РУССКИЕ НЕМЦЫ. 1

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 105
5
Средняя: 5 (голоса)

Почему я взялся за эту тему

Мне очень хочется написать книги для молодых мужчин, поскольку, на мой взгляд, таких книг нет. И я уже написал одну о том, как хорошо быть инженером, («Три еврея или как хорошо быть инженером»), хотя по своей сути это книга о том, как хорошо быть творцом в реальной промышленности.

Но сначала о том, почему для мужчин? Потому, что мне их особенно жалко.

Мимо меня, как и мимо вас, проходят тысячи из них - тысячи мужчин видишь за прилавками, в конторах, дрыгающихся на сцене в качестве работников «шоу-бизнеса» или мужчин, пялящихся на тех, кто дрыгается, и считающих, что это и есть счастье в жизни. На самом деле эти мужчины несчастны, хочешь им помочь, а бессилен – не слушают они то единственное, что только и следует слушать мужчине, не хотят понять, поскольку не могут понять, то главное, что только и стоит мужчине понимать.

И в первой книге я на примерах двух выдающихся инженеров СССР – М.И. Друинского И С.А. Донского попытался объяснить молодым мужчинам, насколько жизнь творца в реальной промышленности интереснее убогой жизни звезды «шоу-бизнеса» или журналиста.

А в следующей книге, на примере выдающегося крестьянина СССР, я хочу показать, насколько интереснее всех остальных профессий, профессия творца в сельском хозяйстве.

Звали этого крестьянина Яков Германович Геринг. К сожалению, у Якова Германовича в Германии был очень известный однофамилец, а известность того немецкого Геринга в СССР была такова, что ее не каждому пожелаешь. Видимо поэтому советский Геринг, не смотря на множество самых высоких наград и звание Героя, был широко известен, как говориться, «в узких кругах» даже в Казахстане, и, разумеется, среди остальных специалистов и творцов сельского хозяйства СССР.

Итак, я хочу показать, насколько он был счастлив мужским счастьем, и если я сумею это сделать, то, не исключено, какая-то часть молодых мужчин поймут, как может быть счастлив мужчина, если он не «устраивается» в жизни, а сам делает эту самую жизнь.

Почему я выбрал Геринга в качестве примера? Я счастлив и был счастлив, и в этом плане редко кому завидовал. И вот в числе тех, кому я завидовал, был и Яков Геринг.

Нет, я не был с ним знаком, но когда вник в его деятельность, то у нас оказалось множество точек пересечения биографий и интересов. До того много, что я, для пояснения смысла его действий и деятельности, буду использовать примеры из своей собственной жизни и практики. А началось все так.

В начале 80-х я работал начальником цеха заводских лабораторий Ермаковского завода ферросплавов и занимался интереснейшей работой – исследовал металлургические процессы с целью ликвидации проблем завода в этой области. Никакая другая работа мне не была нужна и предложи мне ее кто-нибудь, я бы просто рассмеялся в ответ. Но однажды, в очередной свой заход в книжный магазин я увидел на прилавке небольшую книжицу «Человек на земле». Было понятно, что это очередное изделие партийного агитпропа, и дело не в том, что я не интересовался сельским хозяйством, скорее наоборот, однако этот агитпроп издавал книжки до того идеологически правильные, до того нудные, что я, безусловно, не стал бы ее покупать. Но смутила фамилия автора. Это тоже примечательно – я к тому времени уже лет 8 прожил в Павлодарской области, а о Якове Геринге ничего не слышал. Однако я, как и все в СССР, прекрасно знали фамилию Геринг, правда, того, кого мы знали, звали не Яков, а Герман.

Но, все равно, я эту книжицу купил, а потом и решил просмотреть. Начал читать и не остановился, пока не прочел. Нет, не буду говорить, что это детектив для каждого, кроме того, Геринг, скорее всего ее и не писал, а надиктовал. Писал «профессионал», который, судя по всему, не вполне понимал, о чем Геринг говорил. Однако, даже в таком виде книга для меня была настолько интересна, что МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ СТАТЬ КРЕСТЬЯНИНОМ! Я уже много к тому времени прочел о сельском хозяйстве, и современных тому времени авторов, и дореволюционных, но ни один из них не смог показать творчество крестьянина так, как это сумел показать сам крестьянин.

Потом, как оказалось, у Якова Геринга вышла еще одна книга, но если рукопись первой он обязан был читать, то рукопись второй, скорее всего не видел, поскольку к моменту ее выхода в свет уже тяжело заболел и вскоре умер. Я пришел к такому выводу относительно второй книги потому, что в ней уже есть нестыковки и откровенно глупые места, которые сам Геринг, прочти он рукопись, не допустил бы.

Тем не менее, на мой взгляд, нет лучшего материала, чем книги Якова Геринга, чтобы показать, насколько хорошо быть крестьянином, насколько огромное поле для творчества и, следовательно, для настоящего счастья, может дать работа в сельском хозяйстве. Поэтому я, по сути, собираюсь перечитать его книгу вместе с читателями своей будущей книги, однако оставлю в стороне то, что считаю не существенным, и скомпоную свою книгу так, чтобы рассмотреть деятельность Я. Геринга в трех его ипостасях – селекционера, руководителя и хозяина, благо он во всех этих делах показал выдающиеся результаты.

В начале этой новой книги я хотел быстренько рассмотреть тему, как будто и не обязательную для основной цели книги, но, на мой взгляд, необходимую.

Яков Геринг был советский немец.
Для меня его национальность не имеет значения, но, судя по целому ряду деталей его воспоминаний, его национальность имела значение для него, поэтому стоило начать рассказ о Якове Геринге с разговора и о немцах в России и СССР. Но быстренько не получилось, пришлось писать главу, части из которой я хочу предложить читателям в виде ряда статей.

Немецкая элита

На мой взгляд, немцев в России следовало разделить на две категории: военно-техническая элита и крестьяне-колонисты.

Пользу России от немецкой элиты невозможно недооценить.
Сначала о гражданской части этой элиты. Низкая товарность сельского хозяйства не позволяла России быстро пройти обычный для Европы путь индустриализации, когда специально занимающиеся каким-либо промыслом люди из поколения в поколение совершенствуют технику и технологию, а не помирают они с голоду потому, что сельское хозяйство данной страны имеет избытки своей продукции. Таких людей, которых мы сегодня назвали бы учеными и инженерами, в России нечем было кормить, поскольку тех излишков, которое давало при российском климате сельское хозяйство, едва хватало на армию, и то, не в лучшем ее качестве. Цари понимали отсталость России и всегда зазывали специалистов из-за рубежа – и металлургов, отлить пушки, и архитекторов, построить храмы.

Особенно больно отсталость России сознавал император Петр Первый, и именно при нем иностранные специалисты хлынули в Россию, а в их числе преобладали специалисты из немецких княжеств. И именно со времен Петра в среде российского дворянства начинается постоянное нытье на засилье немцев при дворе, в государственных структурах и армии. Однако это засилье немцев не ограничивалось доступом к императорскому двору и интригами при нем.

Немецкие инженеры, приезжавшие и переселявшиеся в Россию, развивали производство стали и металлов, производство стекла и керамики, бумаги и тканей – они толчком выводили Россию на приличный мировой технологический уровень почти во всех сферах промышленной деятельности. А немецкие купцы и ремесленники не только заводили производство невиданных на Руси товаров, но и резко поднимали качество и разнообразие даже традиционной продукции. В тогдашней Росси немец – это пивовары и колбасники, часовщики и инструментальщики, сапожники и булочники. Петербург строили более трехсот немецких архитекторов и инженеров. Мебельщики Гамбсы, родом из Дурлах-Бадена, на протяжении целого столетия задавали тон в мебельном деле, получив за свои изделия, отличавшиеся красотой и прочностью, право именоваться мебельщиками императорского двора. Немец Вестхоф еще в 1721 г. основал первый в Петербурге сахарный завод, немецкий ремесленник Шредер, основал фортепьянную фабрику и рояли фирмы «Шредер» были удостоены многих наград, включая золотые медали Парижской и Лондонской международных выставок.

В середине XIX века немцы, братья Сименсы, начали работу по созданию телеграфной сети в необъятной России. Под руководством Карла Сименса, принявшего русское подданство, были построены первые в России телеграфные линии, осуществлено электрическое освещение, сначала Невского проспекта Петербурга, затем - Зимнего дворца, Консерватории и ряда других зданий.

Первая частная типография была построена и пущена в дело в Петербурге еще при Екатерине Гартунгом, уроженцем Майнца - родины Гутенберга. Одно из крупнейших и широко известных в России издательств создал немец Маркс. Помимо книг по всем отраслям знаний, Маркс с 1867 года популярнейший иллюстрированный журнал «Нива» с тиражом невиданных тогда размеров - 250 тысяч экземпляров

Далеко не все немцы толпились у императорского дворца без пользы для России. На протяжении XIX - начала XX вв. немцы трижды занимали пост премьер-министра, четыре раза - министра финансов, семь раз - министра путей сообщения и т.д. В числе наиболее известных - министры финансов Канкрин, значительно укрепивший финансовую систему России введением в обращение серебряного рубля, и Рейтерн, реформы которого в царствование Александра II дали России сеть железных дорог, министр путей сообщения Клейнмихель, руководивший строительством железной дороги Петербург – Москва. Кроме того, многие немцы служили достаточно далеко от Петербурга, скажем, такие немцы, как полярные исследователи и авторы географических открытий Врангель, Крузенштерн, Беллинсгаузен, Литке.

Наконец, с немецких ученых начиналась Российская Академия наук. Это и физики Ленц, Якоби, Бюльфингер и Крафт, математики Эйлер и Герман, астроном Струве.

Жаловалось русское дворянство на засилье немцев в армии, однако именно немцы вывели русскую армию на качественно новый и достаточно высокий уровень. Можно упрекать за участие в дворцовых интригах Миниха, сумевшего прослужить при семи российских царях, но этот талантливый военный инженер из Ольденбурга безусловно является выдающимся русским фельдмаршалом. Вообще, наличие в русской армии немецкого начала в организации армии и тактике боя резко и положительно сказалось на количестве побед русского оружия, причем, и побед над тогдашней немецкой армией. А количество немецких офицеров в русской армии порою удивляет.

Вот эпизод русско-турецкой войны 1768-1774 годов, оцените фамилии офицеров русской армии: «Тогда Вейсман решил двинуться в знакомые места -— к Исакчи. 60 с лишним бывших неприятельских пушек он отправил к Тульче, выделив для прикрытия батальон гренадер подполковника Булдакова и более ста кавалеристов. С остальными же 23 октября отправился к Исакчи.

…Вейсман, готовясь к взятию крепости, решил помешать отступить противнику свободно и с небольшими потерями. Для этого он выслал гренадер Блюхера оседлать мачинскую дорогу. Часть кавалерии, возглавляемая непосредственно генералом Энгельгардтом, также перекрыла эту дорогу, а другая ее часть во главе с майором Лалашем заняла лежащее рядом с дорогой дефиле.

Турки, видя, что дорога, по которой они намеревались отступить, занимается противником, решили этого не допустить и, выйдя из крепости, всей своей кавалерией приготовились напасть на Энгельгардта. Но тот их опередил, предприняв нападение первым. Противник был рассеян по ближайшим кустам, но вновь сгруппировался, обошел Энгельгардта стороной и вышел на мачинскую дорогу, где был встречен в дефиле Лалашем. В это время подоспели и Энгельгардт с Блюхером, ударившие по неприятелю с тыла. Здесь турки потеряли более 300 человек убитыми и около 100 пленными.

Вейсман же тем временем подходил к Исакчи по бабадагской дороге под огнем батарей крепости — артиллерия стреляла по русской пехоте почти беспрерывно, надеясь ее тем самым задержать и дать возможность отойти своим пехотинцам».

Между прочим, Вейсман это практически одногодок А.В. Суворова, его соратник во всех походах русской армии и соперник в воинской славе, человек, которого называли «русский Ахилл», хотя на самом деле его звали Отто-Адольф Вейсман барон фон Вейсенштейн. Последний свой бой генерал-майор Вейсман провел под Силистрией – он лично повел 10 батальонов русской пехоты на турецкий укрепленный лагерь. «Янычар было в три с лишним раза больше, чем солдат в его каре, и они своей массой начали отжимать русских от лагеря, пишут очевидцы: «Один из турок, яростно рубившийся саблей и уже долгое время действовавший как щитом пистолетом, зажатым в левой руке, приблизился к русскому генералу. Отбив его шпагу и довернув противника кистевым нажимом, янычар в упор разрядил в него свой пистолет. Заряд пробил Вейсману левую руку и сердце. Последние его слова были: «Не говорите людям...».

Но его опасения и надежды турок, издавших ликующий рев, когда он упал, оказались напрасными. Два гренадера, держа на весу тело генерала, завернутое в плащ, мерно пошли вперед.

..Суворов, узнав об этой смерти, прошептал:
– Вейсмана не стало, я остался один.
Так же думал и Румянцев; когда русские отошли за Дунай, на посту командующего армии у Гирсова Вейсмана заменил Суворов».

Или вот справка о немце из прибалтийских баронов, давших России целую династию офицеров, генералов и одного фельдмаршала.

Христиан Иванович (Иоганн Рейнгольд) Остен-Сакен.
«18 мая 1788 года к устью Днепровского лимана подошел турецкий флот в составе более 50 вымпелов. В связи с угрозой нападения турок на Кинбурн, находившиеся возле него две русские шебеки и дубель-шлюпка получили приказ отойти к эскадре принца Нассау-Зигена, охранявшей в то время подступы к Херсону и Николаеву.

Последней 20 мая от Кинбурна отошла, несколько задержавшаяся из-за ожидания письма А.В. Суворова к Нассау-Зигену, дубель-шлюпка. Ее вооружение состояло из 7 орудий, а экипаж из 52 человек. Командовал ими опытный моряк, 34-летний капитан 2 ранга Остен-Сакен, ранее уже награжденный Георгиевским крестом за 18 морских компаний. При выходе в лиман наш корабль начали преследовать 13 турецких галер. Убедившись в невозможности уйти от погони, Сакен отправил к берегу ялик с 9 матросами, передав им пакет А.В. Суворова и судовой флаг. После этого, удачно маневрируя, дубель-шлюпка трижды увертывалась от абордажа, повредив при этом артиллерийским огнем две вражеские галеры. Но все же туркам удалось сцепиться с русским судном. Почти одновременно с четырех галер на дубель-шлюпку ринулись враги. Русские моряки бились отчаянно, но силы были слишком неравные. Видя, что захват судна неизбежен, Сакен взорвал пороховую крюйт-камеру дубель-шлюпки.

Огненный столб взрыва буквально разнес на куски дубель-шлюпку, а вместе с ней и 4 вражеские галеры. С тех пор турки уже не рисковали сваливаться с русскими судами на абордаж даже располагая численным превосходством».

А вот его родственник, Фабиан Вельгельмович Остен-Сакен.

«Из курляндских дворян. Сын барона, капитана русской армии. 18 октября 1766 г. записан подпрапорщиком в Копорский мушкетерский полк. В 1769 г. получил боевое крещение при осаде турецкой крепости Хотин и за отличие в боях был произведен в прапорщики. В 1771-1772 гг. сражался с польскими конфедератами, в 1789-1790 гг. – с турками. В 1794 г. вновь воевал в Польше и за отличие получил чин полковника. 28 сентября был пожалован в генерал-майоры, 11 июля 1799 г. – в генерал-лейтенанты. В 1799 г. находился в Швейцарии и участвовал в неудачном для русских войск сражении при Цюрихе. Прикрывая отступление корпуса генерала А.М.Римского-Корсакова, был ранен пулей в голову и попал в плен. В кампании 1806-1807 гг. участвовал в сражениях под Пултуском, Янковым, Прейсиш-Эйлау, Лаунау. В 1812 г. командовал корпусом в 3-й Западной армии. В октябре перед ним была поставлена трудная задача – прикрыть движение основных сил адмирала П.В.Чичагова к Березине. Имея в распоряжении небольшой отряд, он задержал в боях у Слонима и Волковыска саксонский и австрийский корпуса наполеоновской армии, обеспечив фланговое прикрытие Березинской операции. В заграничных походах, командуя корпусом Силезской армии, стал участником основных баталий. За отличие в сражении на р.Кацбах произведен в генералы от инфантерии, за Лейпцигскую битву награжден орденом Св.Георгия 2-го кл., за бои при Ла-Ротьере ему вручили орден Св.Андрея Первозванного. После взятия Парижа 19 марта 1814 г. был назначен генерал-губернатором французской столицы. После смерти М.Б.Барклая де Толли в 1818 г. Остен-Сакен заменил его на посту главнокомандующего 1-й армией и был назначен членом Государственного Совета. В 1821 г. ему был пожалован диплом на графское достоинство, в 1832 г. он стал князем Российской империи. 22 августа 1826 г. получил чин генерал-фельдмаршала».

И если посмотреть на галерею героев Отечественной войны 1812 года, то более четверти их носят немецкие фамилии. Этих пионеров из Германии, приехавших в Россию и карьеру сделать, и славу с деньгами приобрести, трудно упрекнуть и в трусости и в неумении воевать.

Правда, Природа на потомках отдыхает, и если в русской армии немецкие офицеры ярко блистали в первых поколениях, то в последующих поколениях как-то быстро серели, примером чему может служить военный министр при Николае II А. Редигер. В объемных дневниках этого русского генерала от инфантерии и профессора Академии Генштаба практически ничего нет о военном деле – деньги, деньги, деньги. Добывал он их честно, но все же это был не банкир, а генерал. Точно так же Природа отдохнула и на ставшей с XVIII века практически немецкой, династии Романовых, которая с энергичной императрицы Екатерины Второй выродилась до откровенного дегенерата на троне Николая Второго.
Интересно отношение русских к немцам.

Ю.И. МУХИН


(Продолжение следует)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

Юрий Игнатьич решил заняться

Юрий Игнатьич решил заняться пропагандой интернационализма. Выступить не в роли борца с властью, а наоборот в роли примирителя. Так сказать - подставить во время плечо шатающимся государственным устоям. А что? Ничего плохого в этом нет.

Вот только вы делаете это как-то слабее, чем когда расшатывали устои и авторитеты. Напоминает слабую пропаганду советских времен. Слабость той пропаганды заключалась в том, что просто тупо расставлялись акценты, где хорошо, а где плохо. Эту дурную традицию привил еще Маяковский - навязывания своей точки зрения, не утруждая себя аргументацией. "Что такое хорошо, и что такое плохо". Вы всем объяснили, что в России были хорошие немцы. Значит немцы по-любому хорошо для русских? Так что ли?

Кстати ваши аргументы имеют значительные изъяны. Вы хвалите генералов тех времен, когда их деятельность скорей шла во вред армии. Это сложно для понимания, но это так. Пример: когда англичане, пользуясь дальнобойными штуцерами перебили русское офицерство в Крыму, войска стали воевать ЛУЧШЕ. Наполеон не был военным гением, это видно по многим его идиотским решениям, погубившим в конце концов империю, он лишь НЕ МЕШАЛ АРМИИ побеждать. Тогда как остальные армии возглавлялись натуральными баранами,парализующими любую возможность победы.

так что ваше немецкое (ах какое!) ахфицерство, просто лишь отнимали место и славу у русских офицеров, которые могли бы быть на их месте, вместо фон-баронов. Основную работу все равно исполняли солдаты. Причем РУССКИЕ СОЛДАТЫ, потому что инородцев тогда от рекрутирования в армию освобождали. Только в советские времена начали призывать всяких горных орлов, и начался казарменный бардак с дедовщиной и не уставные взаимоотношения.

Теперь о замечательных немецких крестьянах-колонистах и ремесленниках... Как вам понравится такой тезис - если бы не немецкие колонисты, русские крестьяне получили бы свободу от рабства на сто лет раньше? Ведь очевидно, что немцы заполнив ремеслекнную экономическую нишу, лишили такой возможности русских крестьян развиться в ремесленники и ускорить исторический процесс национального развития.

Если уж хвалить немцев, так за то что они на нас регулярно нападали, давая необходимое жизненное упражнение нашим войскам. "Барон фондершпик - забыл про русский штык, а штык колоть баронов не отвык..."

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Анархист. Как Вас понимать?

1. Анархист: "Юрий Игнатьич решил заняться пропагандой интернационализма. Выступить не в роли борца с властью, а наоборот в роли примирителя."

Как Вас понимать, Анархист? Власть уже захватили немцы и проповедуют интернационализм? И с ними русских надо примирять? Кроме Грефа и Миллера (которые паразиты конечно еще те), там как то больше другие национальности просматриваются!

2. Анархист: "Так сказать - подставить во время плечо шатающимся государственным устоям."

А государственные устои, опять же, каким боком на немцах держаться?

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

немцы то приглашались не на блатную работу

Что за чушь?
Похоже ты заказной малый, который сам никакого представления о немцах вообще не имеет.
Так детский лепет: Всё, что ты тут выкатил это домыслы из воздуха взятые.

1- генетически немцы очень близки к русским (скорее к белорусам), в значительной степени они происходят от западных славян, которые жили на территории севера-востока нынешней Германии 1000 лет назад, причём в теснейшей связи с народами Руси.
2- если бы ты напряг свою голову, то понял бы, что немцы то приглашались в Россию вовсе не на блатную работу, а для пахоты - освоения степных пограничных с татарами-турками земель: Поволжья , Южных- и Причерноморских степей, на освоение которых у России не было ни внутренних сил ни средств. На границе с врагами жить - это всё время иметь риск быть ограбленным и убитым кочевниками татарами-чеченцами...
3 - Ты изображаешь, что военная служба в российской армии для немцев была лафа, вместо болтовни пошёл бы да послужил где-нибудь(наёмником) в Афганистане, где и войны то нет.
Алексей Б

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Батенька, куда вас занесло!

Сказать, к кому генетически близки немцы - трудно, ибо немцы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ! Саксонец от пруссака генетически дальше, чем человек южнорусского типа от севернорусского. Немец - понятие СИНТЕТИЧЕСКОЕ!
Другое дело, что, да, ранняя севернонемецкая культура очень близка к ранней восточнославянской. Но это может быть объяснимо тогдашней их близостью к индоевропейским корням.
Далее. Разные были немцы. Наиболее заметны были те, которые после смерти Петра образовали свой клан на российском верху и старались туда русских не пускать. Им старались подражать и многие другие немцы, рангами пониже. Но, наряду с ними, было и много просто честных наёмников. И была ещё одна крайне интересная группа.
Дело в том, что среди немцев XVIII - XIX веков наблюдается любопытнейшее стремление: они искренне увлекаются культурами иных стран - порой до того, что пропитываются отвращением к своей культуре. И они искренне становятся бОльшими патриотами тех стран, нежели сами их обитатели. К примеру, "будителями" венгерского народа были овенгерившиеся немцы, которые становились ультра-мадьярами. А вот венгерская верхушка больше была занята тем, как бы прошибить очередной гешефт при австрийском дворе, орденок там цапнуть - и на культуру, а равно и на самоопределение своего народа клала с сугубым прибором. Таких обрусевших немцев у нас тоже хватало - и их роль весьма неоднозначна...

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

все европейские народы имеют одних и тех же предков

Сказать, к кому генетически близки немцы - трудно, ибо немцы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ!
Саксонец от пруссака генетически дальше, чем человек южнорусского типа от севернорусского.
Немец - понятие СИНТЕТИЧЕСКОЕ!
Другое дело, что, да, ранняя севернонемецкая культура очень близка к ранней восточнославянской. Но это может быть объяснимо тогдашней их близостью к индоевропейским корням.
--------

Сказано заумно, но не слишком верно.

1- И саксонец и пруссак имеют одних и тех же славянских предков (полабов - поморов)
Последняя славянская община Германии - Лужичане(Срби) имеет культурный центр в гор. Баутен и разделена между Саксонией и Бранденбургом(частью бывшей Пруссии).

Лев наверно путает саксонцев с саксами - предками жителей Вестфалии?
Саксы действительно происходят из германцев и проживали в низовьях Рейна.

2- все европейские народы имеют в разных пропорциях коктейль одних и тех же предков.
Наши предки по мужской линии в основном имеют гаплогруппы:

Гаплогруппа R1a, которая окрашена на карте в желтый цвет. В научном мире ее принято называть "арийской" или просто "славянской" гаплогруппой.
Гаплогруппа I, окрашена на карте в сиреневый цвет. Это "варяжская" гаплогруппа- является ДРУГОЙ славянской гаплогруппой.
Гаплогруппа R1b, красный цвет. Это "кельтская" гаплогруппа.
Гаплогруппа N, фиолетовый цвет. Это "финская" гаплогруппа
Гаплогруппа J, зеленый цвет. Это "семитская" гаплогруппа

У немцев половина предков из "кельтской" гаплогруппы, и по четверти предков из двух славянских групп.
У русских больше половины славянских предков с добавкой до 1/3 финских предков.

3- Все старинные города (населённые пункты) на территории Германии, не входящей в Римскую империю, построены славянами от Дрездена до Ольденбурга(Стариграда) на Балтике...

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Как сказать...

Чтьо-то не слышал я, чтобы у нас эта самая N сильно проявлялась - ну, за исключением тех мест, где действовало позднее смешение с финнами. Насчёт саксонцев (НЕ саксов, НЕ "заксен"!) - простите, но там, по-моему, всё-таки нечто иное...
Насчёт того, чтобы и варягов (ещё невесть кого) называть второй славянской группой - гм-гм... Смело, смело... Из того, что варяги - НЕ скандинавы, ещё не следует их славянства... Да и вообще балтославянская общность есть языково-культурная общность - а вот насчёт этнической - тоже как сказать...
А вот что саксонец от пруссака далёк - на этом я стою. И не могу иначе - как сказал один немец.
Что же до старинных городов... Кем был основан Константинополь? И кто в нём живёт сейчас? Кроме того, все эти уцелевшие фанариоты отуречены со страшной силой. Только сейчас (!) в Греции стали появляться люди действительно античного облика. А уж о Стамбуле - что и говорить...
И что это доказывает? Тем более что я не отрицаю примеси славянства в северной Германии. Но вот в Южной - пардон, не вижу!

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Белорусы имеют самый большой процент варяжских генов

Чтьо-то не слышал я, чтобы у нас эта самая Н сильно проявлялась - ну, за исключением тех мест, где действовало позднее смешение с финнами.
-------
К угро-финской группе относятся эстонцы, мордва, мери и др уральские народы, которые растворились в русских.

Белорусы несмотря на отдалённ от Варяжского(Балтийского) моря имеют самый большой в мире процент белее 1/3 варяжских генов(наравне с норвежцами).
Свеция, Дания, Исландия -слегка уступают им.
К сожалению не могу карту Гаплогрупп вставить в текст, но её можно увидеть например:
http://aryana.co.cc/

------------

"А вот что саксонец от пруссака далёк - на этом я стою. И не могу иначе - как сказал один немец."
-----------

772 до 804: император Карл Великий, проводит политику внедрения христианства в уже зависимом от франков регионе Саксонии, сопротивление длится более 30 лет.
772 франками захвачен саксонский город Эресбург (Ересбург, Щестфален), где уничтожен важнейший центр саксонской религии Irminsul и сломлено сопротивление саксонского герцога Видукинда против франков.
В 782 году символ жестокости за время 33 летней войны - Карл Великий казнил 4500 саксонских повстанцев, которые отказались креститься.
В 785 саксонский герцог Видукинд принимает крещение и проводит дальнейшую христианизацию в Саксонии

1068/69 Король Генрих IV. предпринимает неудачный поход против славян лютичей

1147 "По многочисленным просьбам" был организован "крестовый поход против славян Вендов", в котором наряду с римско-германскими христианскими войсками более 100.000, приняли участие датчане и около 20.000 поляков.
О интереса к такому предприятию в правящих светских и духовных кругах Саксонии, показывает уже первый призыв к крестовому походу в 1107/08 годах.
Ведущую роль в активной политике на землях вендов, взяли на себя два самых могущественных князей Саксонии Генрих Лев и Альбрехт Медведь.
*Альбрехт Медведь (Albrecht der Bär,* около 1100; † 1170), граф Балленштедт (1123-1170), маркграф Нордмарк (1134-1157), маркграф Бранденбурга (1157-1170)
**Генрих Лев (Heinrich der Löwe, *1129; † 1195), герцог Саксонии (под именем Генриха III в 1142—1180) и Баварии (под именем Генриха XII в 1156—1180)

Генрих Лев имел претензии на области севернее Эльбы и Эльде, а Альбрехт Медведь на районы лежащие южнее Эльбы и восточнее Эльды. Во время проведения крестового похода оба властителя вовлекали войска крестоносцев каждый в "свой" район.

В результате походов на восток начиная с 1160 г. Генрих Лев захватил почти всю территорию бодричей и стал владельцем огромной территории к востоку от Эльбы. Усиление клана Вельфов вызвало резкий конфликт между ними и императором Фридрихом И Барбароссой.
Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180).
В результате герцогство Саксония было разделено на части. Вестфалия стало церковной собственностью архиепископа Кёльна.
Генрих Лев лишился практически всех своих владений (в его руках остались только город Брауншвейг и небольшой район на Эльбе Люнебург)."
----
Т. е. названия Саксония из Вестфалии перешло на вновь заваёванные славянские земли:
Нижняя Саксония - район нынешнего Ганновера, а Саксония район Дрездена-Липска(нынешнего Лейпцига).
Алексей Б

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Варяги - не этнос...

Если это до вас не доходит, можете до бесконечности изливаться интеллектуальным поносом (на вас и расчитана - "хусская истохия")!

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

до признаков мышления невозможно достучаться

Если бы ты прочитал, несмотря на все твои проблемы с осмыслением прочитанного, о чём всё-таки идёт речь, то может бы понял бы, что речь то идёт о генетическом происхождении (гаплогруппах) предков по мужской линии.
Но в силу твоей тотальной окаменелости до признаков мышления невозможно достучаться.
Удивительно только, откуда у окаменелости такие жидкие и зловонные испражнения.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

А Вы в окно, коли в открытую дверь не пущают...

Зачем же так обижаться..., сморозил глупость - с кем не бывает? Может профессиональная деятельность и сказывается благотворно - на "генах", наука пока не в курсе (а Вы уже про "варяжские гены"...)? Про "классовое чутьё" слышал..., ещё раз - кто такие "варяги" (коротко и ясно - если можно)?

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

славяне вагры-это варяги

"Гаплогруппа I, окрашена на карте в сиреневый цвет. Это "варяжская" гаплогруппа- является ДРУГОЙ славянской гаплогруппой."
-----------
Если тебя смущает слово "варяжские гены" назови древнерусские гены, или как тебе угодно, но не надо черпать знания из мультфильма "Князь Владимир".

Просто имеется факт, что Гаплогруппа "I" составляет более 1/3 в Беларуссии, Норвегии, составляет более 1/4 в Швеции, Дании, Германии, Исландии, Финляндии, и в России около того.
Археологические раскопки показывают, что остатки славянскх поселений относящихся к первому тысячелетию нашего времени составляет абсолютное большенство в северной и восточной Германии и превалируют в Дании, в Исландии...

Вагры - славянский народ проживавший до 9-10 века на вагрском полуострове в окрестностях Ольдинбурга (Старгорода) - это на границе Германии и Дании.

Вас это не убеждает, что славяне вагры-это варяги, населявшие вместе с другими поморами всё побережье Балтийского моря?
Я давал ссылку на карту Гаплогрупп, попробуйте осмыслить сами, прежде чем груго ругаться.
Ольденбург можете найти на карте и почитать в интернете.
Алексей Б

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Мультфильм "Князь Владимир" расчитан на детишек...

Но и Вам посмотреть не грех (я сам, иногда, с удовольствием пересматриваю)..., а в качестве "источников" предпочитаю Ломоносова и Чивилихина... "Вагры" и "Виагры" меня не убедили (может Вагнера имели в виду...???)..., верно - Прусы тоже были славянами, но только одно название от них и осталось... Не всегда наверняка угадаешь - почему прицепилось то или иное название к кому или чему либо (к татарам, например..., кстати у Чивилихина есть ответ и нам этот вопрос..., но почему "чужим именем" их именовали монголы - остаётся загадкой и по сей день)!!! На счёт "археологических раскопок" - это Вы здорово "придумали", но только про результаты исследования (светилами советской антропологии) черепа "Ярослава Мудрого" - прямого потомка Рюриковичей, почему то "современная наука" вспоминать не любит...??? Варягами были - как представители норманских племён, так и славянских... А русский этнос отделился от славян и окончательно сформировался (до нынешнего вида) - на почве Православия (я Вам на картину Васнецова "Три богатыря" тоже рекомендую взглянуть - как на символ "триединого русского народа")...

 
Гость Махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Махно

"""Из того, что варяги - НЕ

"""Из того, что варяги - НЕ скандинавы, ещё не следует их славянства... Да и вообще балтославянская общность есть языково-культурная общность - а вот насчёт этнической - тоже как сказать..."""-Вообще про Варягов немцо-шведов хорошо немчурные акадэмыки написали.А вот молодцы норманы немцы ославянили для тупых русских прибалтийские земли,да так,что сами никаких следов немчурной культуры найти не могут.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Но почему же...?

И скандинавы тоже - как и славяне, "варяжствовали"..., не редкостью были и смешанные дружины ("бригады" - по нашему)! Пересмотри мультфильм "Князь Владимир (1-ую часть)"..., кое что из образа жизни "варягов" там проливается на "свет божий"...

 
Гость Махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Махно

"""Другое дело, что, да,

"""Другое дело, что, да, ранняя севернонемецкая культура очень близка к ранней восточнославянской. Но это может быть объяснимо тогдашней их близостью к индоевропейским корням."""-Венедов-то как раз твоя немчура католическая вырезала,а потом земли западных славян заселила.Вот так-то историк ты неграмотный.Расскажы про пруссов уничтоженых немчурой.Но наверняка вендских женщин немчура себе брала в наложницы.Поэтому частично есть в них наша кровь.Облагородили неандертальцев-немчуру русской кровью.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

О..., я - я... - Кемска волость..., я...!!!

Немецкий зёльдат любить русски фройлен (а так же курка, яйка...)!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Нестор Иванович.

То,что Вы историк,Мы уже поняли.А вот Ваши антропологические находки вызывают восхищение.Выдайте,пожалуста,еще чего-нибудь про неандертальцев.

 

Азъ есмь съ Вами и никтожэ на Вы ...

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Ты читаешь очень не

Ты читаешь очень не внимательно, речь то идёт о наследовании по мужской линии.

Т.е. по мужской линии немцы на 50% славяне, если добавить славянство по женской линии
"наверняка вендских женщин немчура себе брала в наложницы" то будет ещё больше.

А про то как католиками проводился крестовый поход против славян вендов я написал ниже.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Интересно получается - сами на себя с "крестовыми походами" шли?

А "Гаплогруппу "I" - в какой транскрипции следует принимать - "ай" или "И"..., а может "Ы" - согласно "Четлано-Пацакского алфавита"? К примеру - читаешь положение о ЦБ (центральном банке) РФ и понимаешь, что "изделие" это произведено зарубежом (Западными спецслужбами), и определить это совсем не сложно - переводчик даже поленился разложить "пункты положения" в порядке русского алфавита... Так, чья-же это "академия наук" подсуетилась - "Российская", "Белорусская"..., а может "Узбекская"? То - что все люди братья , не трудно догадаться и без "христианской морали". Но Каин убивает Авеля, и пошло - поехало...! А с чего это "братья-немцы", вдруг - вспомнили про "братьев белорусов"...? Интересная мысль, конечно (независимо от истины)..., но почему бы не начать её распространение - с Германии (Вильгельма, к примеру - попросим стать "лектором по распространению"..., в Белоруссии дороги тоже неплохие - по сравнению с РФ и Украиной...)???

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А для русских служба в

А для русских служба в Русской армии была большей лафой чем для немцев?
Сумлеваюсь однако.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

С вами, Анархист, дерьмо

С вами, Анархист, дерьмо хорошо есть - вы на перед забегаете. Вы, что - не видите слов "продолжение следует"?

 
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

Простите батько! Виноват! С

Простите батько! Виноват! С нетерпением жду новых глав.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Странное впечатление

Словно автор книг и автор комментариев Ю. И. Мухина - это два разных человека. Первый умный и даже вежливый аналитик, второй - хамоватый гопник-огрыза.

 
BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

!

Словно автор книг и автор комментариев Ю. И. Мухина - это два разных человека. Первый умный и даже вежливый аналитик, второй - хамоватый гопник-огрыза.

Но ведь зажигательно.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Страдает Дело

А в результате такой "зажигательности" сайт превращается в помойку, "тупич0к Мухина", куда как магнитом стягивается гопота вроде Вас, Аспирина, Warsawi (или как его, черта) и пр. - имя им легион. А врагам Мухина, вроде "Юрия", дается оружие в руки. И страдает Дело.

 
BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

А в результате такой

А в результате такой "зажигательности" сайт превращается в помойку, "тупич0к Мухина", куда как магнитом стягивается гопота вроде Вас, Аспирина, Warsawi (или как его, черта) и пр. - имя им легион.

После этих выводов в тролли этого сайта себя записывайте. Без всякого "Дела".

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Интересно, Вы с таким же

Интересно, Вы с таким же юмором (зажигательно же!) относитесь к хамам, которые обматерят или облают Вас или Ваших близких в магазине, на базаре, в автобусе?

 
BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

Интересно, Вы с таким же

Интересно, Вы с таким же юмором (зажигательно же!) относитесь к хамам, которые обматерят или облают Вас или Ваших близких в магазине, на базаре, в автобусе?

В транспорте, на базаре, то бишь общественном месте, если облают, можно повести себя по-разному, - у некотоых получается и с юмором, а если вы представитель профессии общения людьми, причем самой жесткой ее формы, то вы возможно и не обратите на лай в вашу сторону серъезного внимания. Так же сравнение места вашего "комментовского" нахождения с траспортом и базаром не очень удачное. Попробуйте представить себя к примеру лучше на военном кафедре (армии).

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Во-первых, я спросил именно о

Во-первых, я спросил именно о Вашей реакции, когда хамство и оскорбление направлено в Вашу сторону, в сторону Ваших близких. Так Вы также отнесетесь к этому с юмором?
Во-вторых, а с каких это пор форум, книги стали не общественным местом?
Ну и последнее. Из личного опыта:
1. В подавляющем большинстве хамство служит прикрытием собственной трусости, неуверенности в себе, попыткой подавить, запугать противника.
2. В дискуссии хамство является признаком того, что оппоненту нечего сказать по теме, он чувствует, что проиграл спор и таким образом путается или увести дискуссию в сторону или вынудить противную сторону прекратить обсуждение.
3. Что на военной кафедре, что в обычной жизни хамы являются лизоблюдами (мякго выражаясь). Они проявляют свое хамство только с подчиненными или с равными себе.

Ну а к какой категории отнести Мухина, решайте сами.

 
BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

1.Во-первых, я спросил именно

1.Во-первых, я спросил именно о Вашей реакции, когда хамство и оскорбление направлено в Вашу сторону, в сторону Ваших близких. Так Вы также отнесетесь к этому с юмором?

В транспорте, на базаре, то бишь общественном месте, если облают, можно повести себя по-разному, - у некотоых получается и с юмором, а если вы представитель профессии общения людьми, причем самой жесткой ее формы, то вы возможно и не обратите на лай в вашу сторону серъезного внимания.

2.Во-вторых, а с каких это пор форум, книги стали не общественным местом?

Книги точно - не общественное, а форум не такое же как:

магазин, базар и автобус.

3.Ну и последнее. Из личного опыта:
...

Смахиавет на опыт "бойца" мэйл.ру или программы Д.Сороса "Дебаты".

4.Ну а к какой категории отнести Мухина, решайте сами.

Ни к какой.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.