауреат премии Правительства России в области науки и техники, физик-теоретик, автор фундаментальной теории упругой квантованной среды (УКС) и теории единого электромагнитного поля, Вице-президент Независимой ассоциации ученых на основании имеющихся документальных свидетельств подозреваю Российскую Академию наук в том, что она является Иностранным агентом, финансируется из американских фондов и выполняет зарубежные заказы на уничтожение любых достижений в области науки и техники на территории России. Тем самым я призываю прокуратуру РФ расследовать противоправную, подрывную деятельность Членов Комиссии по лженауке при РАН осуществленные с корыстной целью и направленные на разрушение науки, и преследование ученых России.

http://newsland.com/news/detail/id/1247155/

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

+Хорошая ссыль.

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Смотрели мы в СССР на этих,

Смотрели мы в СССР на этих, являвшихся нам на академическом Олимпе, небожителей, как на образцы бескорыстного и самоотверженного служения долгу.

Так это ваши проблемы, а не их.
Кто вам мешал смотреть на них правильно?
Как на людей, достигших немалых успехов в избранной ими сфере деятельности.
(И при чём здесь "долг"? Нет никакого "долга".)
Соответственно и задачу можно было сформулировать уже сразу: "переформатировать" научное сообщество так, чтобы успехи его представителей зависели от приносимой ими обществу пользы. Ко взаимной выгоде (и общества, и учёных). Только и всего.
И никакого там "долга".

Восхищались их званиями и орденами.

А вот это правильно. На то и ордена, чтобы ими восхищаться.
Чтоб другие толпы соискателей рванули бы за такими же орденами. Расталкивая друг друга.

А на проверку вся эта элита выглядит жителями, описанной в «Золотом теленке» Вороньей слободки – мелкие, алчные, склочные и не в меньшей мере не думающие о тех, на чьи деньги их содержало государство.

Идиотом в этой схеме выглядит именно что государство. :)
С одной стороны, это понятно: некомпетентным малообразованным партгосчинушам, мягко говоря, сложно оценивать научную деятельность.
Но с другой стороны, а почему это государство должно непременно ассоциироваться с некомпетентными малообразованными партгосчинушами? Почему это их государство, а не наше? С какого такого перепугу?
Естественным выглядит такое положение вещей, когда сильные и умные господствуют над слабыми и глупыми. А когда наоборот - это противоестественно.
Упрощая: не академики должны работать на колхозников, а колхозники - на академиков. И это справедливо.

И чему удивляться, что государство с такой «элитой» погибло?

И правда нечему. :)
Но не помешало бы задать и дополнительные вопросы. А куда девалась та элита, которая была в этом государстве ранее - до того, как к власти в 1917 году пришло тупое быдло? А почему руководство страны не потрудилось вырастить себе новую, качественную научно-техническую элиту - времени у него было вроде как достаточно?
:)

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Крашеный блондин

 "А куда девалась та элита, которая была в этом государстве ранее - до того, как к власти в 1917 году пришло тупое быдло? А почему руководство страны не потрудилось вырастить себе новую, качественную научно-техническую элиту - времени у него было вроде как достаточно?"

Та элита начисто сгнила, почему и пришло во власть, как вы говорите, "тупое быдло". Однако советская элита осталась и сейчас у власти, но  выродилась в такое тупое быдло, как вы. Почему? Не объясните ли, почему вам не хотелось быть умным и честным человеком, почему хочется быть тупым быдлом? Поскольку из-за тупости вам трудно понять вопрос, то упрощу его - почему вам хочется быть таким, кака вы есть?

 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Та элита начисто

Та элита начисто сгнила...

Позвольте в этом усомниться.
Из знаменитых учёных, эмигриривавших из России после 1917 года, можно составить дли-и-и-инный список.
Из знаменитых учёных, ликвидированных соввластью после того же года, тоже немаленький список выходит.
А сколько таких, которые, поглядев на всю эту картину, сами решили, для собственной безопасности, "включить дурака" и уехать куда-нибудь "в глушь, в Саратов", чтоб никто их за умных не признал, и так уцелеть - того мы никогда не узнаем. Но, видимо, и их было много.
Взамен всех них коммунисты вынуждены были спешно выращивать свой суррогат элиты. Каковую "типа элиту" Вы сейчас и описываете. :)

Не объясните ли, почему вам не хотелось быть умным и честным человеком, почему хочется быть тупым быдлом? Поскольку из-за тупости вам трудно понять вопрос, то упрощу его - почему вам хочется быть таким, кака вы есть?

С удовольствием объясню. :)
Потому что быть таким, какой я есть - мне было ВЫГОДНЕЕ.
Ну, положим, стал бы я, по Вашей классификации, "умным и честным" - и что бы я от этого поимел (кроме неприятностей)?
Примеров перед глазами - тьма. Вот упомянутый Вами Мусатов - чего достиг? Ха-ха. :)
Человек приспосабливается к тому обществу, в котором он живёт. Более умный, сильный и способный - приспосабливается лучше и преуспевает. Если тут такие сложились порядки - значит, мы будем вести себя соответственно. Чтоб достичь максимального личного успеха.

(А вот почему мне было выгоднее вести себя именно так - это вопрос интересный. В чём была гнилость советского общественного устройства и как его следовало бы изменить. Но Вы на этот вопрос не только не отвечаете, но даже его и не ставите).

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Однако советская элита

Однако советская элита осталась и сейчас у власти, но  выродилась в такое тупое быдло. Почему?

Ответ очень простой. Советская власть сделала все, чтобы человек не зарабатывал, а получал зарплату от государства. В Вашей же книге "Отцы-командиры" приводятся цифры зарплат. Зав. складом с ненормрованным днем - 120 р, мальчишка-практикант бухгалтер - 75, вожатый 220 р, инструктор партии 1000р, командир взвода - 600 р. И т. д.

Неприложная истина - если должность приносит дожод - на нее будут назначать не астрономов.

Если ордена и медали приносят существенный экономический доход (доплаты и льшоты) , за них будут биться всеми правдами и неправдами. Ими будут расплачиваться как борзыми щенками.

Так чему Вы удивляетесь?

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

А куда девалась та элита,

А куда девалась та элита, которая была в этом государстве ранее - до того, как к власти в 1917 году пришло тупое быдло? А почему руководство страны не потрудилось вырастить себе новую, качественную научно-техническую элиту - времени у него было вроде как достаточно?"
-------------
1.Дык, государство вырастило эту элиту.Только вот элитой почему-то стали считаться руководители советской науки,а не те,кто эту науку делал. Ю.И. пишет об "ЭЛИТЕ СОВЕТСКОЙ НАУКИ",а об элите тут:
"И Кисунько вставил этого генерала, выкинув из списка лауреатов заслуженного конструктора из своего коллектива «Олега Александровича Ушакова: того самого, с которым 10 лет тому назад такую же «шутку» сыграл Расплетин при распределении наград за систему С-25»."
Т.е элитой считались одни,а фактически являлись другие.

2.Как можно вырастить качественную научно-техническую элиту если средства государства уходили на выращивание "Элиты советской науки"?Т.е.происходила подмена содержания формой?

3. Не по теме,но та-же проблема подмены содержания формой.

Православные монахи жгут книги еретика профессора
http://www.youtube.com/watch?v=jJNb1h3npJA

А тут подробный ответ А.И.Осипова на обвинение в ереси
http://www.youtube.com/watch?v=QOJJgnq4WlY

Для чего я тут это выложил. Не для того,чтобы прапагандировать ту или иную сторону.И монахов и профессора я считаю искренне заблуждающимися,как делателей и теоретиков от религии.Монахи пытаются полностью соответствовать форме,профессор-содержанию.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Дык, государство вырастило

Дык, государство вырастило эту элиту. Только вот элитой почему-то стали считаться руководители советской науки,а не те,кто эту науку делал.

"Элита", в переводе на русский - это верхушка. Об том и речь, что в советском обществе элитой считались не те, кто должен был бы считаться.
Ну и поставьте себя на место того, "кто эту науку делал": нафига ему стараться, если доступа в верхушку всё равно нет и не будет, если там несколько другие критерии? Не лучше ли сменить род деятельности (или, что ещё лучше, страну проживания)?
Те, кто сформировался ещё до коммуняк - им деваться было некуда: в зрелом возрасте, в середине жизни род занятий так просто не сменить. (И за бугор не выпустят). А молодёжь, которая изначально была советской, сразу принимала эти правила игры, хе-хе.

Как можно вырастить качественную научно-техническую элиту если средства государства уходили на выращивание "Элиты советской науки"?

Ну, наверное, пересмотреть принципы расходования средств государства? :) :)

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

Всё хреново

Ну, наверное, пересмотреть принципы расходования средств государства? :) :)
----------
Вот это ":) :)" как раз и не смешно.Пересмотреть без изменения ядра конституции вам никто не даст,а изменить ядро без разрушения государства не удастся.Да и большинство "граждан" будет против такого расходования средств государством.
Хорошо,что пока разрешают виртуально пересматривать принципы расходования ,не приравнивая это к терроризму.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О "вершках".

Сколько раз вам, мазаным, долдонить - "элита" - это породистый скот, сельскохозяйственный термин такой.
Правда он применим и к человекообразным либералистической наружности, типа "ЕХУ"истов и "ЕХУ"иц Москвы. Особенно окрашенных в голубое.

 
ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

Гость Nepilsonis

 а об элите тут:
"И Кисунько вставил этого генерала, выкинув из списка лауреатов заслуженного конструктора из своего коллектива «Олега Александровича Ушакова: того самого, с которым 10 лет тому назад такую же «шутку» сыграл Расплетин при распределении наград за систему С-25»."


Т.е элитой считались одни,а фактически являлись другие.

Очень интересная мысль!

Отвечает на многие вопросы. Фактически получается, - дело делают одни, но о них мало кто знает, а лавры за это дело получают другие, которые всегда на виду. Элита и псевдоэлита. 

 

 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Антимухинцы превзошли самих себя

Юрий Игнатьевич, протситу за оффтоп, но я уржался. Почитал антимухинский сайт путинойда с христопродавцем и ужаснулся. В качестве примера вот что пишет один из фанатов путина и любителей рашки о том, как вы сгущаете краски (мол от вас исходит только либеральная ругань) и как у нас всё хорошо:

"Вот именно ! Хотелось бы критики. А так ... Но я думаю , что есть что и покритиковать. На днях я вернулся из г. Шуя . Был на химическом заводе. Это пиз-ц ! А при том что люди там не получали зарплаты уже 6.5 мес.."

РОИССЯ ВПЕРДЕ! Путин-хороший!! Мухин всё врёт!!!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Земцов А.В

 Я их похвалил.

А они там не кричат: "Бурмака нам, Бурмака!"?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Земцову А. В.  А причина в

 Земцову А. В.  А причина в чем? Отчего этот фанат путина и любитель рашки сьехал с катушек?  Объясните пожалуйста.  Заранее благодарен. С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

- ее своим умом, своими

- ее своим умом, своими творческими решениями создали те тысячи инженеров, которые работали под его началом.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот именно это понимание , таких простых и элементарных вещей, из нас всеми силами и выбивают. А внедряют взамен- что решают всё ГЕНИИ.

 

Владимир136

Хельгу41
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу41

Просто смешно.

Вот мы тут спорим, ссоримся, а обезьяны уже осваивают животноводство, готовятся к смене старшинства:

www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1254506-echo/

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Хельгу41

 а обезьяны уже осваивают животноводство, готовятся к смене старшинства:
Всё по энгельсуКоммунизм в самой природе. 
 Обезьяны стали коммунистами.  Борятся за счастье свиней,  спасают кабанов от скотобойни.  
Так скоро и людьми станут.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А вот и подзабыл!

Обезии стали людьми по Энгельсу, взявши палки...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дедушка русофил ты лучше

Дедушка русофил ты лучше посмотри на эту красавы. Тут не каждый человекобразный собразит так головой сработать.

rutube.ru/video/47d51a2236f56c5bf7cf5400abe0c20b/

 

Мысли глобально, действуй локально.

ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

Аспирину

 От каких недостатков СССР-1 свободен СССР-2?

 
ШИрокое поле деятельности. Можно спорить.
Но спорить против востановления СССР думаю нет желания.
 
Хорошо, этот вопрос опустим.

Хотя меня он больше всего волнует, в особенности мнения убеждённых сторонников восстановления. Только в несколько ином плане, в плане главных целей. Сам по себе СССР, по большому счету, это только инструмент, важнее во много раз то, на что направят этот инструмент, если удастся его собрать. Всё остальное – тактика. 

Следствие ещё не Революция.

Да, но может ею стать. Предугадать невозможно какое из следствий возобладает. 

Что касается меня, то я прдпочёл бы революцию в сознании людей, чем на барикадах с камнями. 

Это только в кино она романтика, а на деле вещь ужасная. 

 А наше обшество пока что не отторгает буржуйских порядков, а всего лишь отдельных буржуйских предствителей. Буржуинское царство людям нравится и как я уже сказал не нравится только уровень зарплаты.
Не отрицая этого, могу сказать что имеется прослойка отрицающая именно не только порядки и правила, но и сам буржуйский дух, если вам понятно такое иносказание. Не знаю в каком соотношении, но есть... 

Наше общество разделено, и не только на крайности, а многие находятся между ними. Куда метнутся в случае чего - неизвестно. 

Что бы не быть голословным. Если бы граждане отторгали капитализм они бы строили некапиталистические общественные структуры. Например коооперативы. Но не фига.

 Да просто нет у них, ни возможностей, ни опыта. Да и веры в успех подобного тоже нет. Нужен прецедент. 

 
Стоп. Вот это уже следствие воздействия пропаганды. Как дискредитеировал прошлое коммунист Сталин? Или Ленин? Или Троцкий?
Никак.
Да никак.
Но ведь после были ещё и Хрущев, и Брежнев, Горбачев и Ельцин, а также Яковлев, Шеворнадзе и… далее длинный список… продолжать не стану. 
 
Что бы о них сейчас не говорили, прошлого этого не изменит. С точки зрения СВОЕГО ВРЕМЕНИони действовали блестяще. Это подтверждается вовсе не домыслами историков, а фактами.
То есть тем как  воспринимали их действия В ТО ВРЕМЯ.
Полностью разделяю эту точку зрения. Приятно видеть реалистичный подход и здравую оценку.  
 
Попытка представить их действия как нечто ужастное и потому требуещее изменения современной реальности это маразм.
Да нет, это не маразм, а чётко выверенное и тщательно просчитанное действо, направление на изменение общественного сознания. Маразм, он простителен, и, собственно, безобиден. Но здесь тщательный расчёт и только он.
 
А реакция общества в стиле какой ужас, показатель общественной НЕЗДОРОВЬЯ. 
Угу. Вирусное заболевание. Распространяемое через посредство зомбиящиков. 
 
Те кто сегодня поливают грязью прошлое не понимают что ЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ. Думают что если начнут говорить о кровавых жЫдобольшевиках что то это изменит в прошлом.
Да всё они понимают, не дураки, а подчас гении. Не прошлое, как таковое, их цель. Их цель есть изменение сознания людей. Изменение их восприятия прошлого,  как о неком ужасном, которого нужно стыдиться. Их цель - вменить нам вину за прошлое.  Вот!

Всё остальное – фон. 

Разумется все наши борцы с тоталитарным прошлым скажут что цель их действия не допустить повторения. Но это тоже шизуха.

Почему шизуха? Как раз и нет. Они прекрасно знают последствия. И они им не нужны, и даже опасны.

 
Объяснить такое помрачнение рассудка я могу только черезвычайно сытой и спокойной жизнью позднего СССР. Полное брюхо граждан СССР перекрыло доступ крови к голове и она выключилась. У большинства обратно не включилась до сих пор.
В общих чертах с такой оценкой согласен.
И всё же, я бы не стал говорить так категорично.
Здесь нужно попробовать, а лучше заставить себя понять тех людей. Не нужно сразу ставить клеймо. Неправильно это. Не по человечески.
 
Вот взять тот же принцип, из позднесоветских времён идущий и о многом говорящий:
«ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак».  
Почему он возник и воздымел действие, а не был пресечён на корню?
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хотя меня он больше всего

Хотя меня он больше всего волнует, в особенности мнения убеждённых сторонников восстановления.

 

Востановление это лозунг. В реальности шалтая болтая уже не собрать.

 

Что касается меня, то я прдпочёл бы революцию в сознании людей, чем на барикадах с камнями.

 

Она там и происходит. А барикады это воприятие грубо не соответвущее действительности.
Ужастная вещь это отсутсвие Революции.

www.youtube.com/watch

Одни мы -и спрятаться негде.
  Посреди
винтовок
и орудий голосища
Москва -
островком,
и мы на островке.
Мы -
голодные,
мы -
нищие,
с Лениным в башке
и с наганом в руке.


Да просто нет у них, ни возможностей, ни опыта. Да и веры в успех подобного тоже нет. Нужен прецедент.

 

А кинишко я зря привёл в качестве илюстрации? Революцию не покажут по телевизеру.

 

Наше общество разделено, и не только на крайности, а многие находятся между ними. Куда метнутся в случае чего - неизвестно.
 

Пока что видя в Революции кровь и страдания они становятся на сторону властьимущих.

 

Но ведь после были ещё и Хрущев, и Брежнев, Горбачев и Ельцин, а также Яковлев, Шеворнадзе и… далее длинный список… продолжать не стану.
 

Меченый с ёлкиным,  яковлевым и грызуном обычные предатели и приспособленцы, а не коммунисты. Брежнев на фоне сегодняшней политтусовки тусовки выглядит почти святым.

 

А вот с хрущём конечно не задача.

Но всех их сложно назвать коммунистами, и уж точно они не революционеры.

 

Приятно видеть реалистичный подход и здравую оценку.

 

Приятно конечно что приятно. Но к сожалению основная масса явно не в своём уме.

Я уже давно придерживаюсь первого правила карательной психиатрии никогда не спорь с психобольными.

Я их бью. Это шизики хорошо понимают.

Очень часто встречается натуральное кликушество. Один мой знакомый выдумал себя жертвой политических реперссий. Только потому что его предка посадили при Сталине. Первоначально сей предок сел за храние оружия. Через некоторое время после того как я указал что политикой это и не пахнет. Он стал утверждать что сел он за ругать Сталина. При это отрицал первоначальную инфу об оружии.

Потом придумал себе ещё одного предка жертву, потом ещё.

Когда счёт дошёл до пяти я перестал с ним встречатся. Решил - своё психическое здоровье дороже.

Ранее парень не был замечен в патологической лживости, и родствеников шизофреников у него не знаю.

Кликушество как из учебника. По зомбоящику трещат о жертвах ему тоже захотелось. И он далеко не одинок в своей болезни.


Но здесь тщательный расчёт и только он.

А реакция общества в стиле какой ужас, показатель общественной НЕЗДОРОВЬЯ.
Угу. Вирусное заболевание. Распространяемое через посредство зомбиящиков

 

Расчёт именно на не здоровье общества. Хотя возможно всё проще.

Я же не подхватил вирус, с другой стороны я же не человек.

 

Да всё они понимают, не дураки, а подчас гении.

 

Непосредственные исполнители больше похожи на клинических имбицилов. Приходилось общятся.

Что приводит к выводу о существовании сверх разумного центра управления.

Слишком сложно что бы быть правдой.

 

Почему шизуха?

 

Потому, что нельзя войти два раза в одну и туже реку.

 

Здесь нужно попробовать, а лучше заставить себя понять тех людей. Не нужно сразу ставить клеймо. Неправильно это. Не по человечески.

 

Я мизантроп, мне можно.

Образ их мысли понятен. Потреблянство. Люди верят в то во что хотят верить. Я не раз встречался с сущим идиотизмом, основаном на вере. Собирается такой кадер сделать глупость. Например заработать деньги на кредитах банка.

Ему показываешь как будет на самом деле, а он хлопает глазами и искренне не понимает. Как это не получится. ЕМУ ЖЕ ХОЧЕТСЯ. Вот и весь железный довод, хрен опровергнешь.Массовое помешательство.

Но возможно дураки банально расплодились в тепличных условиях совка.

Вот взять тот же принцип, из позднесоветских времён идущий и о многом говорящий:
«ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак».
Почему он возник и воздымел действие, а не был пресечён на корню?

 

Потому что основная масса против него ничего не имела. Дескать пусть глупые воюют с начальством, а я умный - не буду.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

Востановление это лозунг

 Востановление это лозунг. 

Я так и предполагал. 
 
А кинишко я зря привёл в качестве илюстрации? Революцию не покажут по телевизеру.
 Каюсь. Здесь моё упущение.
В оправдание: - Это у меня привычка, с некоторых пор редко заглядываю в ссылки. Для меня важно, что говорит собеседник, а не то, на что он ссылается.
 
Пока что видя в Революции кровь и страдания они становятся на сторону властьимущих.
Да, становятся. Но как поведут в другой ситуации – неизвестно. (поле для импровизаций)
 
Брежнев на фоне сегодняшней политтусовки тусовки выглядит почти святым.
Очень метко сказано.
 
А вот с хрущём конечно не задача.
В чём?
Но всех их сложно назвать коммунистами, и уж точно они не революционеры.
В данном (подчёркиваю – в данном) случае различение не имеет значения. Мандат от партии у них был настоящий, а значит - дискредитация настоящая. Точка.
 
никогда не спорь с психобольными.
Я их бью. Это шизики хорошо понимают.
Вообще то не хорошо смеяться над больными людьми. 
 
 
Расчёт именно на не здоровье общества. Хотя возможно всё проще.
Нет же.
Расчёт на то, чтобы сделать общество нездоровым!
А ещё вернее – держать его в нездоровье!!!
 
Я же не подхватил вирус, с другой стороны я же не человек.
 А это как? 
 
 
Непосредственные исполнители больше похожи на клинических имбицилов. Приходилось общятся.
Что приводит к выводу о существовании сверх разумного центра управления.
Слишком сложно что бы быть правдой.
 Правда. И ещё какая. Именно они, исполнители, дают власть властьимущим, через продажу.
Раньше о таких говорили проще, точнее и понятнее – “продал душу дьяволу”. 
 
Почему шизуха?
Потому, что нельзя войти два раза в одну и туже реку.
В одну и ту же реку может быть и нельзя войти.
НО, одно и то же действие получить можно. Например, экспроприация... 
 
 
Я мизантроп, мне можно.
Нет, нельзя. Это не оправдание.
Хотя запретить никто не сможет.
 
Кстати, мизантроп и революционер, вещи несовместимые. Либо одно, либо другое.
 
Люди верят в то во что хотят верить.
Скажу ересь, на первый взгляд. Но без пояснения.
Это самое лучшее, что есть в человеке! (не спешите возражать)
 
Но возможно дураки банально расплодились в тепличных условиях совка.
Это самое простое объяснение.
Реальность сложнее. Когда государственная машина, не важно по каким причинам, взвалила на себя всё, то получилось подобное. Ибо взвалив всё, оно стало ответственным за всё.
 
Потому что основная масса против него ничего не имела. Дескать пусть глупые воюют с начальством, а я умный - не буду.
Народ, в своей массе, как правило мудрее, чем о нём думают.
Да хоть завоюйся, если власть не слышит, значит не услышит, ибо уже оглохла. Но решение принимает она, а не возражающий. 
 
Решение, которое вопреки, разделяет и отчуждает.
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я так и предполагал. Лозунг

Я так и предполагал.

 

Лозунг краткое изложение идеи. №136 сказал что идея построение справделивого общества.

 

Но как поведут в другой ситуации – неизвестно. (поле для импровизаций)

 

Это уже флюгерство. Болото. А наиболее точно - приспособленство. Чур от таких.

 

А вот с хрущём конечно не задача.
В чём?

Потому что для подрыва левого движения никто не сделал большего. Горбач по материальным потерям конечно далеко впереди планеты всей, но по части дискредетатции хрущ вне конкуренции.

Но это всё равно не то. мы же тепереь знаем что хрушь лжец.

То есть коммунистическое движение было дискредитированно не реальными действиями комунистов, а чёрным пиаром агентов влияния.

 

Вообще то не хорошо смеяться над больными людьми.

 

Психи бываю двух видов. Хорошие и плохие. Хорошие считают что больны, пюьт таблетки (не аспирин) дабы оградить общество от своей болезни. Плохи считаю что здоровы, а общество больно. И потому пытаются оградить себя от влияния общества.

Правда правда.

На плохими психами смеятся не грешно, а нужно.

 

Расчёт на то, чтобы сделать общество нездоровым!
А ещё вернее – держать его в нездоровье!!!

 

Тут спор о том что первично яицо или курица. То бишь общественная болезн или крах. Я считаю что болезнь. Потому что здоровое общество разрушить и заразить нельзя. У человека, да и у общества болеет не какойто орган (например внутрених дел), а весь организм в целом. И лечить соответсвенно нужно не этот орган, а общество.

Революцией.

 

А это как?

Таблетка.

 

НО, одно и то же действие получить можно. Например, экспроприация...

 

Это всего лишь слово. А слова имеют значения которые мы в них вкладываем. Причём каждый своё.

 

Скажу ересь, на первый взгляд. Но без пояснения.
Это самое лучшее, что есть в человеке! (не спешите возражать)

 

Вера должна иметь основу. Иначе это слепая вера - слепота. А я стороник не веры а знания.

 


 

 

Но возможно дураки банально расплодились в тепличных условиях совка.

 

Это самое простое объяснение.
Реальность сложнее. Когда государственная машина, не важно по каким причинам, взвалила на себя всё, то получилось подобное. Ибо взвалив всё, оно стало ответственным за всё.

 

Это называется патерналисткое государство. Я это и имел ввиду.

 

Потому что основная масса против него ничего не имела. Дескать пусть глупые воюют с начальством, а я умный - не буду.
Народ, в своей массе, как правило мудрее, чем о нём думают.
Да хоть завоюйся, если власть не слышит, значит не услышит, ибо уже оглохла. Но решение принимает она, а не возражающий.


Вот тут подходим к очень деликатному и болезненому вопросу. Критика сталинского СССР и соответсвенно Льву Давидычу Троцкому как наиболее грамотному и последовательному критику.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

Аспирину

 Тема конечно большая, однако основное мы высказали, на этом можно разговор закончить.

Благодарю за увлекательный разговор. 

 
ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

 Требовать от них большего

 Требовать от них большего чем могут - утопия. 

 
 

 

Рискуя показаться смешным, хотел бы сказать, что истинным революционером движет великая любовь. Невозможно себе представить настоящего революционера, не испытывающего этого чувства.

 

 

 

Я всегда буду мечтать, и не перестану, пока не остановит пуля.

 

 
Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна
 
 
Аспирин, замечательные слова!!! Это уже из области сакрального, думаю вам знакомо такое. 
Жму вашу руку! В смущении. 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Забудь всё, чему тебя учили,


Забудь всё, чему тебя учили, – начни мечтать!

Революция должна произойти до того, как она станет реальностью.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.