21 ТЕЗИС ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЛЮДЬМИ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 153
4.75
Средняя: 4.8 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
BBK
Аватар пользователя BBK

А ещё, может быть...

На уровне предприятия, АО можно рекомендовать уничтожение (существенное сокращение) бумагооборота (или обмен "бумажками" по сети-тоже уже до маразма дошло). Как, если помните, в "Дуэли" Ю.И. приводил в пример бразильца, написавшего книгу про своё предприятие. Очень, кстати, эффективная мера-быстро вычисляется кто боится сам принимать рещения.
Обычная деятельность манагера сводится к:
-какие "папы" стоят за вашим предприятием и предприятиями с которыми вы работаете, и чей вы человек ("ничей" человек-редкость и золото)
-кто "чей человек" за пределами предприятия и на своём
-кто сколько берёт за пределами предприятия и на своём
-умение "вычислять" вышеуказаные позиции по мимолётным словам, общение с коммерсантами, кто где родился,жил, учился, родственники, фамилии.
Это необходимо учитывать и пользоваться в повседневной работе.
Никогда не "берите", иначе вы никогда не будете независимым от "манагера".Создавайте вокруг себя "ореол" неберущего, даже попытка вам "дать" чревата, по внешним обстоятельствам вы можете поиметь проблемы с вышестоящими "берущими манагерами". Имейте в виду, что вычислить, кто берёт не составляет труда (коммерсанты это всегда знают).
Не наказывайте подчиненного, если вы знаете, что он понимает в чём он виноват.
Не считайте, что до вас руководили дураки.
Непрерывно изучайте разные технические стороны Дела.
Будьте мужественными и с коммунистическими моральными принципами.
Проверка всего:опыт (не ваш-столкновение с реальностью)
И... так далее.

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

Продублирую сюда, поскольку представляется важным

Надо сказать, что и читал я Кургиняна всю жизнь с трудом, а если была возможность, то вовсе не читал, хотя и печатал. Не печатать Кургиняна было трудно, поскольку за всю историю «Дуэли» в ней всего раза три-четыре появлялись авторы, которые просили напечатать их произведения за деньги, Кургинян был в их числе. Вот я и публиковал его, не читая, – если среди читателей «Дуэли» есть люди, которые от его ума в восторге, так зачем еще и мне его читать? Чтобы от денег отказаться?

Вопрос простой. На форуме Центра Кургиняна (http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=342&st=260&start=260)
представители центра в один голос говорят что Кургинян никогда не печатался у Мухина, тем более за деньги. Прошу прокомментировать эту коллизию, поскольку ситуация складывается двусмысленная.
Очевидно, что уклонение от дискуссии по этому вопросу приводит к совершенно однозначным выводам.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

И что?

По указанной ссылке: "Мухин дважды пиратским способом перепечатал, изуродовав, отрывки статей Кургиняна в журнале «Россия XXI»-это, во-первых.
Во-вторых, это отменяет заслуги Ю.И., Кургиняна? Поговорили об этом, пожурили за "отсутствие нежности". Зачем дальше обсасывать? Мухин с Кургиняном сами разберутся, если посчитают необходимым.
Не в этом Дело заключается.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ну, говорит так Кургинян, ну

Ну, говорит так Кургинян, ну и что? Нельзя поискать в "Дуэли"?

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

Вопрос более-менее

Вопрос более-менее прояснился.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Ну, говорит так Кургинян, ну

«Ну, говорит так Кургинян, ну и что? Нельзя поискать в "Дуэли"?»

Нельзя. Поиск в «Дуэли» делали какие-то вредили. Сами попробуйте.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил.
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил.

Кое-какие дополнительные

Кое-какие дополнительные аргументы для Юрия Игнатьевича по теории управления людьми. В своё время некоторые из числа советской интеллигенции утверждали, что большая часть достояния страны в сталинское время была построена за счёт подневольного труда заключенных. Видимо, это был один из тезисов программы психологической войны с СССР. В частности, я общался с выпускником МГУ 70-х годов и когда я сказал о том, что архитектура студгородка МГУ явно хороша, он сходу заявил: "Зэки строили". Тогда я был мал. Потом я немножко подрос и мне пришлось заниматься организацией нескольких производств с нуля, а так же налаживанием существующих производств как в России, так и за рубежом. Я хорошо себе представляю, что такое организовать людей на производительный труд. Это не просто. Даже деньги не всегда помогают. В 2008 году мне довелось частенько ездить по территории МГУ и я, помятуя слова этого выпускника МГУ, оценивал объём и качество работ по постройке МГУ в сталинское время. Со всей уверенностью могу сказать: это делали свободные и глубоко воодушевлённые люди. Можно сравнить сталинскую часть МГУ и корпус экономфака МГУ, построенного в 70-е годы. Небо и земля. В наше время построили здание фундаментальной библиотеки МГУ и, извините, ПУК (первый учебный корпус). Я не буду комментировать архитектуру этих зданий. Пусть за меня это сделает Артемий Лебедев (это глава самой крутой дизайнерской конторы в РФ). Его мнение смотрите тут http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2010/01/29/ Когда страница откроется, над фотографиями зданий появятся ссылки "Оригинал" и "С комментариями" Нажмите на ссылку "С комментариями" и ознакомтесь. Лебедев очень сочно высказался.

Так же, несколько лет назад я случайно посмотрел фильм "Египет: Тайны Пирамид" (Оригинальное название: "National Geographic: Into The Great Pyramid") В этом фильме для меня показалось интересным то, какой фактический материал авторы приводят в обоснование версии о том, что пирамиды строились не рабами, а как раз свободными людьми, имеющими свою систему поощрений и т.п. (скачать фильм можно отсюда http://rutor.org/torrent/89938/national-geographic-egipet-tajny-piramid_...). Коротко суть вот в чём: нашли могилу участника строительства. Судя по её расположению, почестям, оказанным в момент захоронения и прочему, человек имел начальственную должность. Судя по характеру износа позвоночного столба, в юношеском возрасте этот человек занимался переносом тяжестей (возможно, камней для строительства пирамид), затем этот человек потерял кисть руки, после чего стал не пригоден к активному физическому труду и, видимо, его сделали руководителем. Так же в фильме показаны раскопки мест приёма пищи строителями, авторы фильма расказывают о том, чем эти люди питались (питались не плохо) и т.п. Я наверное не совсем точно описал, т.к. смотрел фильм давно и не очень внимательно. Интересующимся терией управления людьми крайне рекомендую к просмотру. Фильм даёт очень много фактического материала против предположения о том, что пирамиды строились рабами.

_____________________________

Информация для Юрия Игнатьевича. Юрий Игнатьевич, уважаемые читатели, извините что следующая часть моего сообщения только вскользь касается темы дискуссии. Считаю, что информация ниже будет полезна для Юрия Игнатьевича и не знаю как её донести ему другим способом. _____________________________

Хочу обратить ваше внимание на скан книги "Дела о сдаче японцам миноносца Бедовый и Эскадры Небогатова" Издана в Питере в 1907 году по прошествии суда над преступниками. Книга находится по адресу http://cruiserx.narod.ru/nebogatov/d_0.htm Книга кратко пересказывает ход следствия над военными преступниками, сдавшим русские корабли без боя японцам в ходе Русско-японской войны. Книга (в части сдачи миноносца Бедовый) интересна тем, что:

1. Даёт дополнительные материалы в подтверждение мнения Юрия Игнатьевича, описанного в книге "Если бы не генералы" т.к. явно указывает на то, что миноносец Бедовый, не имея повреждений и имея полный боекомплект, сдался японцам без боя с примерно равным противником именно по команде старших офицеров, включая руководителя операции - адмирала Рожественского (последний находился на борту судна и тоже попал в плен). Команда (простые матросы) противилась сдаче и рвалась в бой, но вступить в бой ей не дали руководители. Второе судно (такого же класса как миноносец Бедовый) не стало сдаваться, приняло бой, в котором одержало победу.

2. В пропаганде против СССР был тезис о том, что "Сталин" сажал в лагеря бывших военнопленных, а это, по отношению к сдавшимся в плен, бесчеловечно и такого никогда не было в России. Оказывается, было и даже в военно-морском уставе царских времён есть соответствующее положение.

3. Материалы суда изложены в мухинском стиле, встречаются места, очень похожие на высказывания Юрия Игнатьевича. Например, на стр. 81-82 есть такое: "Из защитников первым говорил пр. пов. Адамов. По его словам подсудимые, в том числе и его доверитель кап. 1 ранга Колонг, тридцать лет получавшие с народа деньги, пошли на войну платить долг по счёту и уплатили будто бы полностью как следует, а прокурор теперь требует и уплаты процентов в виде смертной казни."

4. В книге чётко описано как готовилось преступление: как договаривались офицеры, как действовали, как вела себя команда, как потом оправдывались офицеры на суде и т.п (всё это выглядит очень некрасиво и показательно). Так же интересно то, что книга подтверждает тезис Юрия Игнатьевича о том, что адвокаты на суде часто действуют в стиле медвежьей услуги.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаилу.

Михаил, на строительстве МГУ на Воробьевых Горах были заняты зеки. Они были хорошо простимулированы - после стройки получали досрочное освобождение. Об этом рассказывали старые сотрудники Физфака.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Значит они не чувствовали

Значит они не чувствовали себя рабами.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Михаилу

Как раз в тему, я как раз на выходные хотел дать нечто похожее.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

Сегодня приснился сюрреалистический сон. Итак.

Сцена 1.

Типичная проходная типичного завода СибМоторс. Рослый, широкоплечий парень в промасленной спецовке расспрашивает охранника о том, как найти Юрия Игнатьевича. На его спине удобно примостился большой холщевый мешок, одна из заплат на нем надорвалась, и через разрыв вылезло несколько уголков тысячерублевых банкнот.

Рослый парень: Подскажите, а как найти Юрь-Игатьевича?

Охранник: А ты кто? Что то я тебя не видел раньше?

Рослый парень: А я монтажник с МСАЗ, пришел купить миллион 50 тыс. двигателей.

Охранник: А так тебе деньги надоть занести нашему кладовщику на складе отгрузки?

Мои мысли: Что за бред? Почему сборщик с одного завода принес мешок денег кладовщику с другого завода?

Охраник (видимо прочитав мысли): Ты что не грамотный? Юрия Мухина не читал, раздел «Создание Делократической Системы Управления», пункт 12, подпункт 2?! Так я тебе его наизусть прочту – «Вся выручка от продукции предприятия двигается навстречу технологическому потоку»! А так как истинным потребителем моторов со склада Юрия Игнатьевича является сборщик – то вот он денег и принес! Ты откуда свалился?

Сцена 2.

Типичный склад готовой продукции типичного завода СибМоторс. На краю стола лежат испачканные в масле перчатки. Рядом со столом стоит развязанный холщевый мешок, набитый деньгами. Над столом склонился еще крепкий, хотя и пожилой, мужчина, чертящий какие-то организационные диаграммы.

Мужчина: Так, надо сходить отдать мешок с деньгами на ОТК, свою долю я уже забрал. И сказать им, что бы приняли 50000 моторов. А смогут ли они? Ведь мое Дело – отгрузить тому парню с МСАЗа эти моторы. И если ОТК не примет эти моторы я не выполню свое Дело! Надо пробежаться по заводу и проверить все ли готово к производству. А то получится как в прошлый раз – заболел инструментальщик – а мне (да и всем кто от него зависел) краснеть пришлось.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

По ком звонит СибМоторс

Честно говоря Юрий Игнатьевич приводит два примера из жизни когда его делократическая система работает - это бизнесмен из Бразилии, у которого есть свой завод по производству чего-то связанного с элетронникой и директор совхоза со средней полосы России. Подробностей не помню, но в этих случаях применяется что-то похожее на делократическую систему; естественно с Юрием Игнатьевичем никто из этих людей не консультировался как управлять людьми, так у них получилось.
Ваш сон - это просто ржак - вобщем неплохо, когда можно посмеяться над чем угодно.
Из своих размышлений по теме могу привести ещё пример со школой. Опять же Юрий Игнатьевич предлагал в его книгах свой взгляд на то, как должна работать школа. Я добавлю только свои соображения.
Школа - это полностью обюрокраченный организм и существует только для самой себя. Количество лет обучения в школе всё время растёт, а после школы человек идёт ещё и в институт, полсе которого выходит неподготовленным к жизни и никому не нужным специалистом ( сейчас обучение в ВУЗе уже становится стандартом - как школа). Приведу такой расклад: моя бабаушка закончила 4 класса( а до неё кажется было два); когда я учился была восьмилетка и десятилетка, потом восьмилетку отменили; сейчас дети учатся одиннадцать лет, прибавим сюда ещё новый стандарт обучения - институт - будет шестнадцать лет. Спашивается - зачем козе баян?
Юрий Мухин писал, что школа нужна для того, чтобы дети не болтались по улицам. Добавлю от себя - таким образом через школу отнимают наших детей у нас самих. Вместо того, чтобы выращивать детей как работников и помощников в своих делах как это было в крестьянских семьях, мы отводим их в школу, из которой они выходят ничего не умея делать. В школе скажем не учат ребят вождению, каковое умение становится уже нормой жизни. Школа нужна в сегодняшнем виделишь на уровне четырёх классов. Я разговаривал со своими знакомыми об этом, и многие соглашаются , что после школы и института всех знаний, которые им пригодились в жизни - это скажем математика на у ровне таблицы умножения и умение читать и писать и всё.
К-примеру я работал в институте на приборе -полуавтомате чешского производства, на котором делались биохимические анализы. На этом приборе мог бы работать любой человек с четырмя классами средней школы, но допуск к ним был только у людей с высшим образованием; после десятилетки там можно было работать лаборантом, то есть мыть пробирки.
И так не только в школе, но и во всём остальном- происходит усложнение и рост бюрократических аппаратов, а жизнь лучше не становится. Поэтому нужно искать какие-то нвые подходы, такие как обсуждаемая нами делократия. Я например связываю с ней большие надежды. Нужно как-то из менить нашу жизнь. Посмотрите - мы ходим на ненужную нам работу, отдаём своих детей в ненужную им школу, мы работаем круглый год без перерыва. Подумайте как был устроен крестьянский быт - почему нужно работать зимой?. Задумаемся над тем, почему Рождество и Новый год празднуются зимой ? Потому, что они привязанны к севообороту. Смотрите - весна, время голодное, надо сажать семена; летом получше, но основной урожай ещё не созрел; осень - собирается урожай , котрый надо ещё переработать и продать излишки.Максимальное количество денег и еды как раз и приходится на Рождество и Новый год. Так нужно отдыхать всю зиму и радоваться жизни до весны. Замечу , что к севообороту привязанны не только крестьяне, но вся прмышленность и прочая надстройка, поскольку только унижаемый и презираемый сельскохозяйственный труд является источником всех богатств на Земле: без него не поедут машины, не заработает интернет и Алла Пугачёва не споёт свои песни.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

Обсуждение сна

Уважаемый, надеюсь Вы то окончили 10 классов? Если - да, то вам должна быть знакома такая дисциплина как "логика" (ну хотя бы азы). Вы ставите цель показать что "делократия" - эффективный способ управления и при этом приводите аргументы о неэффективности совершенно другой системы управления. Возвращаясь к логике (из школьного курса) - это называется подмена цели и за это бьют канделябром по голове.

Далее, возвращаясь к моему сну - что неправильно с передачей денег от сборщика кладовщику - ведь именно "истинным потребителем" товара на складе является сборщик, а Дело на складе - естественно принадлежит кладовщику? А деньги должны передаваться от "истинного потребителя" к "исполнителю".

Что не так с "кладовщиком, планирующим производство" - ведь это его Дело - отгрузить нужное кол-во моторов (ведь он работает на складе отгрузки) а моторы на складе сами не появляются.

P.S. могу ли я получить адреса или другие контактные данные бразильского бизнесмена, среднеполосного совхоза и так далее.

P.P.S А касательно сельхоза - даже не знаю что вам сказать - ну посмотрите статистику что ли по постиндустриальным странам в плане распределения сегментов экономики и доли импорта и экспорта продовольствия. для начала.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Тзинч у о логике

>вам должна быть знакома такая дисциплина как "логика" (ну хотя бы азы). Вы ставите цель показать что "делократия" - эффективный способ управления и при этом приводите аргументы о неэффективности совершенно другой системы управления.

Вы путаете формальную логику с диалектической логикой. Невозможно словесными конструкциями, математическими формулами доказать то чего ещё не было, не наблюдалось. Опыт, эксперимент, наблюдение-вершина науки,человеческого познания. Только опыт (жизнь в обыденных терминах) ставит точку в познании.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

О логике

ИМХО "Диалектическая логика" - область не науки, а философии.

 

Второе - не путаю. Привожу пример из логики. Посылки - "Все стаканы падая с высоты в 10 м на твердое основание - разбиваются", "Я уроню этот стакан через час с высоты 10 м на твердое основание". Вывод - "Этот стакан через час разобьется". Я предсказал будущее на основании логики.

 

Второе.бис - вдруг, ну вдруг, вы правы. Тогда и у вас нет возможности что-либо утверждать о будущем. В том числе и то, что делократия будет лучшее бюрократии. Пока не построите прототип. У вас есть прототип, построенный Мухиным или его учениками?

 

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Диалектика

>ИМХО "Диалектическая логика" - область не науки, а философии.

Назвать можно по разному, но господа учёные пользуются ею называя-метод научного познания.

>Я предсказал будущее на основании логики.

С какой-то вероятностью. Причём по ранее проведённым опытам, и сделанным умозаключениям.

>Пока не построите прототип. У вас есть прототип, построенный Мухиным или его учениками?

Ну... всё случается когда-нибудь в первый раз. А так..., в любой критической ситуации "человек" начинает работать "делократически". Если не начинает-гибнет.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

По ответам

1) Тем не менее логическая ошибка - сохраняется (вне зависимости от того чем вы считаете диалектическую логику).

2) конечно с какой-то вероятностью и по проведенным опытам. Ваше обоснование Делократии базируется на Божественном Откровении?

 

>>Пока не построите прототип. У вас есть прототип, построенный Мухиным или его учениками?

>Ну... всё случается когда-нибудь в первый раз. А так..., в любой критической ситуации "человек" начинает работать "делократически". Если не начинает-гибнет.

3) Такой простой вопрос, допускающий всего 3 ответа - "да", "нет", "я таких не знаю".  И такой расплывчатый ответ. Нехорошо.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Эксперимент.

>Ваше обоснование Делократии базируется на Божественном Откровении?
На своём опыте.

> И такой расплывчатый ответ. Нехорошо.
Нормально. Потому что только опыт позволит добыть новое знание.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

О как...

Вопрос был: Есть такое предприятие или нет? Причем тут опыт?

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Тзинч у

Я ввязался, а ты ответил по другой причине. Ты написал
>... цель показать что "делократия" - эффективный способ управления и при этом приводите аргументы о неэффективности совершенно другой системы управления. Возвращаясь к логике ... - это называется подмена цели ...
И то, и другое: "управление". Одно уже есть, а другое можно назвать "потугами"-начало, не исследовано, нет опыта. Следовательно, формальными рассуждениями, что лучше, доказать нельзя.
Поэтому и
>Причем тут опыт?
А:
>Есть такое предприятие или нет?
где то в Дуэли материал про бразильца и его книгу о своем опыте.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«P.S. могу ли я получить

«P.S. могу ли я получить адреса или другие контактные данные бразильского бизнесмена»

Гугль подаст.

Вы можете только канделябром получить по своему любимому месту.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

И про подмены

«Вы ставите цель показать что "делократия" - эффективный способ управления и при этом приводите аргументы о неэффективности совершенно другой системы управления. Возвращаясь к логике (из школьного курса) - это называется подмена цели и за это бьют канделябром по голове.»

Называется это доказательством от противного.

Надеюсь, что голова у вас крепкая.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Пунт 12, подпункт 2

Пунт 12, подпункт 2 означает, что всё начальники получают свою зарплату из зарплаты подчинённых.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

Зарплата подчиненных?

А откуда берут зарплату подчиненные?

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Они её сами делают.

Они её сами делают.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

Простите?...

Простите?.. Мы же вроде не только монетный двор обсуждаем.
Деньги поступают на предприятие только в виде наличности в кассу или безналично на расчетный счет (все остальное либо безумная экзотика, либо незаконно). Каким образом эти деньги дальше попадают к рабочим?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Тзинчу

Теперь, чтобы понять, в чем глупость ваших размышлений, засните снова и опишите, как сегодня идут денежные потоки.

 
Тзинч
(не проверено)
Аватар пользователя Тзинч

Многообразие

Предприятие получает на свой расчетный счет деньги. Далее хозяин предприятия (или  доверенный менеджер) обычно уже имеют первичное разбивку этих средств на необходимый подзадачи выполнения работ. Было бы странно просить денег, не прикинув расходы, а это невозможно без пусть и грубого, но эскиза плана.
После этого подзадача (в том числе и ограничения на эту задачу) передается либо  для выполнения конкретному исполнителю либо так же дробятся на подзадачи более мелких уровней.
После завершения дробления вычисляется кол-во рабочих часов каждого исполнителя и руководителя. По этим часам и начисляется зарплата (с учетом ставки). Это один из простейших способов.
Есть более простой и часто (иногда) более эффективный способ – берется фактор наполнения – например 3/4 – умножается на кол-во официальных раб. часов и оплачивается исходя из этого, предполагая что в среднем менеджер может обеспечить работягу работой на эти часы – то есть работяга присутствует на раб месте 8 часов, а оплачивается 6.
Существует еще огромная куча механизмов начисления зарплаты. И это не учитывая денежных средств, идущих не на трудовые ресурсы (сырье, разработки, средства производства, обучение)
Надеюсь вы не считаете, что существует единая схема денежного потока?

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Тзинчу

"Предприятие получает на свой расчетный счет деньги. Далее хозяин предприятия (или  доверенный менеджер) обычно уже имеют первичное разбивку этих средств на необходимый подзадачи выполнения работ"

Вы про мешки с деньгами не рассказали. Вам нужно было начать: "Утром грузовик привозит мешки с деньгами в кабинет хозяина, он разбивает их на кучки...".  Ит.д. Тупить так тупить!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.