|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Может, радио использовали
Может, радио использовали по-разному?
Может. Немцы по радио самолеты наводили, а у нас на рациях водку пили.
Немцы по радио самолеты
Немцы по радио самолеты наводили, а у нас на рациях водку пили.
Наводить можно с разной эффективностью, а про питие водки - это твои слова.
Юрию1
Приведенные вами цифры вылетов Кожедуба и Хартмана разнятся слишком сильно. Так не может быть. Я думаю, Кожедуб летал в полную силу, а что у Хартмана сверху - всё приписки. Например, ночной вылет - за два, дальний - за два, двухмоторный сбил - за два, командиру группы - за всю группу. Итого - слетали ночью эскадрильей, сбили 1 ТУ-2 - 8 очков летчику, 8 очков командиру эскадрильи, итого = 16.
Приведенные вами цифры
Приведенные вами цифры вылетов Кожедуба и Хартмана разнятся слишком сильно.
Это не я привел, это Мухин. Как реально существующий факт. Причем у него Кожедуб в 1943-1945 годах летал без рации (поэтому так мало).
Разная тактика
"Просто тактика использования авации была разная!"
Именно! Причем, тактика была разная даже в одной армии. И на примере того же И.Кожедуба это хорошо видно. Если Кожедуб летал на конкретные задания (сопровождение бомбардировщиков, патрулирование и т.п.), то А.Покрышкин в то же время летал в качестве "свободного охотника", т.е. его задачей было исключительно уничтожение вражеских самолетов.
Нельзя так передергивать.
Нельзя так передергивать. Кожедуб был свободным охотником. Покрышкин на охоту летал, когда случай подворачивался. остальное время или прикрытие, или зачистка.
У ППШ темп стрельбы -
У ППШ темп стрельбы - повышается, у МП-Х - злободневно понижается, потому что последний, красивый немецкий пистолет-пулемет, не чета русскому хламу! Впрочем, показания унтерменшей, на предмет отсталости в данном сегменте, мы в расчет берем не задумываясь. То, что в послевоенном MG3 немцы таки сумели снизить тот самый темп стрельбы до 700, никого волнует, как и причины, по которым наш ДС-39 так и не стал на конвейер. Продолжайте в том же духе, превращайтесь в Никулина (не клоуна).
Вруша!
«MG3
...
Kadenz: 1200 Schuss/min»
Причём вы даже не поняли смысл написанного. Что характерно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Что характерно твой комент не
Что характерно твой комент не несёт никакой информационной состовляющеей. И он у тя не один такой.
Перветином балуешся?
Мысли глобально, действуй локально.
Что характерно твой комент не
Что характерно твой комент не несёт никакой информационной состовляющеей. И он у тя не один такой.
Брешешь внаглую и не краснеешь. Это у тебя постоянно так.
Перветином балуешься?
Ты б лучше про таблетки помолчал.
И какой смысл несут коменты
И какой смысл несут коменты розового мурзилки?
Мысли глобально, действуй локально.
А какой смысл несут
А какой смысл несут комментарии таблетки? Оборотился бы на себя.
Всё ясно, сам дурак. Не
Всё ясно, сам дурак.
Не оригинально.
Мысли глобально, действуй локально.
Надоел пустобрех.
Надоел пустобрех.
Заткнись скотина про русский
Заткнись скотина про русский хлам. Немцы любят всё делвть сложно, н осложно и у дибила получится. сложн осделат ьпрост ои надёжно.
Ну это уже наглое
Ну это уже наглое жульничество, когда Мухин 12 раций в немецком батальоне сравнивает с 3 АРМЕЙСКИМИ радиостанциями в советской общевойсковой армии. Армейская радиостанция - это была такая огромная хреновина, с радиусом действия, позволяющим связь с самой Москвой. А в режиме морзянки - добивала до Куйбышева и Свердловска.
Вообще же в советской стрелковой дивизии было 153 рации. Это от батальонной и выше, не считая "нижестоящих" раций. Теперь 12 раций в немецком батальоне умножьте на число батальонов в дивизии. Получится больше, чем 153. Но - не намного больше. Если конечно не заниматься жульничеством, сравнивая с нашей стороны только огромные армейские радиостанции, а с немецкой - каждый пейджер. Армейская же радиостанция на армию требуется именно одна. То что по факту их было три - что ж, это вполне разумный резерв. Но больше трёх их точно не требовалось. Это всё равно что бойцу идти в атаку с пятью винтовками - а вдруг четыре сломаются?!
Теперь что касается диверсантов. Мухин для оценки их количества зачем-то опирается на мемуары советских фронтовиков. Если бы в этом вопросе не было других источников, можно бы на худой конец использовать и этот. Но ведь как известно у страха глаза велики. Зачем пользоваться столь ненадёжным источником, когда открыты немецкие документы? Известно, что на всём Восточном фронте было ровно 890 диверсантов. По одному диверсанту на 2 км фронта. Но вообще-то диверсанты по одному не бегают, так что - одно отделение на 20 км фронта. Каковые им предстояло "обслужить" за 2-4 часа (22 июня - самая короткая ночь в году).
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мосинка и ППШ
Справедливости ради хочу сказать что винтовка Мосина тем не менее прекрасное оружие, а советские снайперы вооруженные ею превзошли на два порядка всех остальных.
www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
И про ППШ напрасно. Кучность и точность у него была гораздо лучше МП40, выше скорость пули и траектория полета настильная. В стрельбе очередью он ГОРАЗДО стабильнее не только благодаря масса и расположению точек ухвата, но и отличному тормозу-компенсатору. В отличии от МП-40 отдача у него фактически отсутствует.
www.youtube.com/watch
Добавлю еще что пуля 9мм парабеллум с расстоянием быстро теряет убойную силу и вот как раз далее чем 50-100м из МП-40 стрелять безсмысленно, порой пуля не пробивала даже зимнюю одежду. 7,62 ТТ же выпущенная из длинного ствола ППШ-41 прошивает человека на вылет даже на 200-300 метрах
Антону Колганову
В таких фильмах нужно смотреть не только то, что показано, а и что не показано. Две с половиной минуты начала 10-минутного фильма рассуждения об авторстве МП-40, но то, что на 50 м все пули ложаться в 9-ку, есть только для 7-кг Томпсона, для остальных автоматов времени фильма на эту подробность "не хватило". Куда стреляют остальные автоматы, есть только слова, что они "устойчивы". Мишени после отстрела не показаны.
Сказано, что ППШ тяжелее, чем МП-40, но без патронов МП-40 весит 4,7 кг, с 32 патронми в магазине весит 5,0 кг, а ППШ без магазина - 3, 6 кг, с магазином на 35 патронов - 4,3 кг, и только с двухкилограммовым дисковым магазином весит 5,4 кг. Но в магазине 800 грамм патронов, которые расходуясь, меняют центр тяжести и отдачу. Уверяется, что немцы ППШ охотно пользовались. Это действительно так - если не было своего МП-40, почему не пользоваться? Скажем, офицерам, которым полагался только пистолет? Кроме того, ППШ для ближнего боя, скажем, в городском бою, превосходит МП-40 по своим боевым качествам - огневой мощи и запасу патронов.
И, что наиболее интересно, присмотритесь к концам стволов в кадрах замедленной съемки. МП-40 стрелок удержал в направлении на мишень в течение всей очереди, а у ППШ ствол задрался где-то на 50 мм и стрелок сумел его вернуть к точке прицеливания только после отстрела очереди.
"И, что наиболее интересно,
"И, что наиболее интересно, присмотритесь к концам стволов в кадрах замедленной съемки. МП-40 стрелок удержал в направлении на мишень в течение всей очереди"
Вы увидели то что хотели увидеть, на самом деле ствол ППШ там почти неподвижен при выстреле, а у МП его бросает из стороны в сторону.
www.youtube.com/watch
В то время как из ППШ можно выпустить весь диск практически не шелохнувшись
www.youtube.com/watch
В остальном все объектвные характеристики ППШ так же превосходят МП
сть только для 7-кг Томпсона, для остальных автоматов времени фильма на эту подробность "не хватило""
А какое отношение кучность Томпсона имеет к спору о кучности ППШ и МП40?
Антону Калганову
"Вы увидели то что хотели увидеть, на самом деле ствол ППШ там почти неподвижен при выстреле, а у МП его бросает из стороны в сторону".
Я действительно увидел то, что хотел, и что вы пока увидеть не можете. При малом весе оружия и, следовательно, большой отдаче ствол действительно бросает вверх, но пуля уже улетела в цель, и на точность это бросание сильно не влияет - винтовку Мосина бросает еще больше. И в автоматическом оружии при стрельбе очередью, если следующий выстрел не скоро, то стрелок успевает вернуть ствол на место - в точку прицеливания. Но и если темп стрельбы высок, как у ППШ, то стрелок не успевает вернуть ствол в точку прицеливания, и ствол с каждым выстрелом задирается все выше и выше, и пули, начиная со второй, летят вверх. Вы посмотрите не на дергание стволов, а на опускание ствола ППШ миллиметров на 50 после 5-го выстрела - настолько он задрался вверх. А ведь стрелок - дюжий мужик, но не удержал ППШ в точке прицеливания в течение очереди всего из 5-ти патронов. Да, у МП-40 ствол дергается, поскольку, помимо отдачи, стрелок его ПОСЛЕ КАЖДОГО выстрела еще и приопускает в направлении мишени, но и после 5-го выстрела, ствол МП-40 направлен в ту же точку.
При стрельбе из томсона, при его 7 кг и 280 м в секунду (малой отдаче), у стрелка хватает силы удержать ствол (благо есть специальная рукоятка) в точке прицеливания в течение всей очереди, почему стрелок и похвастался, что уложил весь диск в 9-ку. А куда он уложил пули при стрельбе из ППШ, промолчал - нечем хвастаться.
Мухину. При малом весе оружия
Мухину.
При малом весе оружия и, следовательно, большой отдаче ствол действительно бросает вверх, но пуля уже улетела в цель, и на точность это бросание сильно не влияет - винтовку Мосина бросает еще больше.
Какая чушь!
Ствол начинает подниматься в момент выстрела, ДО того когда пуля покинет ствол. Поэтому и целиться надо под срез мишени. Винтовку Мосина бросает как раз меньше.
И в автоматическом оружии при стрельбе очередью, если следующий выстрел не скоро, то стрелок успевает вернуть ствол на место - в точку прицеливания.
Нескоро, это как? Через секунду? Так это не автоматический огонь. При самом медленном темпе огня следующий выстрел происходит через доли секунды. Вы успеете за это время скорректировать оружие и вернуть его назад?
Юрию 1
"Ствол начинает подниматься в момент выстрела, ДО того когда пуля покинет ствол."
Хороший вы комментатор, трудолюбивый, почти как Аспирин. Плохо только, что дурак.
Отдача начинается тогда, когда то, что отдает, и то, что подверженно отдаче, разделяются. Надуйте воздушный шарик и завяжите его. Давление внутри есть, а отдача? А теперь развяжите и посмотрите на отдачу.
Пуля, двигающаяся по нарезам, толкает ствол вперед, а газы - назад. Силы уравновешены, пока пуля не покинет ствол.
Мухину
"... Силы уравновешены, пока пуля не покинет ствол."
Как это часто бывает, ЮИ сморозил чушь:
Центр масс системы ружье+пуля меняется при движении пули внутри ствола!
Аналог: вы бежите по тележке, и она стремится сдвинуться в противоположную сторону еще до того, как вы спрыгнули с тележки.
Весьма просто расписать уравнение, определяющее отдачу во время этого движения. Но для этого как минимум надо признать разумность отрицательных чисел. Сочувствую ЮИ, но с вашими претензиями на роль математики вам не понять этих уравнений школьного уровня, потому мы здесь с интересом читаем вашу "здравомысловую" ерунду.
ПОСЛЕ вылета пули отдача определяется из других уравнений.
При этом учет влияния дульного тормоза задача более сложная.
Гостю
"Как это часто бывает, ЮИ сморозил чушь:
Центр масс системы ружье+пуля меняется при движении пули внутри ствола!
Аналог: вы бежите по тележке, и она стремится сдвинуться в противоположную сторону еще до того, как вы спрыгнули с тележки."
Слова-то умные, только вы же ни бельмеса не соображаете, что они обозначают. Про формулы мантры бормочете... Примером подтвердили мои выводы. Вы же отрываете ноги от тележки. А вы как пуля, не отрывайте ноги, а шаркайте ими по тележке, как на лыжах.
Вот на 19 или 23 минуте замедленная сьемка выстрела из танковой пушки http://portall.zp.ua/video/tank-t-90ms-russia-tv-film/id-V6gqI0E0GBL.html
Расскажите народу, когда начинается откат - до вылета снаряда из ствола или после?
Мухину Ю.И.
Я добавлю.
Можно изобразить себя умным и сесть за уравнения. Я промолчу о ничтожности воздействия веса пули на центр масс всего автомата. Лучше перейду к другому: куда смещает пуля центр масс? Вперед за собой, по отношению к точке опоры. Значит ствол должен опускаться. Кто-нибудь видел такое?
Ствол автомата всегда задирается вверх не из-за центра масс, а из-за импульса отдачи назад по отношению к точке опоры, а она всегда снизу. Если автомат перевернуть вверх тормашками и держать его сверху, отдача толкнет ствол вниз, по отношению к земле.
Хороший вы комментатор,
Хороший вы комментатор, трудолюбивый, почти как Аспирин. Плохо только, что дурак.
Не смешите людей и не показывайте свою глупость.
Пусть будет так, как Вы гворите:
При малом весе оружия и, следовательно, большой отдаче ствол действительно бросает вверх, но пуля уже улетела в цель, и на точность это бросание сильно не влияет - винтовку Мосина бросает еще больше.
Отлично. Тогда при одиночных выстрелах подбрасывание ствола не должно играть никакой роли на точность выстрела. Значит при одиночных выстрелах, да ипри очереди (чтобы попасть первой пулей) надо целится в точку, куда хочешь попасть. Однако все стрелки почему-то поступают по идиотски - целятся ниже точки, куда хотят попасть, под срез мишени.
Юрий 1
Тогда при одиночных выстрелах подбрасывание ствола не должно играть никакой роли на точность выстрела
ЮИМ аж промолчал на ваше замечание. Я его понимаю
Я отвечу в качестве развлечения. На самом деле действительно подбрасывание ствола при одиночных выстрелах никак не влияет на точность. Оружие всегда настраивается на прицел под мишень лишь потому, что вы мишень должны видеть. Заметьте, что отические прицелы настраиваются точка на точку, потому что оптический прицел не заслоняет мишень от стрелка.
"При малом весе оружия и,
"При малом весе оружия и, следовательно, большой отдаче"
Юрий Игнатьевич, у ППШ в сравнении с МП40 отдачи нет ВООБЩЕ.
ППШ даже с пустым дисковым магазином весит БОЛЬШЕ чем МП40 с 32 патронами
У ППШ в отличии от МП40 есть очень эффективный компенсатор.
У патрона ТТ импульс МЕНЬШЕ чем у 9мм
Ствол у ППШ длиннее значит импульс отдачи мягче.
"cтвол действительно бросает вверх"
Действительно, только не в такой степени как у МП40
"Но и если темп стрельбы высок, как у ППШ"
То в цель уже улетело пяток пуль прежде чем оружие начало отклоняться.
"но не удержал ППШ в точке прицеливания в течение очереди всего из 5-ти "
На втором видео ( а так же на десятках других которые там есть) американский мужик выгрузил диск в ростовую мишень при этом у него ППШ не сдвинулся ни на милиметр.
"стрелок его ПОСЛЕ КАЖДОГО выстрела еще и приопускает "
Никуда он его не опускает, оружие в руках начинает плясать гопака что и видно на втором видео что я дал. Вообще стрелять из него очень неудобно, с этим ужасным прикладом и здоровенным магазином торчащим вниз. Лежа так вообще кошмар. Держать не за что, к нему даже шла специальная перчатка что бы хотя бы за ствол его удерживать. Абсурд. А ППШ с его деревянным прикладом и кожухом ствола сидит у стрелка в руках как влитой.
"почему стрелок и похвастался, что уложил весь диск в 9-ку."
Ага, Томпсон крут, только
а) Его стоимость сравнима со стоимостью армейского автомобиля, даже в версии А1
б) На дистанции далее 75мм он бесполезен, совсем.
в) Мы кажется не о Томпсоне говорили а о МП40? Зачем его кучность экстраполировать на МП40? Результат стрельбы МП40 там тоже не показали, так на секундочку.
" то при прицеливании в живот ростовой фигуре, первая пуля пойдет в район фигуры,"
В случае с ППШ все пять пуль (выпущенные за 1/16 секунды) уйдут цели точно в пузо. А весь диск спокойно можно всадить в цель размером с легковое авто с 200 метров.
"Почему ветераны и пишут, что стрелять из ППШ на дальность свыше 50 метров бесполезно "
Разные ветераны пишут разное.
"А у МП за это время вылетит всего две пули, но обе в район фигуры. "
Только первая.
немцы даже в таком вспомогательном оружии требовали от него способность к прицельной стрельбе"
Нет у МП40 никакой прицельной стрельбы. Иначе бы они ему сразу сделали приклад как у МП41 и не клали бы в комплект идиотскую перчатку вместо цевья.
"стрельбой из ППШ при беге к окопу"
ЮИ, ну это уже чистой воды резунский бред.
Антону Калганову
"ЮИ, ну это уже чистой воды резунский бред."
Резун что-то писал о взглядах немцев на тактику?? Смотрите фильм и ничего не видите, поэтому решили применить главный довод?
Вы пока не можете понять, о чем я пишу, поэтому вам лучше обсуждать вопросы с Юрием 1, он вам чистой воды истину расскажет.
Отправить комментарий