|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА «СОТРУДНИКИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ» И «ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЛАСТИ». |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Колчину
Рассуждать об идеальном СССР может либо мечтатель, либо бывший парт работник, знавал таких, которые ненавидели новую Россию потому, что у них отобрали обслугу, гос дачи и паткомовский паек.
Странно, а я наблюдаю иное- чем боьше человек имел халявы в СССР тем больше у него сейчас к СССР ненависти.
Бесталачу
Разбитые мечты тоже повод, что бы ненавидить.
Рассуждать об идеальном СССР
Это в каком мозгу носителя ты нашёл рассуждение об идеальном СССР ? !
После коммунистов я более всего ненавижу антикоммунистов , это и есть наш трезвый взгляд , а не приписываемый тобой высер
Замечу, что исходя из вашего
Замечу, что исходя из вашего поста, становится ясно: в ССР были автобусы, мясо, колбаса (жрачка), и - деревня. Бообще была движуха, жизнь. Очень не идеальна, прямо скажем - херовая, но была, и интенсивная. Сейчас нет "деревни", автобусы хер в какую оставшуюся деревню куда ходят. Колбаса - говно. Жизнь замирает окончательно. Только вокруг Масквабада растут эти 17-ти этажные ночлежки-человейники. Где, что их обитатели делают, чем живут...
Joker (у)
Любая жизнь вообще движение, по вашему движуха. Если вам не нравится город, то это дело вкуса. Деревни вымирают, потому как колхозы развалились, ну, тут собственно не заслуга нынешней власти, а нежизнеспособность без гос управления части этих колхозов. Там где были умные в управлении, а не идейные, выжили. Значит дело не в жизни в СССР, а в образе мышления, а оно было заточено под выполнение уже принятых решений. А деревни будут возраждаться, сперва за счет жителей этого самого москвобада по вашему, ауставших от городской суеты.
Устанут они тебе... Скорее
Устанут они тебе... Скорее сдохнут от передозы. Или.. А вы не задумывались - вот нет электричества в городе... Газа, между прочим, тоже не будет. Как и воды. Если все действительно "развивается по спирали", то надо ожидать переселения выживших в деревню. Много ли идиотов "цивилизованных стран" живет в многоэтажках, небоскребах? Чего ради рептилоиды собирают массы челов возле столиц?
ССР как урбана-мама равный среди равных - тут не поспоришь. Колхозы уже давно, эдак с года 53-го, гасли.
Joker (у)
Не верю я в рептилоидов. А города это естественные образования, другой разговор, что они перегружены, нужно стоить другие, а не расширять существующие. Ну, а если всё накроется медным тазом, то неизвестно кому повезет больше, тем кто помрет или тем которые выживут. Случись великий каюк зимой и до весны мало кто дотянет, поскольку кроме собственных ртов на продовольствие заготовленное, появятся те, которые не были подготовлены, но выжили и очень голодны, а человек остается человеком, лишь до тех пор пока зверь, живущий в нём, не начнет борьбу за выживание. Потому нужно подготовить "тревожный чемоданчик" с запасом на пару месяцев и в случае чего сидеть эти два месяца тихо, пока другие промеж себя будут решать кому стоит жить, а кому нет, ну, а дальше либо добивать оставшихся, либо обьединяться с выжившими.)
Не верю я в рептилоидов
Хм. Почему же "люди" такие разные, но группы среди "людях" так четко выражены? Вот правители наши. Вот Сталин - в молодости боевик, бандит по нашим понятиям, кое-как питался, все время в нервном напряжении - войны, борьба со всякими троцкими, заговорами, смерть близких людей, непрерывное курение. При этом ухитрялся читать по 300 страниц в день, писать труды, доклады... Попробуйте оценить, прикинуть на себя, нагрузку. К тому же, как выясниется, здоровье его было прекрасное. Не считая косметических дефектов. Встречали вы таких "людей"? То-то.
Joker (у)
Генетика разная у всех, и есть уникумы, но все таки основная заслуга это волевое усилие которое делает человек над собой. Я вот недавно сам сталкнулся с подобным. Молодой парень - 26 лет. Ум математический. Школа, институт везде красные дипломы, причем без напряга и усилий. Память феноменальная, эрудид, начитан. Но что самое поразительное физически он богатырь, причем природа усиленная спортом, которым он занимается не зависимости от загруженности. Заехал как то к нему а он между упражнениями с гирями, читает книгу. Я спросил - ты что тренируешь ум все таки или тело? Он - всё. Здоровье тоже исключительное. И в довершении рост - под два метра. Абсолютно аполитичен, его интересует только дело которым он занимается. Я спросил - а зачем это тебе? А он ответил - я однажды решил для себя, что каждый следующий день я должен становиться лучше. Всё, больше не потребовалось ничего, только направить волю в нужное русло. Вот такие вот поразительные человеческие типажи бывают. Кстати на рептилию не похож)
Генетика разная у всех
Вот и я про тоже. "Рептилоид" - условное понятие, не морфологическое. Генетика про такие вещи не в курсе. Ежели у вашего парня "память феноменальная", то и красный диплом не проблема. Чтение книгов между подходами к гирям - по 3 минуты, на повышенном давлении - признак чего -то не очень психически понятного. И где результат жизнедеятельности этого типа "людей" во внешнем мире? Все, что вы описали - вещь в себе. Это - не рептилоид
Joker (у)
А зачем использовать условные понятия? Есть сильные особи, есть не очень сильные. Кому то свое дело интересно, кому то чужие идеи на душу лягут, вот и идут разными дорогами.
личность в Истории
Дабы погубить отечество, достаточно даже одного негодяя: тому в истории было немало примеров. -Наполеон https://www.youtube.com/watch?v=mpD7LwnZRw8&feature=player_detailpage#t=73 https://www.youtube.com/watch?v=-lw84Qyihqo&feature=player_detailpage
Гостю
Если систему способен разрушить один человек, то это система не жизнеспособна, а если такой еще умудряется возглавить эту систему, то это уже скорее не система, а некий мертвый обьект, с "искуственной вентиляцией легких". Как бы пациент ещё и не мертв, но уже и не жив.
...Колчин...
...
то что Вы просите - это глобальная Тема для разговора
В принципе - все 5 лет ее с той или иной стороны здесь обсуждают постоянно
Почему рухнул СССР
Если кратко - это был абсолютно новый для человека проект
Проект, который должен был работать НЕ НА ПРИНЦИПЕ ДЕНЕГ..., как движетеле общественных отношений
Вон...выше , форумчанин Вадим выдал бессмертные мысли о ростовщичестве в вадимолапидарном стиле
Меня аж слеза пробила - как верно и кратко
Так вот - впервые в Истории не на бумаге от оуэнов и руссо.... ,а на живой практике нужно было строить общество, где талант и личность человека определяются НЕ ДЕНЬГАМИ
НЕ НАСЛЕДСТВОМ...что Вам бабушка оставила
НЕ ЗАКОНОМ...который писан этими же ДЕНЬГАМИ, когда растлевать десятилетних девочек в штате Техас - электрический стулЪ..., а вот этот же человек, вылетевший растлевать этих же девчушек на Тайланд - за ровно такие же действия - там почетный турист и столпЪ местной экономики
КАК это сделать?
Вот Мухин ноне считает - через народовластие
Ленин и Сталин может быть тоже были рады по мирному...и ровно выборами
Именно через народовластие и честные выборы, когда выбранные полностью подсудны в своих действиях тем, кто их выбрал
Лепота!!!
Тока так не получилось
Все похватали выданные ишо с 1914 года винтовки...и пошли доказывать друг другу свое видение выборов
Точнее ЦЕЛЕЙ этих выборов
Ибо далеко не все считают...что деньги это зло
Далеко не все считают...что частная собственность это зло
Далеко не все считают...что есть какая-то гребаная эксплуатация
Это сцука все паршивец Маркс выдумал своими бухгалтерскими бисмаркозаношенными штанами
И весь этот спор об мраксах...жидах...поповскохристиянских опиумах, как причинах рассейских бедствий я здесь читаю беспрерывно все пять лет
И уверяю Вас
НАЧНИ кто-то сейчас подобное новое строительство - гражданская война обеспечена
И даже китайский вариант движения кады пусть у них кошка будет любого цвета...абы она тока ловила мышей - без хунвейбинов не обошелся
Коммунизм характеризуется просто
Уничтожение частной собственности(с)
При этом нигде у мраксов с лениными-сталинами не сказано о том, что человек должен быть лишен личной собственности
Нигде
Ан, поди ж ты...
Скока людей сгинуло в практическом понимании того - как иметь личную собственность...ан при этом не сесть на шею к соседу у которого этой личной собственности много меньше чем у тебя
А суть же проста
БЕЗ диктатуры, как начальном средстве перехода к обществу иного типа постройки - просто не получается начать
А раз диктатура - значит кровь
А раз кровь - значит будет затем великая проблема - как от нее потом отмыться
И Дело даже не в крови
Дело в том, что диктатура это всегда власть одного
Рано или поздно
Так вот - проблема будет в том...КАК потом от власти ОДНОГО перейти к власти большинства???
Сталин пробовал это дважды
В 1936-37 гг...и в 1951-52гг..
И не смог
Его просто отравили
Поэтому Ваш вопрос о причинах падения СССР - это вопрос о том, сможет ли тот, кто возьмется за это дело по второму кругу - учесть то, на чем и как споткнулся Сталин
----------------------------------------------
если хочешь не мои слова...а нечто литературнее...то их суть будет все таже
Например -
...
а если уж Вам совсем нужно литературнее...могу и это
Вот Вам от того же автора -
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva (у)
Поэтому Ваш вопрос о причинах падения СССР - это вопрос о том, сможет ли тот, кто возьмется за это дело по второму кругу - учесть то, на чем и как споткнулся Сталин.
Всё опять же упирается в личность Сталина и того задела на будущее который он успел создать за 30 лет своего правления, но реальность такова, что второго пришествия не будет личности такого масштаба, вон те же христиане не одно тысячилетие ждут и все сроки переносят. А получается, что еврейский вагон прибывший устраивать в России революцию, кроме уничтожения инакомыслящих предложить то особо ничего не мог. Повезло СССР, что у него был Сталин, но нельзя же создавать нечто глобальное без учета обычного человеческого фактора, как то жадность, властолюбие, самолюбование и не желание считаться с желаниями нижестоящих. Всё. По сути никуда никто не ушел, всё осталось на том же уровне, вместо одних царей, появились другие, всех кто против, зачистили и остались либо одни согласные, либо тихарики. Мы лишь наблюдали феномен Сталина, всё остальное это либо смутные годы, либо непонятные годы полета в автоматическом режиме. И ради чего? Сколько на стройках коммунизма умерло энтузиастов возводивших огромные заводы, гэсы и многе другое? Ради чего они гибли? Ради светлого будущего своих детей ну и пусть человечства. Итог - построенное ими принадлежит небольшой кучке прохиндеев, а дети тех идейных строителей в основе своей живут у черты бедности. Так может быть естественно для человека это все таки капитализм, когда за свой труд ты получаешь ровно столько, сколько ты сам стоишь, без обмана и иллюзий? А все высокопарные идеи от религиозных до общественных лишь способ контроля и наживы? Ну, есть вариант уничтожить большую часть человечества отвергающие некие идеалы, но так всё одно народятся новые поколения в которых появятсся те кто не согласны, их тоже получается в расход надо.
их тоже получается в расход надо.
«Так может быть естественно для человека это все таки капитализм, когда за свой труд ты получаешь ровно столько, сколько ты сам стоишь, без обмана и иллюзий?»
Человеку естественно думать, моделировать, представлять себе оптимальное устройство общества и стремиться эти планы воплотить в жизнь. Проблема не в планах, «естественных» или нет, а в устойчивости неизбежных промежуточных состояний на пути к идеальному устройству. Капитализм оказался устойчивей. И даже не капитализм «когда за свой труд ты получаешь ровно столько, сколько ты сам стоишь», а некое общество, желаемое меньшинством и строящееся в интересах этого меньшинства. Устойчивым получается управление беспринципной богатой элиты, которой не указ ни законы, ни «измы», ни мораль, ни традиции.
nniruk (у)
Проблема ещё в том, что каждый общество готов строить только на свой лад, то есть общество для всех, но под конкретную личность. И никуда от этого не деться и сколько не планируй оптимальное устройство общества, оно будет стремиться к оптимальному для того кто наверху в данный момент.
общество для всех, но под конкретную личность
Колчин
Нет такого. Я не знаю проекта, который под конкретную личность. Ни в «Городе Солнца», ни в «отсутствии частной собственности», не просматривается интерес отдельной личности. Устойчивости мешает, наоборот, не дефект общего плана, а большая эффективность организованного беспредела, обществу нечего противопоставить бандиту, захватившему общественный ресурс (богатство, государство).
nniruk (у)
Ну вот снова возвращаемся к тому, что общество это стадо, ему не то чтобы нечего противопоставить, оно идет туда куда его ведут хоть на убой, хоть в светлое будущее, в светлое будущее конечно интереснее.
в светлое будущее конечно интереснее
«общество это стадо, ему не то чтобы нечего противопоставить, оно идет туда куда его ведут хоть на убой, хоть в светлое будущее»
Не уверен, что оно настолько управляемое. Для того, чтобы вести его хоть на убой хоть в светлое будущее, нужно сильно стараться, много знать и уметь. Проще пользоваться обществом, как средой обитания.
обществу нечего
обществу нечего противопоставить бандиту, захватившему общественный ресурс (богатство, государство).
===============
Проверим вашу лжу на истинность.
Было что противопоставить пещерному человеку саблезубому тигру,поселившемуся в его пещере?
Вот то самое и противопоставляется обществом бандиту.
И как вы думаете почему при состязании за жизнь у людей были коврики прикроватные из шкур хищников, что многократно превосходили их в скорости силе, размере клыков, когтей и свирепости? А не наоборот?
По вашей версии,бандит, однажды на зоре истории человечества захвативший власть должен был оставаться в поколениях и передавать власть от бандита к бандиту и никогда иначе. То есть бандит и власть у вас синонимы.
Но мы же знаем что это не так и что это ложь.
Ложь у вас в терминологии кроется. Захватить общественный договор - нельзя, тк это правила в головах людей и ничего более. На чем они написаны на скалеи или папирусе или утсно передаются из поколения в поление - дело второе.
А именно в таком договоре и записано кто власть, а кто подчиненный. И нигде более.
Но вас можно обмануть и принести подложный документ, что пупкин теперь власть а не попкин. И вы можете поверить, если бестолочь или нет, если ум есть. И проверить так ли это? Если так, то так точно, гражданин начальник, а если не так - то пошёл нахрен, а то как дам сейчас сапогом в рыло!
Следовательно, бандит не может захватить власть, он может только обмануть что он власть, тк подчинение при юридическом равенстве граждан, порождается только волей большинства тех самых граждан.
Вот и выходит, что пещерный человек был явно умнее вас, тк он мог перехитрить зверя, а вы и истину выяснить с полномочиями бандита не можете, а уж про перехитрить так и мечтать не стоит.
От того и ложны ваши апокалиптические выводы про обществу нечего противопоставить бандиту. Это вам нечего, в силу описанных выше причин,а не обеществу в целом.
Но если кто-то занет что делать а вы нет, то это для вас удар по яйцам пыром - признать что вы глупы - непосильная задача. И тогда начинается второй круг - антилогики - вы начинаете доказывать что умное есть глупое а глупое есть умное и тем самым превращаетесь в точно такого бандита,на которого три секунды тому роптали.
Что разрывает такой порочный круг?
Только варианты:
1. вы признаете, что пнем пень в теме и покорно соглашаетесь без понимания делать как скажут.
2. вы предлагаете нечто еще более правильное, чем вам изложено и тогда изложивший соглашается, что так лучше, а он дурак, не додумался.
Но в 99,999 % случаев такого не происходит по той причине, что не признается никак что ты дурак и тогда всё остается на своих местах. А КПД птичьего базара на скалах блогов сливается с шумом моря и другими звуками природы, не отрываясь колебаниями показателей от нулевого значения.
=
Так кто виноват, что правит бандит, кроме дураков с амбициями?
что противопоставить пещерному человеку саблезубому тигру
Гостьex
А исторический пример свежее саблезубого тигра у вас есть?
«бандит не может захватить власть, он может только обмануть что он власть»
Нет, он действует в другой плоскости – делает то, что хочет и пользуется тем, что у него есть. Если у него нет государства и богатства, он долго не живет, а если все это есть, то он становится царем, президентом или стоит у них за спиной. Возможно, побыв у власти, бандит может «цивилизоваться», придумать правила, идущие на благо общества, следить за их исполнением, корректировать по ним свое поведение. Но это будет продолжаться ровно до тех пор, пока ему это будет выгодно или его не сменит другой бандит, свежий.
«Так кто виноват, что правит бандит, кроме дураков с амбициями?»
Виновато некое математическое правило – полный набор средств всегда эффективнее ограниченного (законом, моралью, традициями). Общество себя ограничивает и этим же оно себя ослабляет.
порок точки наблюдения
Нет, он действует в другой плоскости – делает то, что хочет и пользуется тем, что у него есть.
==============
точка вашего наблюдения исходно порочна и потому он вас всегда побивает, тк вы пассивно наблюдаете за его поведением и на том заканчиваете рассуждение, а не активно ищите способ охоты на него.
Вот когда вы на него начнете охотиться, а не философствовать из под шконки, то ситуацитя диаметрально поменяется.
Вы вообще когда-либо и на кого-либо охотились, или только собирали грибы и ягода?
Если бы наш пращур, что вам не по нраву крутым нравом, не стал охотиться на саблезубого тигра, а стал как вы слюни пускать про то куда он пошел и кого еще съел и сеял панику и безнадегу безисходности, то вас травоядных мутантов (собирателей мухоморов и гусениц) тут вообще бы ни одного не осталось.
собирали грибы и ягода?
Гостьex
Вы, вроде бы, вещаете с другой планеты. Как у вас там охотятся на бандитов у власти, поделитесь, научите паре приемчиков? Хотя, судя по вашим историческим примерам, у вас там еще эпоха саблезубых тигров.
Как у вас там охотятся на
Как у вас там охотятся на бандитов у власти, поделитесь, научите паре приемчиков?
===========
ноу-хау даром не дается.
Протокол пишите и собрание проведите, а потом продолжим вас орудиями промысловой охоты на бандитов снабжать.
И то под 50 на 50 в пользу общества. А 50 таки может быть будут и ваши, если все правильно сделаете. Не правильно - панихиду справим по экономклассу. Или в богодельню апельсины вам носить будем по субботам и катать в каляске.
...Колчин...я Вам хотел сказать иное...
...
Без обмана и иллюзий Вы никогда не получите за свой труд
В этом вся проблема
Ннирук это мгновенно понял
То общество, какое Вы чтите за оптимальное - насквозь ссучено
И этого стараются не замечать только потому, что не хотят себя числить за живущих ссучено ради купли-продажи
СССР - это первый в истории опыт это заметить не в книжках
А на уровне государства
Государство попыталось не наживать капитал за счет своих граждан
Даже акциз с водки возвращать взад своим гражданам в виде бесплатных больниц, квартир и образования
Рулить в обществе денег очень легко
Это человечество отполировало веками
Все эти президенты, премьеры...и даже короли - суть пустота
Важны финансовые потоки
Кто их оседлал - тот молча рулит ВСЕМ
Ему пох..., кто будет после Обамы и Меркель
Система отлажена
А вот ты по-пробуй создать иную...
Где сами деньги будут суть обслуга человека ума и таланта
Да сгондоби это вне диктатуры одного
Вне крови...
Хотя бы мысленно нарисуй ЭТО
Вот тады и поговорим, Колчин
А ежели Вас все ноне устраивает...дык чо вопрошать о сгинувшем СССР ...и причинах этого
Лить из пустого в порожнее???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva (у)
Не вижу связи между устраивает и тем, что я не считаю СССР идеальным, речь была о другом. Идеальных обществ не существует, к ним можно стремиться, можно не стремиться, но во всех есть изьяны. Моё личное мнение, что до построения справедливого общества, человечество ещё должно дорасти, а не брать одну взятую страну и кромсать её по живому, во благо шибко наглых, которые под видом "счастья для всех" приходят к власти и начинают указывать, что дескать жить правильно так или так. Понятно, что человек напичканый с детства "правильным" воспитанием по другому мыслить просто не может, ну или ему непривычно это. Что касаемо финансовых потоков - ну вкладывалось СССР в оборонку, другие страны, во всё что угодно, но населении, которое создавало всё находилось в состоянии где бы купить стенку, куртку, жене сапоги, про машину вообще только мечтали. Ну, и спрашивается зачем? Ради чего? Вечной борьбы с осью зла? Доказать, что наш путь правильный? Доказали? Да может товарищ ленин вел не к счастью человеческому, а просто власти хотел, а как помер, так его последователи решили, что он реально за идею Русь кровью залил и пошла вера в то, во что сам кто бучу заварил не особо то и верил, а если и верил, то не факт, что просто не бредил.
..у Вас несогласие с самим собой...
...
Идеальных обществ не существует, к ним можно стремиться, можно не стремиться...
и тут же
Моё личное мнение, что до построения справедливого общества, человечество ещё должно дорасти
Так к Вам вопрос
Вы то лично считаете...что к идеалу нужно стремиться?
Или...прежде чем стремиться...до этого нам должно дорасти?
Если именно последний вариант - то разве ж я спорю
Растите конечно...
Вот когда вырастите не только Вы но и я...вот тогда и будем разговаривать
А сейчас повторяю
Льем из пустого в порожнее
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva (у)
Идеал - это совершенный человек, с развитым умом, телом и волей, вне этого идеала никакого совершенного общества построить невозможно, какие бы красивые идеи не придумывали. А рости надо, как только большая часть человечества до этого дотянется, можно будет уже что то строить, а пока строй не строй, коммунизм, капитализм, города солнца, всё одно хрень получиться.
P.S. Все разговоры, которые не касаются решения конкретных задач, есть переливание из пустого в порожнее и словоблудие)
как только большая часть человечества до этого дотянется...
...
можно будет уже что то строить(с)
значит подождем...
Именно это любят большие деньги
Они любят тишину(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий