Анархия по-гречески безвластие?Чой-то тут не так.Кратос по-гречески власть,значит безвластие будет антикратия или что-то похожее,но без кратоса нельзя.
Это когда, например, 2+2=4. Независимо от политической линии и желаний сатрапов. Анархия это не отсуствие власти, а отсуствие "властителей". Сами же законы природы никуда не исчезают вместе с волевым диктатом. Смысл анархии в том, что люди не могут легитимно подчинять друг друга насилием. Они примерно равны. Различия между способностями здоровых людей столь незначительны, что их недостаточно для морального оправдания насилия. Но вполне достаточно, чтобы организовать деловую игру взаимодействия, соревнование способностей.
Анархист: Анархия это не отсуствие власти, а отсуствие "властителей".
Кропоткин понимал анархию как безгосударственность. Т.е. анархия – это не совсем отсутствие властителей, а отсутствие центральных властных структур, представителем которой может быть и абсолютный властитель. Основа анархии – это личный почин в труде, взаимопомощь и самоорганизация в группы для осуществления большого дела.
Анархист: Различия между способностями здоровых людей столь незначительны, что их недостаточно для морального оправдания насилия.
Даже при наличии максимального различия между людьми в той или иной сфере деятельности (в крайнем случае: гений и обычные способности в данном виде труда), то и в этом случае насилие и требование на большую материальную компенсацию не имеет под собой никакого основания и оправдания. Так как гений – это тоже продукт общества, он в нём вырос и получил образование. Он же несёт в себе знания, добытые и накопленные предыдущими поколениями. Лично мне по душе следующее обоснование не правомочности притязаний на свою особенность: всё дано от Бога, если ты требуешь за свой труд особого вознаграждения или социального положения, то должен также заплатить Богу часть, за то, что он дал тебе способности для гениального труда.
Вообще-то, кто может сегодня, почему то ничего не могли при Сталине и даже при Брежневе (кроме как - воровать где нибудь на продуктовой базе)..., а сегодня они конечно же - бизнесмены и успешные менеджеры!
Класс общества,если делить народы как арбуз,по господину Мордехаю Лэви, и почему-то пропускать всеми дальнейшими апологетами.
Это древнейшая профессия.
P.S.Сделать что-то полезное для общества из ничего-это не по-марксистски;
нужно или от цепей избавляться,или капиталы к капиталам приращивать...
Извините, но я подписываюсь так, потому что, как Станислав не мог подписаться. Выскакивает сообщение, что такой пользователь уже есть, а новая регистрация не получается - нет ответа и не высылается пароль.
Так вот - цитату из Шоу приводил я и хочу вам возразить, что украсть у нас в государстве легко, труднее удержать сворованное и потом наладить дело или производство. Очень много не сумело, кто-то успешно с этим справился, т.е. оказался не только вором, но и организатором. И успешно руководит. Мало кто просто проедает наворованное, все пытаются как-то прокрутить деньги, но из ныне живущих я не знаю никого, кто не СМОГ ПРИ СТАЛИНЕ, НО СМОГ СЕГОДНЯ. Зачем нелепости писать?
Я думаю как бюрократическая так и делократическая модели могут быть одинаково полезны.
Ведь кроме внедрения инноваций и раскрытия своего творческого потенциала надо заниматься и повседневными обычными делами: пахать, сеять, стоять у конвеера или у станка, т.е. всегда можно придумать что-то для улучшения производства, но из 10 рабочих идея одного будет самой лучшей и вот после её внедрения нужно будет всем десятерым её исполнять и тут может возникнуть конфликт: "А почему его идея, а не моя?" Вобщем как говорили классики: диалектика - единство и борьба противоположностей.
Так же я не согласен с пунктом где говорится что людям присуще обюрокрачивать свои дела. Если посмотреть на детей то отдыхом для них то есть естественным состоянием является как раз дело или творчество. Труднее всего заставить ребенка делать монотонную, однообразную работу или вообще сидеть и не шевелиться. Так же и взрослые, а обюрокрачивание это естественная необходимость такая же как в армии где все таки приказ вышестоящего начальства важнее личной инициативы.
Предлагаю применить делократическую систему управления в инициативной группе по организации референдума. ДЕЛО каждого АВНовца - привлечь в Армию как можно больше граждан. Следуя правилам работы эффективного менеджера лидер АВН с помошниками проверит непротиворечивость и полноту делократических "аксиом" на практике. Раз на ферросплавах работало - должно заработать и на референдумах.
А что АВН обратно разрешили? Распространение мухинских идей через интернет самый эффективный способ. Ни бегание по знакомым, ни листовки, ни даже газета с этим не сравнится.
АВН не занималась распространением "мухинских идей", её целью было проведение референдума по принятию поправок в Конституцию РФ и закона "О суде народа над президентом и депутатами ФС РФ". За это её и "не разрешили".
Вы провоцируете признать за АВН действия, которых она не совершала. Очень похоже на корявую работу прокурорско-судейских "распространение ради распространения".
Я много лет назад прочел "Науку управлять" и толкую разным людям делократическую теорию в силу своего разумения. Вижу что очень часто людям непонятно в ней самое главное, самое начало - понятие власти, первый тезис. Многие люди с детства привыкли подчиняться тому что кто громче на них крикнет, действуя по обезьяньему инстинкту даже и в зрелом возрасте. А люди нормальные, самостоятельные имеют собственное мнение на тему чьи приказы стоит исполнить, а кто и перетопчется. Многие думают что власть это насилие, а ведь так не может быть. Власть на одном только насилии не построишь!
Если для выполнения общего дела (а именно для этого нужна власть) применять только насилие, люди очень быстро разбегутся или убьют насильника, общего дела не получится. Насилие является центробежной силой, оно разбрасывает работников, ведь никому насилие над ним не нравится. А для общего дела, для власти, нужно что-то, что сплачивало бы людей. Такой связующей основой власти может быть только согласие исполнителя делать общее дело и никак иначе. Некоторая доля насилия, то есть ограничения личных свобод в общих интересах, конечно, будет присутствовать, но только до тех пор пока исполнители её терпят, а когда гайки закручены слишком уж сильно и терпение лопается, тогда наступает та самая революционная ситуация, когда верхи и хотели бы править по-прежнему, да низы уже не позволяют и ломают такую власть.
Власть это не насилие. Основой власти является согласие работников исполнять приказы.
Юрий Игнатьевич, что вы скажете о том, как делократизировать компанию по разработке программного обеспечения, которая отчасти состоит из фрилансеров?
В особенности пункт:
изменить систему расчетов внутри предприятия так, чтобы вся выручка от продукции предприятия двигалась навстречу технологическому потоку и проходила (в идеальном случае) через каждого работника;
Помимо расчёта за каждый этап создания программы в зависимости от срока (т.е. уложился в срок - плюс, не уложился - штраф), какой ещё метод вы можете предложить для делократзации?
"БОЕВЫЕ РАСПИСАНИЯ (по флоту) представляют свод обязанностей каждого чина на корабле во время производства на нем тех или иных боев. действий согласно со взглядами тактики на методы использования каждого рода оружия, входящего в вооружение корабля.
По мере технической эволюции оружия должны менять свою форму и боевые расписания.
С последними же меняется и самое число людей, составляющих команду корабля, т. к. число это вытекает из требования обеспечить кораблю в боевой обстановке наилучшее использование всех его боевых средств. Меняясь по форме, Боевое расписание в основе своей организации должны, однако, оставаться настолько же незыблемыми, насколько неизменны принципы тактики.
Роль Боевого расписания, главным образом, состоит в том, чтобы, через посредство постоянной практики в употреблении оружия, каждому чину из команды корабля, в кругу точно указанных ему расписанных обязанностей, стало ясным («Всяк солдат должен знать свой маневр» - Суворов):
1) что в боевой обстановке, в границах деятельности каждого, считается наиважнейшим, т. е. необходимейшим для достижения основной цели - победы,
2) как обеспечивается, при различных комбинациях случайностей, наиболее интенсивное действие главнейшего боевого элемента корабля.
Конечно, расписания не могут и не должны давать точных рецептов, как поступать во время того или другого боев. случая, но расписание должны классифицировать вероятные случайности и ясно определить действия каждого чина в той степени, которая зависит только от:
1) количества людей, имеющихся на лицо в данной части корабля и
2) характера технических повреждений, последствия коих могут быть предвидены заранее.
Так например, должны быть точно установлены обязанности прислуги орудий, в случае убыли части ее; порядок действий по исправлению электрической проводки; переход с одних групп генераторов электрической энергии на другие; порча части рулевых приводов и т. п." ....
Очень понравилось сравнение, т.к. все корабельные правила и обязанности матроса (а так же каждого корабельного чина) писаны кровью, а не взяты с потолка или учебника по "политэкономии"... В сущности, назначение каждого матроса на корабле, на все случаи - изложено в "книжке боевой номер"... Только и на флоте попадались настоящие расп***яи (а это большая угроза для боевого корабля) - их почему то называли в шутку "революционными матросами", и особенно таковых было много на "консервах" (законсервированных и поставленных вместе с их экипажами - на прикол, вроде "Авроры")... Вот, там - действительно процветала "анархия" и неуставные взаимоотношения. А на боевых кораблях матросы любили своего командира и уважали боевых офицеров (и матросы с легендарного "Варяга" ни в какой анархии и в революции замечены не были...).
Эта фраза, во-первых, принадлежит не Суворову, а литератору Погосскому, во-вторых, употребляется в шутку, в-торетьих, усечена. Полностью она звучит так: "«Плохой тот солдат, который не думает быть генералом, а еще плоше тот, который слишком думает, что с ним будет». То есть, плох тот солдат, который занят мыслями о том, станет он генералом или не станет.
"То есть, плох тот солдат, который занят мыслями о том, станет он генералом или не станет."
Вы не правы. Правильнее будет звучать:
Плох тот солдат, у которого ВСЕ мысли только о том, чтобы стать генералом.
Погосский говорит о том, что должна быть золотая середина - одинаково плохо не стремиться стать генералом и только и думать о том, как стать генералом.
В первом случае будет безвольный, безинциативный солдат, во втором - солдат, думающий только об одном - как получить продвижение по службе.
Анархия по-гречески
Анархия по-гречески безвластие?Чой-то тут не так.Кратос по-гречески власть,значит безвластие будет антикратия или что-то похожее,но без кратоса нельзя.
Совершенно верно.
Архия-власть,а анархия-безвластие;такое греческое государство исчезало с политической географии вскоре после образования.
Έξηκοστοςτιων
Власть анархии - это как?
Это когда, например, 2+2=4. Независимо от политической линии и желаний сатрапов. Анархия это не отсуствие власти, а отсуствие "властителей". Сами же законы природы никуда не исчезают вместе с волевым диктатом. Смысл анархии в том, что люди не могут легитимно подчинять друг друга насилием. Они примерно равны. Различия между способностями здоровых людей столь незначительны, что их недостаточно для морального оправдания насилия. Но вполне достаточно, чтобы организовать деловую игру взаимодействия, соревнование способностей.
Анархия это не отсуствие
Анархист: Анархия это не отсуствие власти, а отсуствие "властителей".
Кропоткин понимал анархию как безгосударственность. Т.е. анархия – это не совсем отсутствие властителей, а отсутствие центральных властных структур, представителем которой может быть и абсолютный властитель. Основа анархии – это личный почин в труде, взаимопомощь и самоорганизация в группы для осуществления большого дела.
Анархист: Различия между способностями здоровых людей столь незначительны, что их недостаточно для морального оправдания насилия.
Даже при наличии максимального различия между людьми в той или иной сфере деятельности (в крайнем случае: гений и обычные способности в данном виде труда), то и в этом случае насилие и требование на большую материальную компенсацию не имеет под собой никакого основания и оправдания. Так как гений – это тоже продукт общества, он в нём вырос и получил образование. Он же несёт в себе знания, добытые и накопленные предыдущими поколениями. Лично мне по душе следующее обоснование не правомочности притязаний на свою особенность: всё дано от Бога, если ты требуешь за свой труд особого вознаграждения или социального положения, то должен также заплатить Богу часть, за то, что он дал тебе способности для гениального труда.
Вовка ЧУЖИМИ умными словами
Вовка ЧУЖИМИ умными словами маскирует свою.....
Мысли глобально, действуй локально.
Да не переживай ты так, Аспиринчик...
маскирую... маскирую... совсем уже было замаскировал, а тут ты... со своим ротиком... действующим глобально в локальных ситуациях...
Вовка ты болен. Где у
Вовка ты болен. Где у аспирина рот тем более локальный.
http://science.compulenta.ru/upload/iblock/923/as.jpg
Вот на посмотри темнота коли не видел никогда.
Мысли глобально, действуй локально.
"Кто может — делает, кто не
"Кто может — делает, кто не может — учит.
Дж. ШОУ"
Мухин только этим и заниается
Мухин только этим и заниается - учит всех и во всех областях.
Ломать - не строить...
Вообще-то, кто может сегодня, почему то ничего не могли при Сталине и даже при Брежневе (кроме как - воровать где нибудь на продуктовой базе)..., а сегодня они конечно же - бизнесмены и успешные менеджеры!
Manu agere (лат.)-руководитель(менеджер).
Класс общества,если делить народы как арбуз,по господину Мордехаю Лэви, и почему-то пропускать всеми дальнейшими апологетами.
Это древнейшая профессия.
P.S.Сделать что-то полезное для общества из ничего-это не по-марксистски;
нужно или от цепей избавляться,или капиталы к капиталам приращивать...
Έξηκοστοςτιων
Извините, но я подписываюсь
Извините, но я подписываюсь так, потому что, как Станислав не мог подписаться. Выскакивает сообщение, что такой пользователь уже есть, а новая регистрация не получается - нет ответа и не высылается пароль.
Так вот - цитату из Шоу приводил я и хочу вам возразить, что украсть у нас в государстве легко, труднее удержать сворованное и потом наладить дело или производство. Очень много не сумело, кто-то успешно с этим справился, т.е. оказался не только вором, но и организатором. И успешно руководит. Мало кто просто проедает наворованное, все пытаются как-то прокрутить деньги, но из ныне живущих я не знаю никого, кто не СМОГ ПРИ СТАЛИНЕ, НО СМОГ СЕГОДНЯ. Зачем нелепости писать?
.
Я думаю как бюрократическая так и делократическая модели могут быть одинаково полезны.
Ведь кроме внедрения инноваций и раскрытия своего творческого потенциала надо заниматься и повседневными обычными делами: пахать, сеять, стоять у конвеера или у станка, т.е. всегда можно придумать что-то для улучшения производства, но из 10 рабочих идея одного будет самой лучшей и вот после её внедрения нужно будет всем десятерым её исполнять и тут может возникнуть конфликт: "А почему его идея, а не моя?" Вобщем как говорили классики: диалектика - единство и борьба противоположностей.
Так же я не согласен с пунктом где говорится что людям присуще обюрокрачивать свои дела. Если посмотреть на детей то отдыхом для них то есть естественным состоянием является как раз дело или творчество. Труднее всего заставить ребенка делать монотонную, однообразную работу или вообще сидеть и не шевелиться. Так же и взрослые, а обюрокрачивание это естественная необходимость такая же как в армии где все таки приказ вышестоящего начальства важнее личной инициативы.
Предлагаю применить
Предлагаю применить делократическую систему управления в инициативной группе по организации референдума. ДЕЛО каждого АВНовца - привлечь в Армию как можно больше граждан. Следуя правилам работы эффективного менеджера лидер АВН с помошниками проверит непротиворечивость и полноту делократических "аксиом" на практике. Раз на ферросплавах работало - должно заработать и на референдумах.
.
А что АВН обратно разрешили? Распространение мухинских идей через интернет самый эффективный способ. Ни бегание по знакомым, ни листовки, ни даже газета с этим не сравнится.
г-ну провокатору
АВН не занималась распространением "мухинских идей", её целью было проведение референдума по принятию поправок в Конституцию РФ и закона "О суде народа над президентом и депутатами ФС РФ". За это её и "не разрешили".
.
У поправок-то автор имеется? Я предположил что это Мухин, видимо ошибся, наверное это Вы?
А почему "провокатор" ? На что, конкретно, я Вас провоцирую? Не приводить свою бабушку в АВН?
Провокация
Вы провоцируете признать за АВН действия, которых она не совершала. Очень похоже на корявую работу прокурорско-судейских "распространение ради распространения".
Дополнение
Я много лет назад прочел "Науку управлять" и толкую разным людям делократическую теорию в силу своего разумения. Вижу что очень часто людям непонятно в ней самое главное, самое начало - понятие власти, первый тезис. Многие люди с детства привыкли подчиняться тому что кто громче на них крикнет, действуя по обезьяньему инстинкту даже и в зрелом возрасте. А люди нормальные, самостоятельные имеют собственное мнение на тему чьи приказы стоит исполнить, а кто и перетопчется. Многие думают что власть это насилие, а ведь так не может быть. Власть на одном только насилии не построишь!
Если для выполнения общего дела (а именно для этого нужна власть) применять только насилие, люди очень быстро разбегутся или убьют насильника, общего дела не получится. Насилие является центробежной силой, оно разбрасывает работников, ведь никому насилие над ним не нравится. А для общего дела, для власти, нужно что-то, что сплачивало бы людей. Такой связующей основой власти может быть только согласие исполнителя делать общее дело и никак иначе. Некоторая доля насилия, то есть ограничения личных свобод в общих интересах, конечно, будет присутствовать, но только до тех пор пока исполнители её терпят, а когда гайки закручены слишком уж сильно и терпение лопается, тогда наступает та самая революционная ситуация, когда верхи и хотели бы править по-прежнему, да низы уже не позволяют и ломают такую власть.
Власть это не насилие. Основой власти является согласие работников исполнять приказы.
Макс Вебер
давно написал об этом категорично
http://www.litru.ru/br/?b=44290
и он со мной согласен )
Интересно, а зоо -
Интересно, а зоо - комитетчики делократы или бюрократы?
http://blog.kob.spb.su/2011/03/03/855/
В любом случае целеустремлённые животные.
Делократизация фриланса
Юрий Игнатьевич, что вы скажете о том, как делократизировать компанию по разработке программного обеспечения, которая отчасти состоит из фрилансеров?
В особенности пункт:
Помимо расчёта за каждый этап создания программы в зависимости от срока (т.е. уложился в срок - плюс, не уложился - штраф), какой ещё метод вы можете предложить для делократзации?
Рустам, это глава помянутой
Рустам, это глава помянутой книги. Что - мне эту главу дать или ты сам найдешь?
Найду сам конечно Юрий
Найду сам конечно
Юрий Игнатьевич, что вы делаете для того, чтобы увеличить доход от ваших книг?
Боретесь ли с выкладыванием электронных версий на файлобменниках/торрентах?
Что думаете о том, что ждёт в итоге издательскую сферу?
Что думаете об авторском праве с целью извлечения прибыли?
Немного о флоте... и моряках... (дополнение к анархии...)
"БОЕВЫЕ РАСПИСАНИЯ (по флоту) представляют свод обязанностей каждого чина на корабле во время производства на нем тех или иных боев. действий согласно со взглядами тактики на методы использования каждого рода оружия, входящего в вооружение корабля.
По мере технической эволюции оружия должны менять свою форму и боевые расписания.
С последними же меняется и самое число людей, составляющих команду корабля, т. к. число это вытекает из требования обеспечить кораблю в боевой обстановке наилучшее использование всех его боевых средств. Меняясь по форме, Боевое расписание в основе своей организации должны, однако, оставаться настолько же незыблемыми, насколько неизменны принципы тактики.
Роль Боевого расписания, главным образом, состоит в том, чтобы, через посредство постоянной практики в употреблении оружия, каждому чину из команды корабля, в кругу точно указанных ему расписанных обязанностей, стало ясным («Всяк солдат должен знать свой маневр» - Суворов):
1) что в боевой обстановке, в границах деятельности каждого, считается наиважнейшим, т. е. необходимейшим для достижения основной цели - победы,
2) как обеспечивается, при различных комбинациях случайностей, наиболее интенсивное действие главнейшего боевого элемента корабля.
Конечно, расписания не могут и не должны давать точных рецептов, как поступать во время того или другого боев. случая, но расписание должны классифицировать вероятные случайности и ясно определить действия каждого чина в той степени, которая зависит только от:
1) количества людей, имеющихся на лицо в данной части корабля и
2) характера технических повреждений, последствия коих могут быть предвидены заранее.
Так например, должны быть точно установлены обязанности прислуги орудий, в случае убыли части ее; порядок действий по исправлению электрической проводки; переход с одних групп генераторов электрической энергии на другие; порча части рулевых приводов и т. п." ....
далее по тексту...
http://www.imha.ru/knowledge_base/base-2/1144529374-boevye-raspisaniya.html
Действительно, флотская организация - образец любого общества
Очень понравилось сравнение, т.к. все корабельные правила и обязанности матроса (а так же каждого корабельного чина) писаны кровью, а не взяты с потолка или учебника по "политэкономии"... В сущности, назначение каждого матроса на корабле, на все случаи - изложено в "книжке боевой номер"... Только и на флоте попадались настоящие расп***яи (а это большая угроза для боевого корабля) - их почему то называли в шутку "революционными матросами", и особенно таковых было много на "консервах" (законсервированных и поставленных вместе с их экипажами - на прикол, вроде "Авроры")... Вот, там - действительно процветала "анархия" и неуставные взаимоотношения. А на боевых кораблях матросы любили своего командира и уважали боевых офицеров (и матросы с легендарного "Варяга" ни в какой анархии и в революции замечены не были...).
п.16 тезисов
"... не думать о карьере ...". Т.е. суворовское "Плох тот солдат ..." - по Ю.И. неправильно ? Граф Рымникский хужее людьми управлял, чем Ю.И. ?
В данном случае прав Суворов
В данном случае прав Суворов а не Мухин. И вообще везде где Мухин противоречит великим людям он не прав. :)
Эта фраза, во-первых,
Эта фраза, во-первых, принадлежит не Суворову, а литератору Погосскому, во-вторых, употребляется в шутку, в-торетьих, усечена. Полностью она звучит так: "«Плохой тот солдат, который не думает быть генералом, а еще плоше тот, который слишком думает, что с ним будет». То есть, плох тот солдат, который занят мыслями о том, станет он генералом или не станет.
"То есть, плох тот солдат,
"То есть, плох тот солдат, который занят мыслями о том, станет он генералом или не станет."
Вы не правы. Правильнее будет звучать:
Плох тот солдат, у которого ВСЕ мысли только о том, чтобы стать генералом.
Погосский говорит о том, что должна быть золотая середина - одинаково плохо не стремиться стать генералом и только и думать о том, как стать генералом.
В первом случае будет безвольный, безинциативный солдат, во втором - солдат, думающий только об одном - как получить продвижение по службе.
Отправить комментарий