На ФОРУМмск Михаил Ланцман поразмышлял о русском мате http://forum-msk.org/material/society/5271400.html, применительно к взаимоотношению режима и оппозиции, придя к неким оригинальным выводам типа «Все дело в том, что простые люди в царской России матерно ругались не по причине природного бесстыдства, а выражали таким образом свой социальный протест против несправедливостей существовавшего тогда государственного и церковного устройства».
Надо сказать, что у меня иное мнение, которое, правда, я высказал лет 10 назад, и тогда же меня за него обругали «культурные» люди, но я, впрочем, рискну это мнение повторить.
В среде интеллигентов (на людях) принято говорить «культурно», т.е. без использования всего запаса слов русского языка. Причем, это не значит, что «культурный» интеллигент вовсе не использует в разговоре или текстах тех понятий, которые обозначают запрещенные к употреблению слова, он просто заменяет их другими, которые в интеллигентной среде считаются «культурными». Чтобы получить одобрение «культурных» интеллигентов, нужно говорить, к примеру, «женщина легкого (сомнительного) поведения», или по-иностранному - «путана», а русского слова «блядь» употреблять никак нельзя. Это будет очень некультурно, хотя речь идет об одной и той же бляди. Получается игра в слова, и возникает вопрос, зачем это нужно интеллигентам? Кому нужна эта игра в слова?
Считается, что подобные слова оскорбляют и того, к кому они относятся, и того, кто слушает. Но ведь это ложь! Как могут оскорбить слова - набор букв и звуков? Оскорбляет понятие, которое эти слова описывают. Но ведь понятие-то интеллигенты не меняют, зачем же тогда они меняют слова?
Дело в том, что практически все резкие и все нецензурные слова либо прямо являются бранными, либо по совместительству являются бранными, т.е. предназначенными к использованию в брани - в бою.
Поясню. Решиться убить человека не просто и не только потому, что и он может тебя убить. Как можно убить хорошего человека? Поэтому наши предки (да и все остальные народы), съезжаясь к бою, поносили своих противников словами, которые должны были иметь для противника оскорбительный смысл. При этом в своих собственных глазах противник превращался из вершины творения Божьего в нечто, что не грех убить. Во-вторых, хотя вероятность и не слишком велика, но эти слова могли запугать противника. И, наконец, этими словами отрезали себе путь к миру, поскольку даже если сам не решишься ударить первым, то тебя ударит оскорбленный противник.
Бранные слова, таким образом, предназначены к обозначению не столько понятия, сколько СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ к тому, кому они адресованы. Раз вы бранитесь, значит то, о чем или о ком вы говорите, ВАМ ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ. И из ваших бранных слов ваш собеседник моментально получает информацию о вашем отношении к предмету разговора, и никакими другими словами для передачи этих эмоций воспользоваться невозможно - все это будет не то, надуманно и неискренне. Собеседник будет думать, что вы обманываете его, когда выражаете возмущение «культурными» словами, а на самом деле вы не возмущаетесь и пытаетесь собеседнику «навесить лапшу на уши». Ну, а если это не собеседник, а ваш враг, то ваше «культурное» бормотание будет расценено им как трусость, и эта трусость воодушевит вашего врага на решительные действия.
Соответственно, совершенно глупо и бессмысленно употреблять бранные слова в небранной обстановке, как говорят, «для связки слов». Мат не для передачи своего отношения к тому, о чем говоришь, это действительно некультурно. Бранные слова в данном случае ничего не объясняют собеседнику и делают речь малоинформативной из-за загрузки ее ненужными понятиями. Так же глупо прятать эти слова от детей. Во-первых, они ведь все равно их узнают, но, главное, не учить детей бранным словам - это обессиливать их в брани. Зачем? Лучше учить, когда эти слова следует употреблять, а когда - не следует.
Вернемся к российской интеллигенции. Вообще-то до сих пор идут споры о том, кто такие эти люди, которых Ленин называл не мозгом, а говном нации. На мой взгляд, это профессиональные холуи, которые поощрение и наказание получают не от Дела, а от бюро, от начальника: директора театра, редактора, министра, ректора, издателя или директора института. Это бюрократы и по своей профессиональной деятельности, и по духу. Положение России в этом плане специфично.
К примеру, если вы ректор частного университета, то над вами нет начальника (бюро) и вы обязаны служить Делу, поскольку оно, а не начальник, вас поощряет и наказывает – оно вас кормит и вам, кроме Дела, не перед кем холуйствовать. Если вы ректор государственного университета, то у вас есть возможность похолуйствовать перед министром просвещения. Если вы директор частного театра, то обязаны служить зрителю, поскольку он вас поощряет и наказывает, а если государственного, то можете похолуйствовать перед министром культуры. Так вот, за всю историю в России не было ни одного частного университета (хранилища интеллигенции), а в Англии не было ни одного государственного. Там же никогда не было государственных театров (еще одного кладезя интеллигенции), а в России все крупные столичные театры всегда были государственными.
Отсюда и врожденное российской интеллигентское холуйство, основанное на исключительной нечестности (подлости). А подлость идет от того, что российский интеллигент всегда считал доблестью своего свободомыслия холуйствовать в глаза и поносить за глаза. Это, впрочем, обычное свойство любого бюрократа.
Российская интеллигенция взяла на себя славу «носителей культуры», очень плохо представляя, что это такое. А я уже показывал на целой череде работ, что если бюрократ берется что-либо улучшить, то он это обязательно ухудшит. Так произошло и с культурой в руках российской интеллигенции.
Наиболее общее определение культуры - это совокупность материальных и духовных ценностей, используемых данным обществом. В разных обществах эта совокупность бывает разной, и это еще никак не говорит о высоком или низком уровне культуры. Но когда речь идет об одном обществе, сравнение можно сделать.
Посмотрим на изменение совокупности материальных и духовных ценностей в России применительно к языку как к материальной ценности. Интеллигенция выбросила из языка (запретила к использованию) целый раздел слов, несущих негативную эмоциональную информацию, но никакой замены этим словам не дала. То есть, в сравнении с доинтеллигентским периодом, уровень материальной культуры в области языка в России резко ухудшился. Положение здесь такое же и даже хуже, как если бы продавцы керосина убедили нас, что пользоваться электричеством «некультурно», поскольку керосин ведь тоже можно использовать для освещения.
Без использования бранных слов резко снизился уровень духовной культуры. Ведь бранью русское общество выражало свое отношение к подлецам, мерзавцам, блядям, объясняло, что быть ими позорно. Русское общество бранными словами (угрозой их использования) очищалось от духовно нищих сограждан. Сегодня общество бессильно себя очистить, сегодня подлец - это такой же уважаемый член общества, как и честный человек, а путана в популярности у интеллигентов намного превосходит хорошую мать и жену. (Вспомните, хотя бы, сколько фильмов наши интеллигенты сняли про блядей как главных положительных героинь, а сколько о добрых матерях в этом качестве).
В основе этого падения духовного уровня культуры лежит запрет на название вещей своими именами.
Как и любой бюрократ, интеллигент не знает Дела, в котором считает себя профессионалом, а посему боится ответственности - боится, что при неправильном применении им бранного слова последует наказание от обиженного. Но если все общество будет применять эти слова, а интеллигенты нет, то станет понятно, почему они не мозг нации, а её говно. Поэтому интеллигенция и ввела запрет для всех на применение бранных слов. «Некультурно», видите ли, это...
И, думаю, что в каждом интеллигенте подспудно зреет страх, что, допусти он применение этих слов, первыми, кому этими словами поставят диагноз, будут именно интеллигенты.
Но истина в том, что мы никогда не очистим Россию от подлецов и мерзавцев, если не будем называть их своими именами – подлецами и мерзавцами, если не будем матом показывать к ним своего негативного, презрительного отношения.
Это старо как мир и не хочется умничать, но еще античный философ из Афин (4-5 век до н.э.) Антисфен писал: «Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших».
В СССР перестали отличать дурных от хороших и практически все посты в государстве заняли трусливые продажные и тупые подонки, а интеллигенция требовала называть их не блядями, а культурно - государственными деятелями. И где СССР?
Оригинально. Лично я против
Оригинально. Лично я против мата, так как вижу в этом способ оскорбить женщину. Есть уточняющие вопросы. Юрий Игнатьевич вы за чистку партии коммунистов, большевиков или против? Если за, то кто и каким образом может ее проводить?
Вы за чистку государственного аппарата? Вы за чистку СМИ (в смысле запрета на работу в них профнепригодных и моральных уродов)? Вы за чистку всего общества в целом?
Первый, вы и здесь первый.
Первый, вы и здесь первый. Так вот, мат может оскорбить женщину только в том случае, если материла брешет, осыпая её матюгами. В остальных случаях это уже не оскорбление, а констатация факта. Кроме того, если оскорБЛЯющий брешет, то оскорбить женщину можно и нематерными словами. Лично я начищу репу любому, кто посмеет обозвать мою маму\сестру\девушку проституткой, неважно какими словами - "блядь" ил "девушка\женщина сомнительного поведения". А так матюги очень полезны. Помню, я в субботу был на аэродроме, так мне пришлось с мужиками выгружать из фуры запчасти самолёта, в т.ч. и двигатели. Я был самый молодой, но мне никто ни слова не сказал за мат - попробуй-ка разгрузи "фуру самолёта" без матюгов. А вы, Первый, видимо тяжёлой работой никогда не занимались, раз вы так резко отрицательно относитесь к матерным словам. Это болезнь, и я хоть и не врач, но рекомендую пройти вам курс лечения - устройтесь грузчиком хотя бы в супермаркет, поразгружайте машины с товаром хотя бы в течении 7 дней. Помогает отлично. В случае рецидива болезни (первый признак рецидива - поёживание при услышанном мате, долгое раздумие перед употреблением матерного слова) рекомендую повторно пройти курс лечения.
Зачем же так далеко ходить?
Зачем же так далеко ходить за примерами? Достаточно проехать по Москве за рулём автомобиля. А если ты ещё и работаешь за баранкой - туши свет, что называется. Но вот что любопытно: один мой друг приводил как-то теорию, что будто бы мат - это не всегда так уж плохо, но объяснять тогда ничего не стал, и поэтому статья Юрия Игнатьевича меня особенно сейчас заинтересовала.
Забавно
Вы хвастаетесь своими недостатками: неумением работать, безмерной грубостью, низким уровнем культуры вообще.
Часть этих недостатков, кстати, излечима.
Грешно смеяться над больными людьми!
А разве вы видели, как я
А разве вы видели, как я работаю, раз делаете такие выводы?
Слышал. От вас: «попробуй-ка
Слышал. От вас: «попробуй-ка разгрузи "фуру самолёта" без матюгов».
Грешно смеяться над больными людьми!
Интересно?
Интересно, а женщина уже не человек? Почему для вас назвать мужика блядуном- нормально, А девушку за те-же действия оскорбительно. А как же равноправие полов?
женщину матом не оскорбишь,
женщину матом не оскорбишь, потому, что на женщину не ругаешься, а ругаешься на блядь или стерву.
Уважаемый, "первый", вы, к
Уважаемый, "первый", вы, к сожалению, не первый, который НЕ МОЖЕТ РАЗЛИЧИТЬ
сквернословие от чётких и образных определений, тех явлений, которым дал Народ.
Мухин - Первому. Разрешаю с
Мухин - Первому.
Разрешаю с 20.01.11 начать чистку партии коммунистов, большевиков, государственного аппарата и всего общества. О результатах докладывать еженедельно. Дежурному санитару.
Всего общества? Значит вы
Всего общества? Значит вы разрешаете проводит чистку в АВН?
Вообще-то речь шла не о разрешении а о вашем отношении к чистке. Ну раз Ю.И. решил поерничать, значит тут нужно еще разбираться. Свою квартиру он наверное чистит и посуду моет даже считает, что чистота залог здоровья. А в партии, АВН, в обществе что грязи нет? И чистить никого и ничего не надо?
Чистюля
Изнутри чиститься должно!
Я вот вспомнил обсуждение
Я вот вспомнил обсуждение слова "фашист" здесь у Вас на сайте.
Ведь для нас это бранное слово. А обратите внимание как оно извращено. Например -"коммуно-фашисты".
фашист - не бранное слово, а
фашист - не бранное слово, а констатация его нечеловечности.
Простите, так что же, пусть
Простите, так что же, пусть будет побольше частной собственности и поменьше государственной?
8\14.
Вы не поняли - речь здесь идёт о том, что "интеллигенция" очень любит холуйствовать перед тем, кто платит им бабло. А жизненный принцип холуйствования развит у интеллигенции "при госмужах", т.е. "работающих" в гостеатрах и госуниверситетах, стоящих на гособеспечении. И хотя "зарплату" они получают за счёт налогов всех граждан, её размеры и начисление определяют минкульта и минобрнауки. Ни о каком уменьшении госсобственности здесь и речи нет. Здесь идёт речь (и то, ИМХО) об отказе от гособеспечения театров с их "актёрами" - пользы народу от них никакой, а вреда много - какого хрена тогда народ обязан их кормить. Пускай сами создают стоящие шедевры культуры, пишут такие сценарии для спектаклей, на которые стоит сходить - тогда и деньга на хлеб с маслом появится, и уважение народное. И звания "народный артист" будут соответствовать сути.
:Р
А ты, догадливый!
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрий Игнатьевич, можно офтопичный вопрос?
Оф-топ, но важный.
Вопрос про "жидобойство".
Вот Вы говорите учиться у Сталина, однако его позиция в этом вопросе кардинально, имхо, отличалась от вашей.
"... Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма. В СССР строжайше преследуется антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью“.
И. СТАЛИН
(собр. Сочинений в 13т-х т13.стр.28 ГИПЛ Москва 1951г). "
Не обращайте внимание что выдержка из сомнительного журнала Идиота, Ленин тоже любил почитывать буржуазную прессу.
Главное какие выводы мы из прочитанного извлекаем.
Кстати, положа руку на сердце, ближе ли Вам позиция этого "православного идиота", чем позиция такого же "еврейского/иудейского идиота"?
Если смотреть на
Если смотреть на антисемимтизм так, как смотрел тот, кто задал Сталину вопрос, - как на разжигание ненависти к евреям, как к людям еврейской национальности, то Сталин безусловно прав. Но когда евреи создавали в СССР политические организации по национльному признаку, то при Сталине их душили беспощадно. Впрочем, как и все остальные националистические организации.
Спасибо за ответ
И извиняюсь, что упустил ссылку (сразу не поставил, а потом не дождался премодерирования) которая
просто необходима для понимания контеста, в частности контекста "православный идиот"
http://knyaz-myshkin.livejournal.com/175866.html
Согласитесь, вопрос немаловажный и достаточно скользкий для "обывательского" понимания.
Почему-то кажется, что даже, к примеру, здешний подкованный народ не сможет четко разграничить эти
явления, и вообще и в ваших статьях последних месяцев.
Думается, этому стоило бы посвятить отдельное обсуждение, несмотря на то, что Вы в своих работах уже
неоднократно отделяли чижей от евреев.
Вы совершенно верно говорите, что Сталин пресекал разжигание ненависти к евреям.
Но как отделить национальное от националистического, особенно в еврейском случае?
Театр Михоэлса это национальное? Жена Молотова?
Вассерман, он провокатор или защитник нац.ценностей?
http://awas1952.livejournal.com/480466.html
Вы задавались вопросом, ЧТО сплачивает "пёструю генетическую солянку" в еврейский этнос, преимущественно тяготеющий "жидовству"? - КАК ЭТО РАБОТАЕТ? -
Быть может стоит обратить внимание как раз на ТО, что и КТО делает "jидов" из таких разных людей?
Те православные, по ссылке, многим ли они отличаются от jud-ов?
И про "необходимость бранных слов".
я там уже высказался
http://www.ymuhin.ru/content/о-необходимости-бранных-слов#comment-24701
но чуть дополню.
Думается, что у Вас это во многом "заводская привычка".
Привычка не самая лучшая.
Яссно, что трудно без мата глядеть на то что сделали с нашей страной и народом.
Но, согласитесь, мат это не аргумент.
Мат, в "аргументации" это скорее эмоция.
Мат-оскорбление как пощечина, как побуждение, как "ПОСЛЕДНИЙ аргумент" - да оправдано, и часто используется в сложных ситуациях, в том числе на производстве.
Что касается "интиллигенции", то тут тоже печальная семантическая ошибка. Ленин должен был сказать - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ. Так называемые интеллектуалы, в западном понимании, это говно нации. Говно, в первую очередь нравственное.
Русская интеллигенция как раз тем и отличалась от западных интеллектуалов, что самозабвенно шла в народ, что не отделяла себя от него. Именно ей, лучшим представителям русской интеллигенции, Россия обязана удавшейся попыткой построения русского коммунизма.
То что, потом, примазавшиеся, измазали дерьмом интеллектуальности-образованщины, русскую интеллигенцию не вина её, а беда.
Кстати, насчет прививок и
Кстати, насчет прививок и недопустимомти "советского подхода" к "этому нужному делу".
Следует иметь ввиду на КАКОМ фоне, разворачивается эта кампания
http://martinis09.livejournal.com/218702.html
И ещё "о прививках"
"Двадцать две цитаты"
http://martinis09.livejournal.com/219425.html
Вы о чём вообще?
Идиоты, жыдобойцы, сталины, ленины...
Загадками говорите.
Грешно смеяться над больными людьми!
Постоянное употребление
Постоянное употребление матюгов от ГЛУПОСТИ.
Матершина универсальна ей легко заменить практически любое слов. Поэтому люди так сказать не большого ума, имеющие ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ словарный запас, легко вычисляются по постоянной матершине.
Легко проверить. Посмотрите как матерятся дети. Это что от большого ума?
Мысли глобально, действуй локально.
Вам, Аспирин, тоже рекомендую
Вам, Аспирин, тоже рекомендую пройти курс леченя, выписанный мной Первому.
Ага, у нас в грущиках всё
Ага, у нас в грузчиках всё сплошь интелектуалы, золотые мозги нации.
Вернее моски.
Мысли глобально, действуй локально.
Зато вы своё отношение к мату
Зато вы своё отношение к мату резко измените. Но насчёт детей вы правы.
хехе
Вы когда живого грузчика в последний раз видел?
Грешно смеяться над больными людьми!
согласен...
Согласен, но речь идет не о постоянных употреблениях. А о выплеске эмоций. И почемуто не получается подобрать цензурные слова, когда жахнешь чем нибудь по пальцам.
Отправить комментарий