МАФИЯ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 176
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию. А чем Вы собственно возмущаетесь?

Юрий: "Ну опечатался, Мухин, когда заявил, что Петляков скопировал Ме-110."

А чего Вы беситесь от этого предположения Мухина?

Вот например, история создания транспортного Ли-2: "В 1935 году государственная комиссия под руководством А. Н. Туполева через «Амторг Трейдинг Корпорейшин» закупила в США самолёт Douglas DC-2[1]. После всесторонних испытаний, выполненных ЦАГИ, 21 марта 1936 года Советом труда и обороны было принято решение о приобретении лицензии на его производство в СССР. Летом того же года в США прибыла специальная комиссия под руководством начальника ЦАГИ Харламова. К покупке был выбран более совершенный DC-3. ... Предметом договора была не только покупка лицензии и готового экземпляра, но и стажировка советских специалистов на заводах фирмы. В рамках этого договора в 1937—1938 годах у фирмы было закуплено еще около 18 DC-3. Производство нового самолета осваивалось на подмосковном заводе № 84 им. В. П. Чкалова в Химках ... С сентября по декабрь 1939 года машина успешно прошла Государственные испытания и была рекомендована к выпуску. Машина получила обозначение ПС-84 (Пассажирский самолет завода № 84).

... С сентября 1942 года, после эвакуации в Ташкент, стала выпускаться военная версия отечественного ПС-84, которая получила обозначение — Ли-2, по имени главного инженера Бориса Павловича Лисунова[4], руководившего строительством этого самолета.

Самолет представлял собой DC-3, конструкторская документация которого была переработана с переводом в метрическую систему мер, с учетом использования отечественных материалов. В конструкцию, по сравнению с DC-3, тоже вносились некоторые непринципиальные изменения.

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8-2

Как видите, наш основной транспортный самолет в военные и послевоенные годы - копия американского ДС-3.

Мухин сделал свое предположение на основе слишком быстрого внедрения Пе-2 в серию. И что здесь возмутительного? Только то, что в отличие от Ли-2, эта история еще не стала общеизвестной?

 
И физик и информатик и инженер
(не проверено)
Аватар пользователя И физик и информатик и инженер

Я бы так категоричен не был -

Я бы так категоричен не был - "брешет", "передергивает". Может так рассмотрим?:

У СССР были опыты по копированию технологий, промышленных образцов, технологических процессов. Когда "тупо" копировали при "железобетонном" партийном мнении сверху, то имели:

1) АвтоВАЗ - по дорогущим лицензиям скопировали ФИАТ-овские решения и почти всю организацию промышленности. Развивались почему-то плохо?

2) Сперли "руками" КГБ и ГРУ IBM 360/370 и под жествким давлением партийных функционеров стали производить ЭВМ серии ЕС. При том что собственные БЭСМ были в тот момент НА УРОВНЕ (и в деталях даже в чем-тоэфективнее). Как признали потом штатники - это была их лучшая провокация, заказанная государством. А IBM - известные "мастера" канкурентных провокаций :-)

 

С другой стороны,

1) при создании атомной промышленности (а не только бомбы - как отдельного решения) - осваивали, пришедшие по разведывательным каналам НЕКОТОРЫЕ (все! - это слишком) сведения - "творчески". Как результаты - первая АЭС, первая термоядерная, урановая добыча, и пр. Американцы до сих пор у нас обогащенку покупают.

2) при создании ракетной области и мы и американцы бегали по Германии в поисках людей фон Брауна (какие там  исторические сокровища, драгоценности по сравнению фон Брауном). Американцам "повезло" чуть больше и фон Браун крепко помог им с лунным носителем Сатурн. С другой стороны, наши модернизируемые носители Восход (двигатели, ССП, топливо, ...) - супер! До сих пор к МКС основной объем грузов доставляют.

3) Классический балет :)))  Тут мы один раз скопировали у французов, а потом та-а-ак оторвались. (Фигурное катание - еще один вид)

 

Наверное, при таких масштабных процессах заимствования все дело в конкретных лидерах: Королев, Курчатов, Берия (как менеджер, а не как чекист), Нежинский,  ...

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Но вы-то, надеюсь, в теме?

Вы-то расскажете нам, как отделять мух от котлет
всю правду, без баек?

Как создавалось отечественное ЯО... Как носители для него создавались. Ждём!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кроме того;не слишком-ли

Кроме того;не слишком-ли много говорят о гениальности американских "богоизбранных"?
Почему-то урановая бомба(Хиросима)никогда не испытывалась,это при таких затратах на проект!Будто-бы купили в магазине китайской пиротехники...

 

 Έξηκοστοςτιων

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Есть и такая скандальная версия...

что бомбы, сброшенные на Хиросиму, сделали еще немцы... и что янкам бомбу так сделать не удалось... устройства - да, бомбы - нет... далее блеф... потому и на мирных жителей сбросили, чтобы ужасней выглядело...

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Если копировать достижения

Если копировать достижения США было бы так просто, то нынче все желающие страны накопипастили бы себе атомных бомб
Так этим все сейчас и занимаются. Индия, Пакистан, Северная Корея (вроде). Главное иметь желание и ресурсы. То есть Вы тоже считаете, что мы просто напросто скопировали американскую бомбу?

"Правильно я вас понял, что реальное преступление ничего общего с доносом не имеет?"
Правильнее - сообщение о реальном преступлении не имеет ничего общего с доносом.
Это гражданская обязанность человека. Более того, в УК СССР была статья о недонесении.
Но Мухин говорит о других доносах, иначе он не говорил бы о них так презрительно.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Я считаю, что на войне все

Я считаю, что на войне все средства хороши.
Ну и повторюсь, вам слабовато идёт наивность по поводу того, что разведданные - это наше всё. И любой школьник по ним слабает ядрёну бомбу.
Могу лишь порекомендовать, если тема действительно интересует, книгу "Секретный атом". Там вы чётко оцените те усилия всей страны, которые понадобились помимо работы разведчиков.

Правильнее - сообщение о реальном преступлении не имеет ничего общего с доносом
Так, так :) И кто по вашему должен решать - реальное преступление или нет?

Более того, в УК СССР была статья о недонесении
Дык ) Этож старая фишка. Ещё по ведическим порядкам человек, который стал свидетелем преступления и ничего не предпринял к его пресечению приравнивался к преступникам.

Но Мухин говорит о других доносах
Ага, значит доносы уже бывают разных типов :) Концепция меняется на глазах! ))

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Ну и повторюсь, вам

"Ну и повторюсь, вам слабовато идёт наивность по поводу того, что разведданные - это наше всё. И любой школьник по ним слабает ядрёну бомбу."

Это не моя наивность! Это Мухин об этом пишет в этой статье. Что наши копировали американцев по разведданным от Берии.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юрий: Правильнее - сообщение

Юрий: Правильнее - сообщение о реальном преступлении не имеет ничего общего с доносом. Это гражданская обязанность человека. Более того, в УК СССР была статья о недонесении.
Юра! А вот троллить на этом форуме по заданию ФСБ/ЕдимРоссию, или,к примеру, шить липовое дело Ю. Мухину - это гражданская обязанность или подлость?

Юрий: Но Мухин говорит о других доносах, иначе он не говорил бы о них так презрительно.

Юра! Мухин писал про ту сволочь, которая (как и нынешняя фээсбэшно-едросовская) писала доносы не для выполнения своего гражданского долга, а чтобы подсидеть своего конкурента и занять его место.
И когда в этих доносах оказывались реальные факты, либо на местах следователей и судей оказывалась сволочь вроде нынешней путинской - ну той, что лепит дела и выносит заведомо неправосудные приговоры, как в деле с АВН - то место конкурента освобождалось.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Так и я о том же. Что в

Так и я о том же. Что в сталинские времена были созданы идеальные условия для доносов. А в 1937 году, чтобы всякие суды и адвокаты не мешались, были введены тройки.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юрий: Так и я о том же. Что в

Юрий: Так и я о том же. Что в сталинские времена были созданы идеальные условия для доносов. А в 1937 году, чтобы всякие суды и адвокаты не мешались, были введены тройки.

Не, Юра, ты не о том! В сталинское время горбачевых,ельциных с путенами и прочую сволочь ставили к стенке, а сейчас она "руководит" государством. В итоге тогда победили в тяжелейшей войне, а сейчас она на ровном месте угробила великое государство.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Или свежеозвученный пример с

Или свежеозвученный пример с письмом Молотову для вас вовсе не пример..? Божья роса?
Вы правильно определили, что данное письмо является доносом.

1. Одни общие обвинения, ни одного кокретного факта.
2. Стандартные намеки на связь с зарубежными правительствами и разведками.
3. Направлено не в "компетентные органы" (куда и следовало сообщать о преступлениях), а партийному руководству.

Ну и что это, как не донос?

Да, признаков доноса намного больше, кто хочет, тот найдет.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию. Это как раз не донос!

Юрий: "3. Направлено не в "компетентные органы" (куда и следовало сообщать о преступлениях), а партийному руководству. Ну и что это, как не донос?"

Донос то как раз пишут в "компетентные органы". Если хотят устранить конкурента. А это письмо, если ты не понял, не партийному руководству, как ты привык, а заместителю председателя ГКО по науке, Молотову. Он отвечал за эффективность научных исследований, ему человек и написал, что этому мешает.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра:Вы правильно определили,

Юра:Вы правильно определили, что данное письмо является доносом.
1. Одни общие обвинения, ни одного кокретного факта.

Да там практически всё факты, брехунец ты фээсбэшный.

2. Стандартные намеки на связь с зарубежными правительствами и разведками.

Не намеки, а прямые факты и многолетние наблюдения за ученой мафией, тормозившей развитие науки в СССР на пользу его врагам.

3.Направлено не в "компетентные органы" (куда и следовало сообщать о преступлениях), а партийному руководству.
Болван, эффективность науки - это дело не контрразведки, а сложнейший политический и государственный вопрос. Отчего письмо и направлено второму по весу политическому и государственному руководителю СССР.
Хотя, конечно, не мешало бы и МГБ хорошенько поспрошать некоторых "ученых".

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

После "процесса над СТО и

После "процесса над СТО и Эйнштейном в частности", полагаю истинность каких-либо статей на данном сайте равной нулю. Вся критика и её обоснование сводится к заявлениям нерадивых школьников, которые так и не научились решать задачки по физике. И чего тогда стоят статьи по Катыни и прочие важные вещи? Такая же лажа, получается. Впрочем, мудрые люди говорят, что это и была цель Мухина - раскрутиться на Катыни, а потом запомоиться на СТО и, следовательно, запомоить вообще всё, о чём говорил ранее. Есть такая полит. технология, да.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Вы так и не успокаиваетесь?

Если вам не понравился чем-то мой мысленный эксперимент - вперёд на http://www.antidogma.ru , тысячи их.
Школу закончи сначала.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

Отчего же, давайте вернёмся к

Отчего же, давайте вернёмся к вашему эксперименту (прошу прощения за мои эмоции в прошлом треде, которые не позволили нам понять друг друга).
.
1. Итак, начнём с того, что вы написали неправильные уравнения. Вы учли релятивизм массы, но забыли про лоренцево сложение скоростей.
.
2. С чего вы взяли, что при переходе в систему отсчёта ящика у вас получатся раные импульсы при правильных исходных уравнениях, и правильных же преобразованиях Лоренца? Всё совсем наоборот, если вы в системе, где ящик покоится, получили разние импульсы шаров, зничит лажа
а) или в уравнения исходных
б) или в преобразованиях Лоренца (кстати, вы в курсе, что преобразования Лоренца - это "всего лишь" нетривиальная связь между координатами И временами в разных ИНЕРЦИАЛЬНЫХ системах отсчёта? Что для получения формулы для скоростей, нужно взять преобразование Лоренца для дифференциала координат и поделить его на преобразование Лоренца ЖЕ для дифференциала времени? Судя по вашему посту в ЖЖ-шечке, вы понятия не имеете о чём идёт речь)
в) или в а) И б) - вместе
.
3. Если вы настаиваете, что мы во ВСЕХ системах отсчёта должны получить одинаковые импульсы
("Получаем P1>P2 при T>0 и V>0. То есть на переднем конце ящика давление газа (зависимое от среднего значения импульсов отдельных частиц) всегда больше, чем на заднем. Таким образом, с точки зрения внешнего наблюдателя ящик будет разгоняться сам собой асимптотически до скорости света в направлении вектора скорости V." - ваши слова, не отмажетесь.)
- то вы противоречите преобразованиям Галилея. Вот уравнения для вашей задачи в преобразованиях Галилея:
P1 = m*(V+Vбр)
P2 = m*(V-Vбр)
ЭТИ УРАВНЕНИЯ - ВЕРНЫ.
И да, таки Р1 > P2 (для внешнего наблюдателя - вы ведь о нём печётесь, не так ли?)
ибо m*(V+Vбр) > m*(V-Vбр), - m*V
т.к. +m*Vбр > -m*Vбр, / m
т.к. +Vбр > -Vбр, / Vбр
т.к. +1 > -1, + 1
т.к. 2 > 0 чисто по определению и свойствам нуля и двух
ЧТД
удивлены?
.
Берём ваши слова, и слегка их рихтуем под этот случай:
"Получаем P1>P2 при T>0 и V>0. То есть на переднем конце ящика давление газа (зависимое от среднего значения импульсов отдельных частиц) всегда больше, чем на заднем. Таким образом, с точки зрения внешнего наблюдателя ящик будет разгоняться сам собой асимптотически до бесконечности в направлении вектора скорости V."
.
И мой вопрос: преобразования Галилея - в топку?
.
Если я дальше скажу где тут лажа, то мы окончательно узнаем, что вы не разбираетесь вообще нигде и ни в чём. Включая школьный курс физики. Продолжать?

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Ну хорошо.

Можете считать, что мой мысленный эксперимент не удался.
А что вы сделаете с парой десятков мысленных экспериментов на http://www.antidogma.ru ?

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

физик (якобы русский): После

физик (якобы русский): После "процесса над СТО и Эйнштейном в частности", полагаю истинность каких-либо статей на данном сайте равной

Дружище, твои полагания к истинности никакого отношения не имеют.

физик (якобы русский): Впрочем, мудрые люди говорят, что это и была цель Мухина - раскрутиться на Катыни, а потом запомоиться на СТО и, следовательно, запомоить вообще всё, о чём говорил ранее.

Похоже,эти мудрые люди,как и ты сам, из компании еврейских расистов Брода и МАЦы с Прошечкиным и Дашевским.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Хорошо!

«После "процесса над СТО и Эйнштейном в частности", полагаю истинность каких-либо статей на данном сайте равной нулю.»

Если речь идёт о ваших статьях — я за!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Alex
Аватар пользователя Alex

Любопытные отрывки из воспоминаний Ричарда Фейнмана:

…И ещё одно мне очень хотелось показать: в самом начале работы в Лос Аламосе у нас были ужасно важные секреты – мы разрабатывали всякую всячину, касающуюся бомбы, урана, выясняли, как все это работает и тому подобное. Все эти вещи были в документах, которые хранились в деревянных шкафах с ящиками с самыми обычными маленькими, висячими замками на них. Конечно, имелись и ещё кое какие приспособления, сделанные в мастерской, – например, палка, опускавшаяся вниз, которая запиралась на замок, но и это был всего навсего висячий замок. Более того, можно было достать бумаги, даже не открывая замка. Просто наклоняешь шкаф задней стенкой к полу. На нижнем ящике была небольшая планка – предполагалось, что она служит для того, чтобы бумаги не рассыпались, а под ней – длинная широкая прорезь. Бумаги можно было вытащить прямо оттуда…

… я заранее договорился с моим другом по общежитию о том, что в экстренном случае возьму у него машину, чтобы быстро попасть в Альбукерки. Его звали Клаус Фукс. Он был шпионом и использовал свой автомобиль, чтобы передавать атомные секреты из Лос Аламоса в Санта Фе. Но тогда этого никто не знал…

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

Юрий Игнатьевич, не

Юрий Игнатьевич, не подскажете, как удалить регистрацию на сайте АВН?

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть...

Главное - побольше непонятного, людям это нравится... (Ося Бендер). Теория относительности Инштейна, это святое для физиков, и по сему просьба к Юрию Игнатьевичу - прекращайте это богохульство (последние мозги утекут отсель), ведь трамваи, пока ещё, слава Богу - ездят, и самолёты летают..., не так уж всё и плохо, однако (могло быть и хуже)! И прогресс, с некоторых пор - лично я очень не люблю (совсем отупели с этой виртуальной реальностью)... Считайте, что пошутил "старик" - язык нам с фотографии показывает и издевается (даже с того света), зато и нам грешным гораздо веселее - одних анекдотов сколько на эту тему...?!

 
Чукча
(не проверено)
Аватар пользователя Чукча

релакс, физик,гавнюков не

релакс, физик,гавнюков не регистрируют. Воняй дальше.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Легко!

Надо разбежаться хорошенько, и удариться головой о прочную стену, бетонную или кирпичную.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Притуленко Эдуард НиколаевичГость
(не проверено)
Аватар пользователя Притуленко Эдуард НиколаевичГость

То ли еще будет!

Мировой процесс пошел по пути евреизации всего:европа,европар-
ламент,евро, европрезиденты.Уже во многих странах сажают в тюрьму
за отрицание надуманной трагедии( русских погибло 15млн,немцев-10,
югославов-6, поляков-4, а всех народов-не счесть)холокоста,осталь-
ные погибшие-это гои, им на роду написано.А дураки немцы еще и
деньги платят за эту выдумку государству,никакого отношения к войне
не имевшему-Израиль появился благодаря Сталину в 1948 году,спустя
три года.Так что скоро Думы многих стран по поручениям своих куд-
рявых президентов начнут принимать законы об уголовном преследова-
нии за всякие сомнения в теориях относительности.Все будет относи-
тельно к земле обетованной!

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

нужен народный контроль

В любом всенародном деле нужен жёсткий народный (пролетарский) контроль. Ежели какой шибко "умный" подлец вздумал народ дурить, денежки народные воровать или славу присваивать незаслуженно, то сразу его к стенке. Враз одумаются.

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

А контролировать кто будет?

А контролировать кто будет? Такие же кретины, как я и его паства?

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

А контролировать кто будет?

Нет, такие же кретины, как вы, ничего контролировать в принципе не способны и не будут, соответственно. Народными контролёрами будут простые, но честные люди из рабочих (комбайнёры Вася и Петя и доярки Нюра и Света), которым не всё равно куда уходят их народные денежки и кто и чему учит их детей. А проконтролировать вашу учёную братию им никакого особого труда не составит. Они к вам придут и вежливо попросят вас своими словами, научно-популярно объяснить суть вашей деятельности, достигнутые вами результаты и обрисовать перспективы в общих чертах (под протокольчик, естественно). Если народным контролёрам что-либо из ваших объяснений покажется сильно непонятным или подозрительным, то вам могут предложить изложить суть дела в центральной прессе или пригласить любых независимых от вас экспертов провести с вами открытые или закрытые дебаты и дать заключение об эффективности и полезности вашей работы для всего народа. А эти независимые эксперты с их мнением тоже будут нести ответственность перед народом за честную оценку вашей деятельности. Соврал, обманул или украл чужую идею (деньги или время) - в тюрьму. Примерно таким образом. Устраивает?

 
Seva
(не проверено)
Аватар пользователя Seva

Re: А контролировать кто будет?

>>Народными контролёрами будут комбайнёры Вася и Петя. Они к вам придут и вежливо попросят вас своими словами, научно-популярно объяснить суть вашей деятельности, достигнутые вами результаты и обрисовать перспективы в общих чертах.

Представляю, как вы будете "своими словами, научно-популярно" объяснять комбайнеру Васе уравнения звездной динамики, математические выкладки, теоретическую часть. А закончите вы эту многочасовую лекцию словами: "Все это должно помочь человечеству в освоении космоса". Единственно эту последнюю фразу и поймет Вася. Сможет ли Вася оценить ваш двухлетний труд, результатом которого стала парочка замысловатых формул, сможет ли понять, действительно ли ваш труд "поможет в освоении космоса", и если да - то насколько эффективно?
Определенно, нет.

>>Если народным контролёрам что-либо из ваших объяснений покажется сильно непонятным или подозрительным, то вам могут предложить изложить суть дела в центральной прессе или пригласить любых независимых от вас экспертов провести с вами дебаты и дать заключение об эффективности и полезности вашей работы для всего народа.

То есть все равно оценивать труд физика-теоретика придется т.н. "Научному Совету" - узкому кругу ученых, которые разбираются в проблематике. Причем образованность этих ученых тоже не однозначна, если контролируется Васями.

Что мы имеем в итоге:

- Перегруженную, неумелую цепочку контроля, в которой Вася, забросив комбайн и уборку урожая, берет на себя функцию посредника между физиком-теоретиком и Научным Советом. Способствует ли такой метод научному прогрессу или напротив - тормозит, вяжет его?

- Так или иначе оценку теоретическому труду ученого может дать только Научный Совет. И чем тогда это отличается от сегодняшнего положения дел? Тем, что там все будут честные и справедливые?

Вот и получается, что любая реформа (будь то экономическая, политическая или научная) - какой бы гениальной, обоснованной она ни была - в конечном итоге упирается в конкретных исполнителей, у которых должны отсутствовать лень, зависть, алчность и которые должны быть патриотами, любить своих близких и дальних, ценить познание, а не цветные фантики, верить в светлое будущее и стремиться к нему (без пафоса и лицемерия). Откуда же этим людям взяться, если всё вокруг нацелено на то, чтобы с малых лет внушить человеку: главное - деньги, блестящие цацки, плотские удовольствия. Неоткуда им взяться, таких людей нужно выращивать (не из пробирки).

Поэтому совершенно ясно, что начинать следует с Системы Воспитания (и ее части - Системы Образования). И не ограничиваться самыми маленькими. Тот, кто придумает такую систему и воплотит ее в жизнь, выведет человечество на новый этап развития.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.