Раскопки ну никак не могут быть поддельными, хотя вот гробницу Тутанхамона "обустроили", а потом открыли. Вопрос - толкование результатов. Как-то "находки" не вяжутся с выводами. "Металл" никто не выбирал - его просто никто не закапывал. Тела рядоваых-безымянных хоронили почти голыми в больших братских ямах. Кстати, - не нашли ни хрена останков. Климат для выращивания ржи самый зашибенный, а валить лес куда проще, чем пахать черноземную целину. И урожай по первой сам-сто.
Лук, стрелы - мелочь. Но кто писал про мастеров Галактики по луковой стрельбе сам, наверняка, ни разу этого не пытался сделать. С огнестрела, из машины по асфальту попробуйте! Так-то - примерно ствол наведешь, и орешь водиле:"Дорожка!" Он тормозит, машина летит юзом - можно стрелять прицельно. А на ходу так зае..., забе... х...в р...
Да и не этом дело - а в самих монголах. Скорее соглашусь, что лемуры Русь захватили. Монголия - предел убожества, может, в Африке убогее? Не видел. И Куев по всем признакам всю дорогу был дыра-дырой в захолустье. Кому, зачем пришла в голову мысль о "Киевской Руси?"
Вуку. Спасибо. Но слишком сильно альтернативно одаренные не могут объективно оценивать реальность. Плюс влияние образа жизни. Джокер спец по АСУ. Ему трудно представить как раньше жили без машин и технологий. С уважением, Олег.
Dear Вук! Стрелять "С КОНЯ" можно - попасть туда, куда заранее обещал, трудно! А если не фантазировать - то невозможно. Даже если скотина стоит ровно - очень трудно. Даже с современного блочного лука. Из говна, что гордо красуется в музеях, войнушку можно вести только метров с 50-ти. Вы не путаете самурая, ниндзя и рыцаря в одном образе? Нет? Фантастика про "сам-100"? Да примерно оттуда, где пишут про "урожай" рабов под мильен за сезон. Да. "Древняя Русь - международный питомник рабов средневекового ЕС и Азии". Хотя про рожь выглядит более-менее достоверно - калийные удобрения от золы, землю пахать не надо, дождей хватает.
Нет, я не рептилия, и не другая Вами перечисленная херня. Свидетелем Батыева нашествия я тоже не был. Мне об этом рассказывали знающие люди, тогда совсем зелёному юнцу - когда шли на Куликово поле. Были у нас в строю знатоки, которые помогали монаху лаврентию писать Лаврентьевскую летопись.
наконец-то истиный долгожитель. А какова была численность населения Крыма во времена вашей, гм, молодости? Вот вы пишете, что только рабов злобные магометане за полтора квартала угнали 2 млн. Число реально поражает воображение. Правда, вы пишете и про Куев с КМ гробанувшихся с крыши. Это - средневековый юмор, сатира на каклов того времени. Нам, ясен пень, их юмор уже не понятен. Что вообще поражает (поражало) тв Куеве - это провинциальность, живая деревенщина. Ну, и сверхглубокое метро. Быть "древнее древнего" Куев ну никак не тянет. Ибо построен он без крепости, была там Киево-Печерская крепость, хилая такая и савершенно в духе 17 века. И где была эта, воистину мифиическая, Десятинной церковь?
Вас где учили читать, юноша?! Я уж не спрашиваю, где Вас учили думать!
1. Я написал про потерю Россией одного миллиона населения (около). А у Вас от водки двоится в глазах?
2. Я написал про общие потери погибшими и уведёнными в плен, а не про одних пленных! Господи Боже - ты Сверхмудрый, не могу я сирый уяснить: зачем Ты посылаешь в наше грешное бытие столько неучей?!
3. Я писал про СОВМЕСТНЫЙ набег крымских и казанских татар, а не одних крымских! О,Господи, прости мя грехи мои тяжкие!
Спокойнее..! Только спокойнее!!! Между Куликовской битвой и набегом 1521г. прошло 141 год. Ну как я мог быть тогда молодым?! Мне уже много за полторы сотни перевалило. Как сейчас помню: тех, кто так нерадиво счёту учился - заголяли пониже спины и розгами вымоченнными в соли илецкой... Помогало!
Население Крыма, судя по количеству всадников посылаемых этим ханством в бой, в 16-м веке было около 300 тыс чел. Население Казанского ханства было около 500 тыс.чел.
Развалины Десятинной церкви изучили археологи в 20-м веке. Поищите в Интернете, если любопытно.
Возраст Киева, если судить по археологическим данным, а не по пропаганде. Ещё в начале 9-го века на месте города было несколько сёл живших раздельной жизнью. Объединились они в один город где-то в 50-х гг. того же - 9-го века.
Ох, не жили Вы в 16-м веке. Посоветовал бы я Ивану Васильевичу запхать Вас в дуло пушки и выстрелить в сторону Крыма - пущай полетает!
Точнее - кто и у кого. Да всю жизнь в СССР и самого ушлого - у Берии Л. П. Хоть МЮИ его страшно любит, но был он мастером не только хозяйствования, но и непревзойденным собирателем компры и мастером провокации. Вот и выяснили - не нравится вам неточность цицировки чисел и инфы. Ну, а мне не нравятся все эти увлекательные исторические сказки про Куев, где я лично наблюдал раскопки "Десятинской церкви". Это было что-то! Никто точно не знал где рыть, начали рыть все вокруг. Не нашли ни хрена типа фундамента, но нашли в 100 метрах "от" какое-то дерьмовое гнутое полукорыто. Свидомые археопитеки по этому эпохальному артефакту ликовали и бухали потом неделю (не рыли). Как этот утиль что-то доказал - мне не понять никогда. И Слава Богу!
Итак, еще раз - миллион убитых и угнанных в рабство. Это больше чем по одному русскому челу на "татарина". Не воина, на воина это уже 10 человек. Вот ведь душили-душили... Тяжкий труд при отсутствии пулеметов и пушек. Вам самому шиза этих чисел в глаза не бросается, нет? Или намекаете - хомячки беззлобные на Руси тогда расплодились? И какие-такие "казанские татары"? А? Этому народу лет триста, а то вроде как булгары жили.
В одном институте где я работал, у тамошних дам было выражение "яйцы подкатывает". Это они говорили про мужиков, ежели подозревали, что он крутится вокруг да около с целью затащить в постель. Так вот! У меня подозрение, что Вы "яйцы подкатываете" с целью осчастлимвить нас, дураков, откровениями доктора физ.-мат. наук, академика Фоменко, по части истории. Это будет трагедия для сайта!
Не хотите ничего знать про Десятиную церковь?! Ну и флаг Вам в руки, барабан на шею... электричка навстречу. Зачем пустую херню писать?
Не знаете про Казанское ханство, существовавшее с 1438 г. по 1552г.? Да похер! Почитайте лучше, что писал Николай Морозов - народник. Он 20 лет просидел в камере и от нехер делать сочинил фигню, которую сейчас подхватил Фоменко. Кстати, и у Морозова был предшественник (во Франции). Но тот хоть херню историческую на спор сочинил.
Не люблю спора, ради спора, дискуссии - ради дискуссии!
Понятно. Эрудиция может служить почвой для "думанья", факт. Сведенья, идущие в противоречие с наблюдаемым являются ложными, что опять-таки почва для "думанья".Еще раз тонко намекну - как работают историки видел в Казахии, Куеве. Одни радостно нашли реквизит "Мосфильма", вторые мятый тазик в 100 метрах от так и необнаруженного фундамента ДЦ. Первые соорудили уже 2-х тысячелетнюю историю Турана, Сара Арки, а вторые сказали - "тазик помялся при падении стен ДЦ. Это не ученые, это идиоты, шарлатаны, дебильные карьристы - кто угодно. Отсюда и "наука история" такуая же - пересказ слухов, сплетен, цицырование доносов и прочих выгодных тогдашним властителям "дукумендов". И о "ханстве", точнее двух ханствах, которое будучи в сумме на порядок меньше Руси, держали сотни лет ее диком ужасе. Значит что? Не было никакой "Руси", это один вариант, "дикий ужас" наводили не мелкие "ханства", а некая неназываемая сила, это другой вывод. Кстати, глянув в "Вики", узнал, - "считается" что за ВСЕ время существования Крымского Ханства в рабство угнали 3 млн. ... черт знает кого. далеко не только русских. И еще загадка - почему после разгрома "монголами" все города быстро воспряли, а вот Куев - нет?
А Фоменко (ха ха) блестяще издевается над малоумными "учеными" историками. С величайшим удовольствием наблюдая, что ответитьим по сути нечего. Особенно прекрасны пассажи "игра в слова и буквы" - чудесная пародия на лингвинистические маразмы.
А объективно - вся ортодоксальная история служит национальной розни народов России.
Читайте Фоменко! Долго и упорно. Я мог бы написать лучше чем он, но нет времени хернёй заниматься. Поэтому, читайте, что есть. Это лучше, нежели глушить водку или жрать наркотики.
В принципе опыт Золотой Орды открыто показывает, что русских можно победить только тогда, когда они разбиты на отдельные княжества и перессорены друг с другом. Неужели непонятно для чего рушили СССР? Когда нас разобьют по национальным республикам - вот тогда нас и уничтожат. В принципе Кремль всё делал правильно. Советский народ объединял все национальности в одно целое, государственный атеизм так же объединял разные вероисповедания, хотя, как вы знаете, никто не запрещал ходить в церкви, мечети, синагоги. По-моему, большевики очень даже неплохо справились с этой задачей, а задач то у них было кроме этого. Да и кто был наркомом по национальным вопросам? Думяю понятно, почему удалось решить этот вопрос. Жаль только не удалось закрепить в конституции пункт, по которому союзные республики не имеют права выходить из состава Союза ССР.
Кстати, от Золотой Орды до сих пор осталась десятичная система подразделений воинских частей. Помните, десятники, сотни, тысячи, тумены. Все это осталось и в княжеских дружинах и в царских войсках. Так же стоить упомянуть о тактике боёв, о мастерстве монгольских лучников. Очень глупо считать войска Золотой Орды сбродом варваров. Это была хорошо организованная и умелая военная машина, под умным руководством и умеющая побеждать. Да и законы для Орды были для всех одинаковы. Ясу платили все, будь ты русский, булгар, или монгол. Для всех законы были одинаковы. Жаль только зап. Европу завоевать не смогли.
Я не Гостьех, но отвечу наверное не намного хуже. И без полезных юридических отсылок. Так проще и нагляднее.
"Есть только законы СССР - остальное незаконно."
Именно так. Почему? В сравнении с остальным.
"А почему легитимность начинается с СССР?"
Потому что всё познаётся в сравнении с аналогичным, а не в отрыве от него, или сравниванием реальной вещи с неким воображаемым идеалом в голове. И если мы начнём так сравнивать, то станет понятно, что в СССР госустройство и сама власть более всего за всю историю способствовали проведению в жизнь воли большинства. А значит, это большинство более чем когда-либо ещё считало власть властью, и властью справедливой. Чем больше людей так считают, тем больше у такой власти легитимности. А кто более легитимен, с того и нужно начинать отсчёт, как с эталона. Пока оный не обновится.
"Эта страна возникла вопреки всем законам Российской Империи."
А это ничего. ГДР вот в своё время тоже возникла вопреки всем законам фашистской Германии, а кубинская республика - вопреки всем законам США... Если вы берёте РИ и улучшаете её, вы - герой. Если берёте её же и потом ухудшаете, то негодяй. И тогда да, вас будет справедливо судить по тем, прежним законам. Ибо они были лучше в сравнении с тем, что стало потом.
Или так. Вы например, любым способом стали наследником богатого преступника. Но его воровские деньги, пройдя через ваши руки станут деньгами не бандита, а честного человека. Потому что вы сами честный человек. Они как бы сами отмоются через вас. Особенно, если вы их станете тратить к пользе остальных. Потому и СССР одним только фактом своего существования как бы отмыл, обнулил всё прежнее, всё то плохое и менее совершенное, что было на этом месте до него. Поэтому с него правильно и считать.
"Организаторов СССР надо бы судить как изменников Родины!"
Ну так и пытаются судить то... Уже лет 60 как. Последние лет 30 особенно. Да вот только всем этим "судьям" как-то никто не верит.
Не понял, причём тут книга про Хакассию, какого-то фотографа и Гайдар, в 18 лет ставший фактически комполка? Можете своими словами? Не всю же книгу из-за этого читать.
своими словами мне технарю сложно, но то,что Аркадий командовал полком ЧОН несколько не тот ореол представляет, т.к. все особое у этих товарищей было полной ж...
Я полагал, что изрядно выпятил ироничность своего послания, но до Вас, надо полагать доходит столько же времени, сколько анекдот до генерала.
Вы меня, похоже, записали в кондовые антисоветчики и тем самым поставили в один ряд с такими малосимпатичными личностями, как Никита Михалков, или Илья Глазунов. Господь с Вами! Один в фильмах учит, что Сталин посылал в бой с черенками от лопат, другой в картинах сравнивает советский период с гробницей и ещё много с чем... Я давно усвоил истину: не всякий русофоб - антисоветчик, но всякий антисоветчик - русофоб.
Советский период - блестящий период нашей истории. Я против того, чтобы впадать в идиотизм в его абсолютизации. Именно абсолютизацией является назойливое повторение, что есть советские законы, советская легитимность и есть нелегитимность. В истории нет ничего абсолютного. И с точки зрения идейного монархиста, создатели СССР - преступники. И для них совершенно неважно, что думает по этому поводу Михаил в фуражке, что он там загибает о "справедливости", "эффективности" и т.д.
Моё отношение к СССР можно сравнить с отношением умеренного монархиста к Рос.Империи в 1937 г. Жалко, конечно... там "конфетки, бараночки, словно лебеди - саночки" и т.д. Но Империя исчезла, факт надо признать и глуп тот, кто, хоть в Москве, хоть в Париже рвёт исподнее на груди и голосит:"Христопродавцы! Восстановить! Единую и неделимую!" Разумнее, взять что было хорошего из Империи и двигаться вперёд - к новому обществу.
История - не тёща с блинами. Она производит жёсткий отбор.Если государство погибло, да ещё от внутренних причин - туда ему и дорога, как бы это цинично не звучало. А АБСОЛЮТНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ НОРМ - нет. Я только это хотел сказать Гостьеху. Больше ничего.
Да не записывал я вас в антисоветчики, даже не думал. Понятно же, что вы просто хотели придумать что-то типа логического парадокса. Что дескать, и в прежние времена тоже было что-то полезное и с точки зрения тех законов и порядков, которые люди считали правильными, последующие могут оказаться преступными, а значит "всё относительно", и что теперь делать.
Но тут разговор идёт в принципе, о двух разных вещах, которые вы по-моему, не различаете, а потому уравниваете или подставляете одну вместо другой. Это эталон и абсолют. Абсолютизировать что-либо конечно глупо, хотя бы потому что абсолют недостижим и идеального ничего не бывает. Но есть некие образцы, эталоны, на которые и нужно равняться. И только достигнув для начала этого уровня, можно думать о дальнейших улучшениях. Так например, спортсмен, чтобы преодолеть планку 185см. пляшет от тех, кто уже преодолел 184. А те, кто когда-то преодолел лишь 120, ему мало интересны. Речь то об этом. И СССР для нас сегодня это прежде всего эталон, тот уровень (рекорд), на который нужно выйти для начала. Но вместе с тем, он как бы и абсолют, в сравнительных категориях. Такой вот дуализм...
Отсюда возникает единственная правильная линия: плясать от законов СССР и восстановить его самого. Благо, что чисто юридических оснований для этого более чем достаточно. Если же смотреть на всю картину произошедшего без ссылок на эти законы, то получается следующее. Меня обобрал шулер, кидала. Совершенно ясно, что что-то "объяснять" ему, а тем паче "доказывать" - дело совершенно бесполезное. Потому что ни с тем, ни с другим он никогда не согласится и не признает своего негодяйства. А если деваться станет совсем некуда, просто даст мне по рогам. Отсюда вывод: нужно не "доказывать", а дать ему по рогам первым и без всяких долгих объяснений. Он и так будет знать, за что. И отобрать всё, что он у меня "выиграл". И если я по ходу отберу у него и то, что он "выиграл" у кого-то ещё, это тоже будет правильным. А не рассуждать о каких-то "внутренних причинах", которые и привели меня в такую прискорбную ситуацию. А так как эти причины "внутренние", то значит я типа, сам виноват и не нужно быть лохом и пр. Такая позиция пораженческая, и ничего кроме примирения с произошедшим не диктует.
И о причинах. По-моему, вы тут тоже напутали:
"Если государство погибло, да ещё от внутренних причин - туда ему и дорога, как бы это цинично не звучало."
Какие же внутренние причины нас погубили?? Я говорю именно о внутренних, не являющихся прямым следствием внешних. Можете найти такие? Я нет. А значит, это потому что мы играли оказывается, с напёрсточником. А значит, по рогам ему и вернуть всё взад. И мы кругом правы (он знает). А не рассуждать вместо этого о суровости истории, погибшей Империи, и как бы правильности того, что нас обобрали.
Видимо, Вы действительно генеральскую фуражку носите. Ещё раз скажу: Ваши хотелки - Истории пофиг! Государство исчезло - значит достойно исчезновения. Несколько удивляет, что Вы не видите внутренних причин.
Напоминаю, что обрушение СССР было большой неожиданностью для западных элит. Они этого не ждали, что бы там впоследствии ни писали "учёные" советологи.
Предала СССР своя "элита"- номенклатура, иначе. Она всё больше впадала в лень и идиотизм, ей захотелось, чтобы "невидимая рука рынка" работала, а они имели всё и ни за что не отвечали. Разве не СССР воспитал таких лидеров, как Горбачёв и Ельцин?
Вы хотите вернуть СССР... Значит, вернуть ситуацию, когда из 15 республик, точнее, из 14-и, Азербайджан(благодаря нефти) давал в бюджет, и Узбекистан имел финансы баш на баш. Остальные республики все были дотационные (в том числе огромная Украина). Когда нынешние чухонцы, шпротники и прочие приебалты, задирали нос - мы, мол, Европа! А Вы, русские - чмо! И, конечно же считали, что свой уровень жизни заработали сами, потому что - Европа.
Вы хотите вернуть бессмысленное увеличение выпуска никому не нужной продукции, чтобы получить премии, ордена, звания... Вы хотите вернуть помощь всяким черножопым режимам, объявившим, что они "строят социализм".
Вы хотите вернуть ввоз зерна в страну, так как, начиная с Хрущёва, страна не могла себя накормить (напоминаю: Украина - 25% мирового чернозёма).
Вы хотите вернуть Хрущёва-Кукурузника. Вы хотите Брежнева, который повесил на себя 6 Героев Советского Союза. Который, услышав, что Жуков пишет мемуары, захотел, чтобы в этих мемуарах Жуков написал, как он хотел посоветоваться с полковником Брежневым.
Вы хотите снова утонувший "Адмирал Нахимов", Чернобыльскую катастрофу, катастрофу в Башкирии, Арзамасскую катастрофу... Они устроены преднамеренно, с целью компрометации социализма. Когда в Арзамасской катастрофе диверсия стала настолько очевидна, что правительственная комиссия не смогла это скрыть - Горбачёв распорядился засекретить документы комиссии. Поинтересуйтесь, какую роль в этом деле сыграл актёр Янковский.. Свидетельствую: я своими глазами видел тот плакат-календарь 1988 г.
То несколькими постами выше вы говорите, что считаете советский период самым выдающимся в истории нашей страны. Теперь живописуете "ужасы совка" и с обвинительным пафосом спрашиваете, неужели же я, негодяй такой, хочу вернуть вот весь этот кошмар? Это как-то нелогично, не находите?
"Государство исчезло - значит достойно исчезновения." - интересная позиция. Я же уже приводил пример: вы сели играть, а ваш визави оказался кидалой и обобрал вас. Я в этом случае говорю: надо ему в морду и отобрать назад. А вы утверждаете, что это вот вы сами виноваты, а значит "достойны" быть обобранным. И пусть его, идёт дальше. Ну ладно, будем проводить более чёткие аналогии, ведь в данном случае имеется ввиду нечто неодушевлённое - государство. Противопоставим ему тоже неодушевлённое, например самолёт. Один конструктор построил хороший самолёт и он успешно летал. А потом кто-то по нему шарахнул из кустов чем получше, да ещё и не единожды. От этого шараханья у самолёта начались "внутренние причины": отказал двигатель, возникли обрывы в электропроводке, перебило рулевые тяги и т.д. И чем он дальше летел, тем больше внутренних проблем у него становилось. А тут ещё и пассажиры своё добавили - в панике начали бегать по салону... В конце концов самолёт упал. От чисто внутренних причин, понятное дело. Потому что был никуда не годен и "достоин" упасть, не так ли? Заодно оказались такими же "достойными" и пассажиры, не сумевшие его и себя спасти... Так что, перебьём террористов и построим новый самолёт, или будем ездить с ямщиком и на тройках?
Да, распад СССР действительно оказался большой неожиданностью для всех людей мира, и даже для кого-то из "элит". Но настоящая то элита (мировая) знала об этом задолго. Напомнить ли вам, когда и где был открыт в СССР первый иностранный банк? Подсказываю, он был открыт прямо рядом с Красной площадью. В 1984г. Забавное совпадение, правда?
И да, именно СССР воспитал таких мерзавцев как Горбачёв и Ельцин. И если бы не некоторое внешнее воздействие, они бы прожили своё и околели, подобно тысячам других сволочей, про которых мы так и не узнали. Ибо они не появлялись на поверхности житейского моря и вреда успели сделать не многим. Так что, мерзавцы то они наши, а вот "лидерами" их сделали ОТТУДА.
И скажите на милость, как все перечисленные вами недостатки отражались на вашей повседневной жизни? Если вы конечно тогда жили. Чем насолили чужие ордена? Сколько вы недоели или недополучили зарплаты из-за поддержки черножопых режимов? Ну и т.д.
Неужели так трудно понять простую мысль. Восстановить СССР - это значит восстановить единую страну, справедливые законы, социализм и народную власть. А вовсе не копировать всё подряд, в т.ч. и имевшиеся недостатки. Которые к слову, против сегодняшних "недостатков" в РФ смотрятся как лёгкий насморк против бубонной чумы.
И насчёт "хотелок". Вы никогда не обращали внимания, что все события в истории общества происходили только лишь от "хотелок" некоторого числа людей? И Истории как-то не было на них плевать, когда таких вот "хотящих" собиралось нужное количество. Потому что Миром правит всё тот же сопромат, совершенно такой же, как в других известных областях. Только там объекты другие. А какого-то отдельного человека с его хотелками и какой-то отдельной от него Истории, которой якобы плевать, не существует. Просто усилия этих хотящих бывают достаточными или недостаточными для достижения желаемого. В этом всё дело.
М-да!... Словом, Михаил в фуражке... прочитал я Ваши рассуждения и уменя сложилось впечатление,что из Вас гуманитарий - как из меня танцор гей-клуба.
За Вашими рассуждениями видится человек честный, открытый, бесхитростный, но, простите великодушно - несколько наивный, видна та простота, которая хуже воровства. Я это к тому, что таких как Вы вполне могли бы охмурить те лица, что организовывали Майдан в Киеве. Сейчас такие "Михаилы" по Украине с горечью смотрят и говорят, что "революцию предали и продали". А у них-то были хотения...! А у них-то были замыслы...!
Начну с Вашего последнего абзаца. Если люди очень чего-то хотели и объединялись для этого дела, зарубите себе на носу: они никогда не добивались того, что планировали, если в эти планы были заложены идеалы добра, справедливости, счастья. А вот если люди объединялись с целью добиться каких-то выгод для "своих" -это получалось очень часто. Причина вовсе не в том, что зло правит в этом мире. Просто, выгода для своих - ближний прицел, попасть просто, тем более, в таких случаях речь идёт о чисто материальных выгодах. А если люди брали слишком далёкий или высокий прицел, то результат они получали всегда неожиданный. Это результат незнания. Люди думали: если я хочу хорошего для других и готов собой пожертвовать -значит надо действовать. А думать...! Чего тут думать - трясти надо! Примеры? Французская революция. Робеспьер и его соратники, что - боролись за режим Наполеона и его нашествие на Россию? А большевики в России? На что надеялись и что получили. Пришлось ведь народные восстания огнём и мечом подавлять и с проклятыми буржуями общий язык искать. Пришлось Ленину написать, что точка зрения на социализм меняется коренным образом. А те, кто вышел на защиту Белого дома в дни ГКЧП - они боролись за криминальный псевдокапитализм? А Майдан на Украине... И так далее.
Ваше сравнение государства с самолётом некорректно. Самолёт -машина не способная к внутренней эволюции, а внутри любого государства в ходе смены поколений идёт социально-экономическая и политическая эволюция. Если этого не учитывать, то обязательно натворишь херню, а потом будешь искать оправдание в том, что ты сам хотел хорошего, да вот непонятно откуда явились сволочные Хрущёвы, Брежневы, Горбачёвы, Ельцины, Березовские, Чубайсы, Черчилли, Даллесы, Бжезинские и прочие Мадлены Олбрайт и насрали в кашу. Я уже давно для себя понял: то, что в 1957 г. в борьбе за власть победу одержал Хрущёв и его группа (антипартийная группа Молотов, Каганович, Ворошилов и примкнувший к ним Шепилов), предопределило 1991 г. Эволюция общества шла к этому.
У Вас чёрно-белове мышление. Либо - хвалить СССР, - либо ругать. Поэтому Вы не можете понять мою позицию. СССР - прожитый этап истории, сношенное одеяние тогдашней России. КАК И В ЛЮБОМ ДРУГОМ ЭТАПЕ её истории, в нём есть свои хорошие и плохие стороны. Слабое место СССР - наличие номенклатуры склоной к предательству и ничегонеделанью. Восстанови СССР - и всё повторится. Умные люди должны изучать историю, делать правильные выводы, брать всё лучшее из старого... И идти вперёд! А смотреть назад и заниматься маниловщиной "вот бы восстановить СССР, да ещё в том идеализированном виде, в каком я его вижу" - занятие нестоящее.
ф16, истребителю
Раскопки ну никак не могут быть поддельными, хотя вот гробницу Тутанхамона "обустроили", а потом открыли. Вопрос - толкование результатов. Как-то "находки" не вяжутся с выводами. "Металл" никто не выбирал - его просто никто не закапывал. Тела рядоваых-безымянных хоронили почти голыми в больших братских ямах. Кстати, - не нашли ни хрена останков. Климат для выращивания ржи самый зашибенный, а валить лес куда проще, чем пахать черноземную целину. И урожай по первой сам-сто.
Лук, стрелы - мелочь. Но кто писал про мастеров Галактики по луковой стрельбе сам, наверняка, ни разу этого не пытался сделать. С огнестрела, из машины по асфальту попробуйте! Так-то - примерно ствол наведешь, и орешь водиле:"Дорожка!" Он тормозит, машина летит юзом - можно стрелять прицельно. А на ходу так зае..., забе... х...в р...
Да и не этом дело - а в самих монголах. Скорее соглашусь, что лемуры Русь захватили. Монголия - предел убожества, может, в Африке убогее? Не видел. И Куев по всем признакам всю дорогу был дыра-дырой в захолустье. Кому, зачем пришла в голову мысль о "Киевской Руси?"
не" дорожка" ,а "короткая".
не" дорожка" ,а "короткая".
Пересмешнику
Урожай для ржи саи-100? Где вы взяли такую фантастику? С коня нельзя стрелять из лука? Японцам расскажите, а то они не в курсях: http://www.youtube.com/watch?v=FAzLZORDKXw
Вуку. Спасибо. Но слишком
Вуку. Спасибо. Но слишком сильно альтернативно одаренные не могут объективно оценивать реальность. Плюс влияние образа жизни. Джокер спец по АСУ. Ему трудно представить как раньше жили без машин и технологий. С уважением, Олег.
Теоретики, эрудиты-ерундиты, "умачи", просто одарки.....
Dear Вук! Стрелять "С КОНЯ" можно - попасть туда, куда заранее обещал, трудно! А если не фантазировать - то невозможно. Даже если скотина стоит ровно - очень трудно. Даже с современного блочного лука. Из говна, что гордо красуется в музеях, войнушку можно вести только метров с 50-ти. Вы не путаете самурая, ниндзя и рыцаря в одном образе? Нет? Фантастика про "сам-100"? Да примерно оттуда, где пишут про "урожай" рабов под мильен за сезон. Да. "Древняя Русь - международный питомник рабов средневекового ЕС и Азии". Хотя про рожь выглядит более-менее достоверно - калийные удобрения от золы, землю пахать не надо, дождей хватает.
Джокеру - насчёт рептилоидов.
Нет, я не рептилия, и не другая Вами перечисленная херня. Свидетелем Батыева нашествия я тоже не был. Мне об этом рассказывали знающие люди, тогда совсем зелёному юнцу - когда шли на Куликово поле. Были у нас в строю знатоки, которые помогали монаху лаврентию писать Лаврентьевскую летопись.
Не вру: век свободы не видать!
sapogomwrilo
наконец-то истиный долгожитель. А какова была численность населения Крыма во времена вашей, гм, молодости? Вот вы пишете, что только рабов злобные магометане за полтора квартала угнали 2 млн. Число реально поражает воображение. Правда, вы пишете и про Куев с КМ гробанувшихся с крыши. Это - средневековый юмор, сатира на каклов того времени. Нам, ясен пень, их юмор уже не понятен. Что вообще поражает (поражало) тв Куеве - это провинциальность, живая деревенщина. Ну, и сверхглубокое метро. Быть "древнее древнего" Куев ну никак не тянет. Ибо построен он без крепости, была там Киево-Печерская крепость, хилая такая и савершенно в духе 17 века. И где была эта, воистину мифиическая, Десятинной церковь?
Джокеру - от долгожителя. Ответ.
Вас где учили читать, юноша?! Я уж не спрашиваю, где Вас учили думать!
1. Я написал про потерю Россией одного миллиона населения (около). А у Вас от водки двоится в глазах?
2. Я написал про общие потери погибшими и уведёнными в плен, а не про одних пленных! Господи Боже - ты Сверхмудрый, не могу я сирый уяснить: зачем Ты посылаешь в наше грешное бытие столько неучей?!
3. Я писал про СОВМЕСТНЫЙ набег крымских и казанских татар, а не одних крымских! О,Господи, прости мя грехи мои тяжкие!
Спокойнее..! Только спокойнее!!! Между Куликовской битвой и набегом 1521г. прошло 141 год. Ну как я мог быть тогда молодым?! Мне уже много за полторы сотни перевалило. Как сейчас помню: тех, кто так нерадиво счёту учился - заголяли пониже спины и розгами вымоченнными в соли илецкой... Помогало!
Население Крыма, судя по количеству всадников посылаемых этим ханством в бой, в 16-м веке было около 300 тыс чел. Население Казанского ханства было около 500 тыс.чел.
Развалины Десятинной церкви изучили археологи в 20-м веке. Поищите в Интернете, если любопытно.
Возраст Киева, если судить по археологическим данным, а не по пропаганде. Ещё в начале 9-го века на месте города было несколько сёл живших раздельной жизнью. Объединились они в один город где-то в 50-х гг. того же - 9-го века.
Ох, не жили Вы в 16-м веке. Посоветовал бы я Ивану Васильевичу запхать Вас в дуло пушки и выстрелить в сторону Крыма - пущай полетает!
где Вас учили думать!
Точнее - кто и у кого. Да всю жизнь в СССР и самого ушлого - у Берии Л. П. Хоть МЮИ его страшно любит, но был он мастером не только хозяйствования, но и непревзойденным собирателем компры и мастером провокации. Вот и выяснили - не нравится вам неточность цицировки чисел и инфы. Ну, а мне не нравятся все эти увлекательные исторические сказки про Куев, где я лично наблюдал раскопки "Десятинской церкви". Это было что-то! Никто точно не знал где рыть, начали рыть все вокруг. Не нашли ни хрена типа фундамента, но нашли в 100 метрах "от" какое-то дерьмовое гнутое полукорыто. Свидомые археопитеки по этому эпохальному артефакту ликовали и бухали потом неделю (не рыли). Как этот утиль что-то доказал - мне не понять никогда. И Слава Богу!
Итак, еще раз - миллион убитых и угнанных в рабство. Это больше чем по одному русскому челу на "татарина". Не воина, на воина это уже 10 человек. Вот ведь душили-душили... Тяжкий труд при отсутствии пулеметов и пушек. Вам самому шиза этих чисел в глаза не бросается, нет? Или намекаете - хомячки беззлобные на Руси тогда расплодились? И какие-такие "казанские татары"? А? Этому народу лет триста, а то вроде как булгары жили.
Джокеру - о думанье.
В одном институте где я работал, у тамошних дам было выражение "яйцы подкатывает". Это они говорили про мужиков, ежели подозревали, что он крутится вокруг да около с целью затащить в постель. Так вот! У меня подозрение, что Вы "яйцы подкатываете" с целью осчастлимвить нас, дураков, откровениями доктора физ.-мат. наук, академика Фоменко, по части истории. Это будет трагедия для сайта!
Не хотите ничего знать про Десятиную церковь?! Ну и флаг Вам в руки, барабан на шею... электричка навстречу. Зачем пустую херню писать?
Не знаете про Казанское ханство, существовавшее с 1438 г. по 1552г.? Да похер! Почитайте лучше, что писал Николай Морозов - народник. Он 20 лет просидел в камере и от нехер делать сочинил фигню, которую сейчас подхватил Фоменко. Кстати, и у Морозова был предшественник (во Франции). Но тот хоть херню историческую на спор сочинил.
Не люблю спора, ради спора, дискуссии - ради дискуссии!
sapogomwrilo
Понятно. Эрудиция может служить почвой для "думанья", факт. Сведенья, идущие в противоречие с наблюдаемым являются ложными, что опять-таки почва для "думанья".Еще раз тонко намекну - как работают историки видел в Казахии, Куеве. Одни радостно нашли реквизит "Мосфильма", вторые мятый тазик в 100 метрах от так и необнаруженного фундамента ДЦ. Первые соорудили уже 2-х тысячелетнюю историю Турана, Сара Арки, а вторые сказали - "тазик помялся при падении стен ДЦ. Это не ученые, это идиоты, шарлатаны, дебильные карьристы - кто угодно. Отсюда и "наука история" такуая же - пересказ слухов, сплетен, цицырование доносов и прочих выгодных тогдашним властителям "дукумендов". И о "ханстве", точнее двух ханствах, которое будучи в сумме на порядок меньше Руси, держали сотни лет ее диком ужасе. Значит что? Не было никакой "Руси", это один вариант, "дикий ужас" наводили не мелкие "ханства", а некая неназываемая сила, это другой вывод. Кстати, глянув в "Вики", узнал, - "считается" что за ВСЕ время существования Крымского Ханства в рабство угнали 3 млн. ... черт знает кого. далеко не только русских. И еще загадка - почему после разгрома "монголами" все города быстро воспряли, а вот Куев - нет?
А Фоменко (ха ха) блестяще издевается над малоумными "учеными" историками. С величайшим удовольствием наблюдая, что ответитьим по сути нечего. Особенно прекрасны пассажи "игра в слова и буквы" - чудесная пародия на лингвинистические маразмы.
А объективно - вся ортодоксальная история служит национальной розни народов России.
Джокеру - от сапогомврыло
Читайте Фоменко! Долго и упорно. Я мог бы написать лучше чем он, но нет времени хернёй заниматься. Поэтому, читайте, что есть. Это лучше, нежели глушить водку или жрать наркотики.
В принципе опыт Золотой Орды
В принципе опыт Золотой Орды открыто показывает, что русских можно победить только тогда, когда они разбиты на отдельные княжества и перессорены друг с другом. Неужели непонятно для чего рушили СССР?
Когда нас разобьют по национальным республикам - вот тогда нас и уничтожат. В принципе Кремль всё делал правильно. Советский народ объединял все национальности в одно целое, государственный атеизм так же объединял разные вероисповедания, хотя, как вы знаете, никто не запрещал ходить в церкви, мечети, синагоги. По-моему, большевики очень даже неплохо справились с этой задачей, а задач то у них было кроме этого. Да и кто был наркомом по национальным вопросам? Думяю понятно, почему удалось решить этот вопрос. Жаль только не удалось закрепить в конституции пункт, по которому союзные республики не имеют права выходить из состава Союза ССР.
Кстати, от Золотой Орды до сих пор осталась десятичная система подразделений воинских частей. Помните, десятники, сотни, тысячи, тумены. Все это осталось и в княжеских дружинах и в царских войсках.
Так же стоить упомянуть о тактике боёв, о мастерстве монгольских лучников. Очень глупо считать войска Золотой Орды сбродом варваров. Это была хорошо организованная и умелая военная машина, под умным руководством и умеющая побеждать. Да и законы для Орды были для всех одинаковы. Ясу платили все, будь ты русский, булгар, или монгол. Для всех законы были одинаковы. Жаль только зап. Европу завоевать не смогли.
sapogomwrilo
Я не Гостьех, но отвечу наверное не намного хуже. И без полезных юридических отсылок. Так проще и нагляднее.
"Есть только законы СССР - остальное незаконно."
Именно так. Почему? В сравнении с остальным.
"А почему легитимность начинается с СССР?"
Потому что всё познаётся в сравнении с аналогичным, а не в отрыве от него, или сравниванием реальной вещи с неким воображаемым идеалом в голове. И если мы начнём так сравнивать, то станет понятно, что в СССР госустройство и сама власть более всего за всю историю способствовали проведению в жизнь воли большинства. А значит, это большинство более чем когда-либо ещё считало власть властью, и властью справедливой. Чем больше людей так считают, тем больше у такой власти легитимности. А кто более легитимен, с того и нужно начинать отсчёт, как с эталона. Пока оный не обновится.
"Эта страна возникла вопреки всем законам Российской Империи."
А это ничего. ГДР вот в своё время тоже возникла вопреки всем законам фашистской Германии, а кубинская республика - вопреки всем законам США... Если вы берёте РИ и улучшаете её, вы - герой. Если берёте её же и потом ухудшаете, то негодяй. И тогда да, вас будет справедливо судить по тем, прежним законам. Ибо они были лучше в сравнении с тем, что стало потом.
Или так. Вы например, любым способом стали наследником богатого преступника. Но его воровские деньги, пройдя через ваши руки станут деньгами не бандита, а честного человека. Потому что вы сами честный человек. Они как бы сами отмоются через вас. Особенно, если вы их станете тратить к пользе остальных. Потому и СССР одним только фактом своего существования как бы отмыл, обнулил всё прежнее, всё то плохое и менее совершенное, что было на этом месте до него. Поэтому с него правильно и считать.
"Организаторов СССР надо бы судить как изменников Родины!"
Ну так и пытаются судить то... Уже лет 60 как. Последние лет 30 особенно. Да вот только всем этим "судьям" как-то никто не верит.
Куба
получила независимость по результату войны США и Испании. Поэтому и из Гуантанамо этих нехристей никак не убрать.
Έξηκοστοςτιων
Русофилу
Ну хорошо, пусть тогда Республика Куба возникла вопреки всем законам правительства Батисты.
Этот "подлый" Батиста
безвозмездно в ВОВ отправлял сахар и табак в СССР и есть сведения о кубинских добровольцах тех времен...
Έξηκοστοςτιων
Да это неважно, даже если
Да это неважно, даже если всё это правда. Важно то, что революцию устроили вопреки его воле и всем законам его правительства.
Да как сказать...
Некоторое время Ф. Кастро был зятем Ф.Батисты...
Έξηκοστοςτιων
Да ладно вам. Вон Егорка
Да ладно вам. Вон Егорка Гайдар Аркадию вообще внуком был, а не то что каким-то там зятем. А антисоветчик и идиот Никонов внук Молотова. Ну и что?
Ну с Аркадием
кизяк известный http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&te...
Έξηκοστοςτιων
Не понял, причём тут книга
Не понял, причём тут книга про Хакассию, какого-то фотографа и Гайдар, в 18 лет ставший фактически комполка? Можете своими словами? Не всю же книгу из-за этого читать.
Книга очень хорошего публициста и
своими словами мне технарю сложно, но то,что Аркадий командовал полком ЧОН несколько не тот ореол представляет, т.к. все особое у этих товарищей было полной ж...
Έξηκοστοςτιων
Михаилу, который в фуражке - ответ.
Вы ломитесь в открытую дверь.
Я полагал, что изрядно выпятил ироничность своего послания, но до Вас, надо полагать доходит столько же времени, сколько анекдот до генерала.
Вы меня, похоже, записали в кондовые антисоветчики и тем самым поставили в один ряд с такими малосимпатичными личностями, как Никита Михалков, или Илья Глазунов. Господь с Вами! Один в фильмах учит, что Сталин посылал в бой с черенками от лопат, другой в картинах сравнивает советский период с гробницей и ещё много с чем... Я давно усвоил истину: не всякий русофоб - антисоветчик, но всякий антисоветчик - русофоб.
Советский период - блестящий период нашей истории. Я против того, чтобы впадать в идиотизм в его абсолютизации. Именно абсолютизацией является назойливое повторение, что есть советские законы, советская легитимность и есть нелегитимность. В истории нет ничего абсолютного. И с точки зрения идейного монархиста, создатели СССР - преступники. И для них совершенно неважно, что думает по этому поводу Михаил в фуражке, что он там загибает о "справедливости", "эффективности" и т.д.
Моё отношение к СССР можно сравнить с отношением умеренного монархиста к Рос.Империи в 1937 г. Жалко, конечно... там "конфетки, бараночки, словно лебеди - саночки" и т.д. Но Империя исчезла, факт надо признать и глуп тот, кто, хоть в Москве, хоть в Париже рвёт исподнее на груди и голосит:"Христопродавцы! Восстановить! Единую и неделимую!" Разумнее, взять что было хорошего из Империи и двигаться вперёд - к новому обществу.
История - не тёща с блинами. Она производит жёсткий отбор.Если государство погибло, да ещё от внутренних причин - туда ему и дорога, как бы это цинично не звучало. А АБСОЛЮТНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ НОРМ - нет. Я только это хотел сказать Гостьеху. Больше ничего.
Сапогуврыло. Блеск! С
Сапогуврыло. Блеск! С уважением, Олег.
sapogomwrilo
Покуда кнопку не ввели, напишу вручную: Плюс.
sapogomwrilo
Да не записывал я вас в антисоветчики, даже не думал. Понятно же, что вы просто хотели придумать что-то типа логического парадокса. Что дескать, и в прежние времена тоже было что-то полезное и с точки зрения тех законов и порядков, которые люди считали правильными, последующие могут оказаться преступными, а значит "всё относительно", и что теперь делать.
Но тут разговор идёт в принципе, о двух разных вещах, которые вы по-моему, не различаете, а потому уравниваете или подставляете одну вместо другой. Это эталон и абсолют. Абсолютизировать что-либо конечно глупо, хотя бы потому что абсолют недостижим и идеального ничего не бывает. Но есть некие образцы, эталоны, на которые и нужно равняться. И только достигнув для начала этого уровня, можно думать о дальнейших улучшениях. Так например, спортсмен, чтобы преодолеть планку 185см. пляшет от тех, кто уже преодолел 184. А те, кто когда-то преодолел лишь 120, ему мало интересны. Речь то об этом. И СССР для нас сегодня это прежде всего эталон, тот уровень (рекорд), на который нужно выйти для начала. Но вместе с тем, он как бы и абсолют, в сравнительных категориях. Такой вот дуализм...
Отсюда возникает единственная правильная линия: плясать от законов СССР и восстановить его самого. Благо, что чисто юридических оснований для этого более чем достаточно. Если же смотреть на всю картину произошедшего без ссылок на эти законы, то получается следующее. Меня обобрал шулер, кидала. Совершенно ясно, что что-то "объяснять" ему, а тем паче "доказывать" - дело совершенно бесполезное. Потому что ни с тем, ни с другим он никогда не согласится и не признает своего негодяйства. А если деваться станет совсем некуда, просто даст мне по рогам. Отсюда вывод: нужно не "доказывать", а дать ему по рогам первым и без всяких долгих объяснений. Он и так будет знать, за что. И отобрать всё, что он у меня "выиграл". И если я по ходу отберу у него и то, что он "выиграл" у кого-то ещё, это тоже будет правильным. А не рассуждать о каких-то "внутренних причинах", которые и привели меня в такую прискорбную ситуацию. А так как эти причины "внутренние", то значит я типа, сам виноват и не нужно быть лохом и пр. Такая позиция пораженческая, и ничего кроме примирения с произошедшим не диктует.
И о причинах. По-моему, вы тут тоже напутали:
"Если государство погибло, да ещё от внутренних причин - туда ему и дорога, как бы это цинично не звучало."
Какие же внутренние причины нас погубили?? Я говорю именно о внутренних, не являющихся прямым следствием внешних. Можете найти такие? Я нет. А значит, это потому что мы играли оказывается, с напёрсточником. А значит, по рогам ему и вернуть всё взад. И мы кругом правы (он знает). А не рассуждать вместо этого о суровости истории, погибшей Империи, и как бы правильности того, что нас обобрали.
Михаилу в фуражке - про СССР. Ответ
Видимо, Вы действительно генеральскую фуражку носите. Ещё раз скажу: Ваши хотелки - Истории пофиг! Государство исчезло - значит достойно исчезновения. Несколько удивляет, что Вы не видите внутренних причин.
Напоминаю, что обрушение СССР было большой неожиданностью для западных элит. Они этого не ждали, что бы там впоследствии ни писали "учёные" советологи.
Предала СССР своя "элита"- номенклатура, иначе. Она всё больше впадала в лень и идиотизм, ей захотелось, чтобы "невидимая рука рынка" работала, а они имели всё и ни за что не отвечали. Разве не СССР воспитал таких лидеров, как Горбачёв и Ельцин?
Вы хотите вернуть СССР... Значит, вернуть ситуацию, когда из 15 республик, точнее, из 14-и, Азербайджан(благодаря нефти) давал в бюджет, и Узбекистан имел финансы баш на баш. Остальные республики все были дотационные (в том числе огромная Украина). Когда нынешние чухонцы, шпротники и прочие приебалты, задирали нос - мы, мол, Европа! А Вы, русские - чмо! И, конечно же считали, что свой уровень жизни заработали сами, потому что - Европа.
Вы хотите вернуть бессмысленное увеличение выпуска никому не нужной продукции, чтобы получить премии, ордена, звания... Вы хотите вернуть помощь всяким черножопым режимам, объявившим, что они "строят социализм".
Вы хотите вернуть ввоз зерна в страну, так как, начиная с Хрущёва, страна не могла себя накормить (напоминаю: Украина - 25% мирового чернозёма).
Вы хотите вернуть Хрущёва-Кукурузника. Вы хотите Брежнева, который повесил на себя 6 Героев Советского Союза. Который, услышав, что Жуков пишет мемуары, захотел, чтобы в этих мемуарах Жуков написал, как он хотел посоветоваться с полковником Брежневым.
Вы хотите снова утонувший "Адмирал Нахимов", Чернобыльскую катастрофу, катастрофу в Башкирии, Арзамасскую катастрофу... Они устроены преднамеренно, с целью компрометации социализма. Когда в Арзамасской катастрофе диверсия стала настолько очевидна, что правительственная комиссия не смогла это скрыть - Горбачёв распорядился засекретить документы комиссии. Поинтересуйтесь, какую роль в этом деле сыграл актёр Янковский.. Свидетельствую: я своими глазами видел тот плакат-календарь 1988 г.
Вам продолжить... Или для начала хватит?
sapogomwrilo
Как же вас понять то, товарищ?
То несколькими постами выше вы говорите, что считаете советский период самым выдающимся в истории нашей страны. Теперь живописуете "ужасы совка" и с обвинительным пафосом спрашиваете, неужели же я, негодяй такой, хочу вернуть вот весь этот кошмар? Это как-то нелогично, не находите?
"Государство исчезло - значит достойно исчезновения." - интересная позиция. Я же уже приводил пример: вы сели играть, а ваш визави оказался кидалой и обобрал вас. Я в этом случае говорю: надо ему в морду и отобрать назад. А вы утверждаете, что это вот вы сами виноваты, а значит "достойны" быть обобранным. И пусть его, идёт дальше. Ну ладно, будем проводить более чёткие аналогии, ведь в данном случае имеется ввиду нечто неодушевлённое - государство. Противопоставим ему тоже неодушевлённое, например самолёт. Один конструктор построил хороший самолёт и он успешно летал. А потом кто-то по нему шарахнул из кустов чем получше, да ещё и не единожды. От этого шараханья у самолёта начались "внутренние причины": отказал двигатель, возникли обрывы в электропроводке, перебило рулевые тяги и т.д. И чем он дальше летел, тем больше внутренних проблем у него становилось. А тут ещё и пассажиры своё добавили - в панике начали бегать по салону... В конце концов самолёт упал. От чисто внутренних причин, понятное дело. Потому что был никуда не годен и "достоин" упасть, не так ли? Заодно оказались такими же "достойными" и пассажиры, не сумевшие его и себя спасти... Так что, перебьём террористов и построим новый самолёт, или будем ездить с ямщиком и на тройках?
Да, распад СССР действительно оказался большой неожиданностью для всех людей мира, и даже для кого-то из "элит". Но настоящая то элита (мировая) знала об этом задолго. Напомнить ли вам, когда и где был открыт в СССР первый иностранный банк? Подсказываю, он был открыт прямо рядом с Красной площадью. В 1984г. Забавное совпадение, правда?
И да, именно СССР воспитал таких мерзавцев как Горбачёв и Ельцин. И если бы не некоторое внешнее воздействие, они бы прожили своё и околели, подобно тысячам других сволочей, про которых мы так и не узнали. Ибо они не появлялись на поверхности житейского моря и вреда успели сделать не многим. Так что, мерзавцы то они наши, а вот "лидерами" их сделали ОТТУДА.
И скажите на милость, как все перечисленные вами недостатки отражались на вашей повседневной жизни? Если вы конечно тогда жили. Чем насолили чужие ордена? Сколько вы недоели или недополучили зарплаты из-за поддержки черножопых режимов? Ну и т.д.
Неужели так трудно понять простую мысль. Восстановить СССР - это значит восстановить единую страну, справедливые законы, социализм и народную власть. А вовсе не копировать всё подряд, в т.ч. и имевшиеся недостатки. Которые к слову, против сегодняшних "недостатков" в РФ смотрятся как лёгкий насморк против бубонной чумы.
И насчёт "хотелок". Вы никогда не обращали внимания, что все события в истории общества происходили только лишь от "хотелок" некоторого числа людей? И Истории как-то не было на них плевать, когда таких вот "хотящих" собиралось нужное количество. Потому что Миром правит всё тот же сопромат, совершенно такой же, как в других известных областях. Только там объекты другие. А какого-то отдельного человека с его хотелками и какой-то отдельной от него Истории, которой якобы плевать, не существует. Просто усилия этих хотящих бывают достаточными или недостаточными для достижения желаемого. В этом всё дело.
Михаилу в фуражке - о понимании в ответ
М-да!... Словом, Михаил в фуражке... прочитал я Ваши рассуждения и уменя сложилось впечатление,что из Вас гуманитарий - как из меня танцор гей-клуба.
За Вашими рассуждениями видится человек честный, открытый, бесхитростный, но, простите великодушно - несколько наивный, видна та простота, которая хуже воровства. Я это к тому, что таких как Вы вполне могли бы охмурить те лица, что организовывали Майдан в Киеве. Сейчас такие "Михаилы" по Украине с горечью смотрят и говорят, что "революцию предали и продали". А у них-то были хотения...! А у них-то были замыслы...!
Начну с Вашего последнего абзаца. Если люди очень чего-то хотели и объединялись для этого дела, зарубите себе на носу: они никогда не добивались того, что планировали, если в эти планы были заложены идеалы добра, справедливости, счастья. А вот если люди объединялись с целью добиться каких-то выгод для "своих" -это получалось очень часто. Причина вовсе не в том, что зло правит в этом мире. Просто, выгода для своих - ближний прицел, попасть просто, тем более, в таких случаях речь идёт о чисто материальных выгодах. А если люди брали слишком далёкий или высокий прицел, то результат они получали всегда неожиданный. Это результат незнания. Люди думали: если я хочу хорошего для других и готов собой пожертвовать -значит надо действовать. А думать...! Чего тут думать - трясти надо! Примеры? Французская революция. Робеспьер и его соратники, что - боролись за режим Наполеона и его нашествие на Россию? А большевики в России? На что надеялись и что получили. Пришлось ведь народные восстания огнём и мечом подавлять и с проклятыми буржуями общий язык искать. Пришлось Ленину написать, что точка зрения на социализм меняется коренным образом. А те, кто вышел на защиту Белого дома в дни ГКЧП - они боролись за криминальный псевдокапитализм? А Майдан на Украине... И так далее.
Ваше сравнение государства с самолётом некорректно. Самолёт -машина не способная к внутренней эволюции, а внутри любого государства в ходе смены поколений идёт социально-экономическая и политическая эволюция. Если этого не учитывать, то обязательно натворишь херню, а потом будешь искать оправдание в том, что ты сам хотел хорошего, да вот непонятно откуда явились сволочные Хрущёвы, Брежневы, Горбачёвы, Ельцины, Березовские, Чубайсы, Черчилли, Даллесы, Бжезинские и прочие Мадлены Олбрайт и насрали в кашу. Я уже давно для себя понял: то, что в 1957 г. в борьбе за власть победу одержал Хрущёв и его группа (антипартийная группа Молотов, Каганович, Ворошилов и примкнувший к ним Шепилов), предопределило 1991 г. Эволюция общества шла к этому.
У Вас чёрно-белове мышление. Либо - хвалить СССР, - либо ругать. Поэтому Вы не можете понять мою позицию. СССР - прожитый этап истории, сношенное одеяние тогдашней России. КАК И В ЛЮБОМ ДРУГОМ ЭТАПЕ её истории, в нём есть свои хорошие и плохие стороны. Слабое место СССР - наличие номенклатуры склоной к предательству и ничегонеделанью. Восстанови СССР - и всё повторится. Умные люди должны изучать историю, делать правильные выводы, брать всё лучшее из старого... И идти вперёд! А смотреть назад и заниматься маниловщиной "вот бы восстановить СССР, да ещё в том идеализированном виде, в каком я его вижу" - занятие нестоящее.
Отправить комментарий