О ПОНЯТНОСТИ ЗАКОНОВ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 156
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"По Мухинскому закону-все

"По Мухинскому закону-все поянтно:продал товар-отвечаешь за качество.Плохой товар-отдал обратно деньги."
Где у него говорится, что надо отдать деньги? А может продавец хочет чтобы покупатель отремонтировал бесплатно в сервисном центре производителя. Ведь товар опять станет качественным.

"Короче,не хочу спорить на эту тему.Вы,по-моему мнению,немного неправильно моделируете ситуацию и ориентируетесь на современный коррумпированный российский суд,который часто выступает в роли адвоката жуликов(по известным причинам),цепляясь не за смысл,а за ту самую буковку закона."
Как раз мухинский закон дает широчайшее поле для любого трактования.
Я не знаю как у Вас (мы же обсуждаем предложенный Мухиным "идеальный" закон), но у меня несколько знакомых выиграли суды у продавцов практически автоматически на основании закона о правах потребителя. И так как продавцы довели дело до суда, то получили и компесацию морального вреда, кроме компенсации затрат.

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

Где у него говорится, что

Где у него говорится, что надо отдать деньги? А может продавец хочет чтобы покупатель отремонтировал бесплатно в сервисном центре производителя. Ведь товар опять станет качественным.
Ладно,отвечаю в последний раз.Там одну строчку то прибавить.Вернуть деньги в такой то срок или иной полюбовный вариант урегулирования.
Мало ли что желает продавец.Я в принципе считаю,что за товар отвечает продавец-и какие у него взаимоотношения с производителем-потребителя волновать не должно.Ибо сделка заключается между покупателем и продавцом,а не производителем.Точка.

Как раз мухинский закон дает широчайшее поле для любого трактования.
Я не знаю как у Вас (мы же обсуждаем предложенный Мухиным "идеальный" закон), но у меня несколько знакомых выиграли суды у продавцов практически автоматически на основании закона о правах потребителя. И так как продавцы довели дело до суда, то получили и компесацию морального вреда, кроме компенсации затрат.

Еще раз:есть такие понятия как казуистика и софистика.Эти "науки" любой закон могут трактовать БЕСКОНЕЧНО широко.
Вот пример этого уродливого языка(попытка конкретизировать):"Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае,когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку. ".
Теперь по идее еще нужно расшифровать:какое поведение считать явственным и т.д.
Понимаете по какому пути Вы предлагаете пойти?
Ваши знакомые могли выйграть суд и без того закона.И могли проиграть с этим законом.
Неужели не понятно,что тут многое зависит от судьи?

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

К тому же

Для того,чтобы закон не дублировал положения договора и не вступал с ним в противоречие-нужны типовые договоры.А то напишут закон "об общих правилах".Потом составят договор.Потом в суде ломают голову-что приоритетней-свободный договор с добровольным принятием обязательств или закон.
По поводу экспертизы и за чей счет-думаю надуманная проблема.Именно производитель должен доказать,что изделие пришло в негодность по вине потребителя.Соответсвенно где и как проводить экспертизу-головная боль производителя,а не потребителя.В данном случае,Вы явно усложняете ситуацию.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"По поводу экспертизы и за

"По поводу экспертизы и за чей счет-думаю надуманная проблема.Именно производитель должен доказать,что изделие пришло в негодность по вине потребителя."
Вообще-то доказывает свою правоту тот, кто подает иск, а не наоборот.

"Соответсвенно где и как проводить экспертизу-головная боль производителя,а не потребителя."
Ну хорошо, производитель или продавец возьмут товар на экспертизу и будут делать ее год или два. Имеют право, ведь у Мухина сроки не оговорены. Опять суд и установка сроков экспертизы? И т. д. и т. д. По каждому чиху суд.

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

Вообще-то доказывает свою

Вообще-то доказывает свою правоту тот, кто подает иск, а не наоборот.
Что за чепуха?Где и когда в первую очередь потребитель должен был доказывать некачественность товара?Даже до закона о защите потребителей такого не было.
Тема достаточно сложна для понимая людей выросших при нынешнем праве.Поэтому ваши вопросы безусловно имеют определенный смысл,но хотя бы уж откровенную глупость не приводите в качестве довода.
Про сроки я уже писал-там одну две строчки надо добавить.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Т.е., вы полагаете, что

Т.е., вы полагаете, что товар, с которым потребитель дошёл до суда, по умолчанию бракованный?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

А моим не смогли бы? Не

А моим не смогли бы? Не понятен?

Юрий Игнатьевич,а можно я отвечу?.

Как по Вашему закону вернуть продавцу ,например,пылесос который сломался через день после покупки?
У вас же везде термины "оговоренное качество","оговоренный срок" и.т.д.
Всё оговоренное.
Это значит,что любой адвокат продавца ,опираясь на Ваш закон,легко докажет в суде,что если истец уж купил пылесос-то,исходя из этого,качество его было уже оговорено между сторонами в самом факте покупки.
И суд отказывает в иске,опираясь,замечу,строго на Ваш закон.
Раз купил,значит качество было оговорено,не было бы оговорено-не купил бы.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"если истец уж купил

"если истец уж купил пылесос-то,исходя из этого,качество его было уже оговорено между сторонами в самом факте покупки."
И все претензии по качеству направлять не к нему, а непсредственно к производителю.
Он устанавливал сроки гарантии, пусть он и отвечает.

 
павел
(не проверено)
Аватар пользователя павел

если...

Если пылесос сломался на следующий день? На этот случай есть гарантия завода изготовителя. Если в гарантии написано один год, то качество оговорено на один год и пиричём тут факт продажи?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Притом. Продали нормальный

Притом.

Продали нормальный пылесос? Нормальный. Какие претензии к продавцу?
Сломался? А почему сломался? Может Вы его специально сломали.
Кто, за чей счет, в какие сроки будет делать экспертизу?
Кто будет отвечать перед покупателем - продавец или производитель?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

То есть если пылесос LG (у

То есть если пылесос LG (у меня такой), то надо обращаться в Южную Корею.
Как сильно упростится жизнь.

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

Не понимаю я Вас

Теоретически,за качество товара должен отвечать продавец.Какие у него договоренности с производителем-это уже покупателя не должно волновать.Кстати,морока с этим перекладываем ответственности существует до сих пор-несмотря на целые тома написанных законов о защите потребителя.Обычно так:магазин дает гарантию 2 недели-после них обращайтесь к производителю(или диллеру).Это ерунда полная.Тут как раз все должно быть лаконично-у кого купили,тот и отвечает.Не покупайте у тех,кто не дает гарантии.Что тут непонятного?(Скажем известная торговая сеть предоставляет гарантию на 2 и более лет(как у производителя)-но за дополнительную плату.В принципе так и должно быть.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Теоретически,за качество

"Теоретически,за качество товара должен отвечать продавец."
Это для покупателя. А для продавца это далеко не теоретически. И чтобы не было "теоретических" разночтений, это прямо прописано в законе. А вот по закону Мухина Вам надо будет заниматься теоретизированием и спором с продавцом.

Вы плохо читали закон. По закону продавец не может устанавливать гарантию меньше, чем дает производитель. Больше может (бесплатно или за деньги это его дело), меньше нет.

 
Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

а в чём проблема с пылесосом?

При покупке пылесоса ОГОВОРЕНА гарантия и срок её действия, всё, больше ничего и не нужно.
К слову, моё мнения о законодательных актах - писано запутанным языком и многословно для того, чтобы:
а) лишить обычного гражданина знать все свои права и обязанности (кто ж будет эти фолианты изучать);
б) дать возможность очередному классу паразитов (адвокаты, юристы и т.д.) зарабатывать на жизнь.

Простой пример, я 10 лет учил студентов, уровень их абсолютно разный. Раздел Анализ данных вёл я и коллега, я не требовал заучивания терминов, объяснял на пальцах, старался использовать минимум специфической терминологии, основной упор делал на практическое применение. Итог - в моём потоке студенты были вполне в состоянии без особых проблем построить модель решения задачи аналитической геометрии и получить ответ, при этом они не знали дословного (как в учебнике) определения операторов и операндов. Второй поток знал все определения, но с задачами возникала проблема.

Что имеем - простота объяснения даёт возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить вопрос и использовать его в реальной жизни, не прибегая к услугам посредников в этой сфере. Другими словами, простота законов и их понятность даёт человеку САМОмУ свободу принятия решения

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"При покупке пылесоса

"При покупке пылесоса ОГОВОРЕНА гарантия и срок её действия, всё, больше ничего и не нужно."
Вы ошибаетесь. Вы так говорите, потому что считаете само собой разумеющейся процедуру, детально прописанную в законе о защаите прав потребителя. В гарантии не прописано кто, когда и как будет возмещать убытки. В советское время Вы были обязаны сначала попытаться починить вещь, а уж если не получится заменить ее или получить деньги. Так что не все так просто, как Вам кажется.
А в законе Мухина вообще ничего нет. Не ломаются вещи.

 
Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

кто гарантию определяет?

гарантийный срок определяет ИЗГОТОВИТЕЛЬ товара, а не закон о защите прав потребителей, второе - что касается замены, достаточно в гарантии прописать условия замены товара, в этом случае продавец по согласованию с производителем решит вопрос на месте. Нет аналогичной модели - вернул деньги покупателю, а продавцу издержки возместит изготовитель

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Да, гарантийный срок

Да, гарантийный срок устанавливает производитель. И этим он гарантирует бесплатный ремонт, а при невозможности, замену товара. О каких еще дополнительных условиях вести речь? И что, с каждым производителем? А оно ему это надо?
А вот что выбрать покупателю - ремонт, замену или возврат денег определяет именно закон и никакие желания производителей и продавцов в расчет не берутся.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Как мало вы знаете о феях!

«В советское время Вы были обязаны сначала попытаться починить вещь, а уж если не получится заменить ее или получить деньги. Так что не все так просто, как Вам кажется.»

Сейчас вы обязаны починить изделие не менее трёх раз, а уж если не получится заменить ее или получить деньги. Так что не все так просто, как вам кажется.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы, как я понял математик. В

Вы, как я понял математик.
В Вашей области знаний много терминов, которые обычным людям покаутся тарабарщиной (как в законе, над которым издевается Мухин).
Несколько вопросов.
Вы сможете изложить свой материал заменив эти термины "простыми русскими словами"?
Как изменится от этого статья, останется ли прежней по смыслу? Станет ли она после этого понятна "простому человеку"? А Вашим коллегам?

 
Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

естественно

Согласен, есть термины, от которых нельзя отойти, например, интеграл. Но, повторюсь, при желании ЛЮБОЙ термин или процесс можно описать простыми словами. Простой пример - пришлось по совместительству вести курсы по информатике, для бухгалтеров, средний возраст от 45 лет.
как им объяснить, что такое оперативная память компьютера?
Мой пример был таким - представим, что оперативная память, это ваша сумочка, в неё помещаются вами (загружаются пользователем) различные вещи (программы), каждая из которых позволяет выполнить определённые задачи. Объём памяти - это объём сумочки, больше, чем позволяет её размер, поместить вещей (загрузить программ) невозможно.

и дальше в таком контексте шло объяснение буфера обмена и т.д.

Коллеги меня не поняли, обвинили в упрощении и отказе от терминологии, но зато поняли слушатели, цель я достиг - на компьютере работать научил. А что является основой деятельности? Правильно, достижение поставленных задач в нужном качестве и в установленное время. И какая разница, как я этого достиг? :)

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Не, т. Назаров, не надо

Не, т. Назаров, не надо доказывать нам, что вы юрист больше, чем есть. Пылесосы покупают с паспортом, в котором продавец проставляет срок гарантии. Кухарка-то это знает. Это и есть оговоренное качество. Даже кухарка без паспорта и гарантий продавца пылесос не купит. А если попадется на мошенничестве продавца, то обратится не в суд, а к прокурору, и тот накажет мошенников, торгующих негодным товаром.
На все колбасы есть ТУ. Если колбаса уж больно гадкая, то кухарка, размахивая этой колбасой, опять к прокурору - тот проведет экспертизу.
И ей ничего не нужно знать, кроме того, что за свои деньги она обязана иметь товар или услугу, качество котороых оговорил продавец.
Начнет отказываться - мошенник! Кусок хлеба прокурору.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Пылесосы покупают с

"Пылесосы покупают с паспортом, в котором продавец проставляет срок гарантии."
Гарантию дает производитель. Продавец со спокойной совестью направит Вас в сервисный центр, где Вам починят товар бесплатно. Это тоже решение проблемы, товар опять будет качественный. Кстати, в советское время только так и следовало действовать. Чтобы вещь признали некачественной, ее несколько раз должны были отремонтировать.

А что делать, если товар абсолютно качественный, но не подошел? У меня пару раз так было. Померили обувь - вроде все нормально, дома оказалось не подходит. Я без проблем вернул и получил деньги обратно. По Вашему закону это невозможно.

 
Александр Васильевич
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Васильевич

Да ни чего не делать. Это, на

Да ни чего не делать. Это, на мой взгляд, не справедливая норма. Если её и применять, то только по обоюдному согласию.
Вам знаком термин "посткоитальное несогласие"? Не хотите, что бы феминистки к Вам его применили?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

То есть Вы отвергаете право

То есть Вы отвергаете право человека на ошибку?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну-ну

«Это значит,что любой адвокат продавца ,опираясь на Ваш закон,легко докажет в суде,что если истец уж купил пылесос-то,исходя из этого,качество его было уже оговорено между сторонами в самом факте покупки.»

А ловкий адвокат не запыхается доказывать своё утверждение?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

А вы что, неспособны сами

А вы что, неспособны сами внести в договор (кстати, даже по нонешнему ГК стороны могут отступать от положений законов и вносить в договор любые условия на своё усмотрение) такие условия, при котором только качественный товар определённого состава за определённую сумму денег (или другой определённый товар\услугу) удовлетворял условиям договора купли-продажи\мены? А ведь тогда если продавец вам подсунет фуфло - это будет нарушением договора, которое наказывается. Допустим, вы покупаете колбасу. Помимо стандартных требованй (типа срока годности) вы заявите условие - обязательная минимальная доля мяса - 60%. Теперь любое отклонене от этого условия в сторону уменьшения доли мяса будет считаться нарушением договора. В таком случае вы можете обращатиться в суд, он назначит экспертизу, и на основании результатов экспертизы суд примет решение в вашу пользу. Очень сложный закон предлагает Мухин, прямо невозможно им пользоваться.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Здорово! То есть при каждой

Здорово!
То есть при каждой покупке (даже колбасы!) я должен буду заключить договор!
При этом я должен уметь читать и составлять договоры. А если мой договор не понравится продавцу, я останусь без колбасы.

"Очень сложный закон предлагает Мухин, прямо невозможно им пользоваться."
Если так просто, то ответьте, что надо делать по закону Мухина, если на второй день сломался пылесос.

 
Александр Васильевич
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Васильевич

Юрию. "Если так просто, то

Юрию.
"Если так просто, то ответьте, что надо делать по закону Мухина, если на второй день сломался пылесос."
Тоже, что и сейчас. Даказать свою правоту. Как раз при отсутствии закона, возможностей для своей защиты будет больше.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Как раз при отсутствии

"Как раз при отсутствии закона, возможностей для своей защиты будет больше."
Как раз при наличии современного закона никаких проблем. У меня было - купил весы, дома оказалось не работают. Отнес в сервисный центр, указал что хочу - получить деньги, получил заключение через 20 дней, получил деньги.
Мой знакомый (писал о нем) заменил товар даже когда он сам вывел его из строя - просто магазин за 20 дней не получил заключение экспертизы. И магазин посчитал, что проще выплатить деньги (заменить товар).
Во что бы это вылилось без закрепленной в законе процедуры, не знаю.
Мухин предлагает дать хлеб прокурорам - обратиться в прокуратуру.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Юрий, вот видите, как

Юрий, вот видите, как усложнение законодательства действует на конкретного гражданина (в данном случае на вас). Вы уже даже не способны понять, что простая покупка любой хрени в магазине (какой в магазине - просто с рук) - это уже заключение договора купли-продажи, только в устной форме. Любой гражданин имеет право заключать договора как в письменной, так и в устной форме (письменная форма обязательна только в некоторых случаях - при покупке дорогой херни, недвижимости, автомобиля, травматики - короче, херни, которую нужно обязательно зарегистрировать и дорогущей херни). Вот уже простой принцип гражданско-правовых отношений - принцип свободы договора - вы уже неспособны понять самостоятельно.
То, что вы останетесь без колбасы - зависит от вас. Если вы привередливый, и вам кровь из носу необходимо минимум 60% мяса, то да, если продавец не имеет такой колбасы либо не захочет продавать её - будете просто кусок хлеба хавать. А если вы не привередливый, то он скажет, сколько же там мяса, и вы сами решите, брать её или нет. Но если вы запросите 60% мяса в колбасе, он всунет вам палку, сказав, что там 75%, а там окажется 21% или любое содержание меньше 60%, то это будет нарушением условия договора, и тогда решайте, как вам поступить - сразу в суд или сначала попытаться договориться.

Если так просто, то ответьте, что надо делать по закону Мухина, если на второй день сломался пылесос.
Надо взять пылесос, гарантийный талон, прочитать договор (если вы человек с мозгами, то составите его в письменной форме в 2-х экземплярах) и идти к продавцу разбираться согласно условиям договора (что вы туда записали - мне неизвестно, но именно на основании условий договора вы будете разрешать свой спор, и если продавец нарушает условия договора - вы сможете написать исковое заявление в суд, в котором обязательно укажете нарушение Торгово-финансового кодекса продавцом (предоставил товар отличающегося от оговорённого качества, что является грубейшим нарушением статьи 1 ТФК)).

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.