ХОТИТЕ ЧТО-ТО ПОКАЗАТЬ?

Опубликовано:
Источник: выборы
Комментариев: 251
4.6
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
dummicat
Аватар пользователя dummicat

прочел, выводы статьи, мягко

прочел, выводы статьи, мягко говоря, сомнительные. Если кратко перечислить, то "ренторазвращенность и реакционность" присущи подавляющему большинству россиянцев. Я бы тут сказал, что москвичи скорее наименее реакционная часть населения, поскольку среди них наибольший процент тех, кто считает, что "путин должен уйти".

Насчет жлобства москвичей в том смысле, что придал автор - ну извините. С такой аргументацией и все население планеты можно смело записать в жлобы ))

На а насчет идеала жизни "чтобы у тебя все было и тебе за это ничего не было" - это опять-таки не тот момент, что отличает москвича от провинциала. Провинциалы хотят точно того же, да только большинство из них слишком убоги умом, чтобы понять, что "Боливар не вынесет двоих" и на всех нефтяного дождика не хватит.

Недаром москвичи получают свою повышенную пайку. Это плата за безусловную поддержку компрадорского режима (не важно, путин там или навальный, важно, что в интересах Больших Дядей). Сторонников мутных идей Демократии и Рынка в столице действительно намного больше, чем в среднем по стране. Хотя и по стране таковых сегодня (субъективно) пока что немало.

В общем, мутная статейка, если вдуматься в суть дела.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так статья-то понятно, что спорная.

Я лишь подчеркнул её оригинальность (как и многих материалов на том сайте).

Задаю неизбежно возникший вопрос: сам Вы москвич? )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

Да, я москвич, причем моя

Да, я москвич, причем моя пайка в разы больше, чем в среднем по москве, не говоря уже о россии

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Согласитесь, что это уже само по себе требует достаточно

настороженно относиться к сделанным Вами выводам по теме.
То есть требует повышенного обоснования точки зрения с Вашей стороны.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

да относитесь как хотите )

да относитесь как хотите ) Хоть под микроскопом разглядывайте. Я - гражданин СССР и этим все сказано

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да тут каждый второй кричит, что он гражданин СССР)

Один тут даже флагом размахивает.
Граждане С.С.С.Р. были разные.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Граждане С.С.С.Р. были

>> Граждане С.С.С.Р. были разные.  

Базара нет, тут возразить нечего )

Ну скажем так, я - гражданин той страны, полностью разделяющий лежащие в ее фундаменте нравственные и идеологические ценности, проявление которых можно наблюдать в большом количестве произведений искусства и культуры, созданных в ту эпоху (кинофильмов, книг, системы образования, воспитания и т.д. и т.п.)

То общество было построено на принципах товарищества и справедливости, отрицало паразитизм и эксплуатацию (в том числе одних народов другими) и в этом заключена огромная энергетика, которая позволила добиться выдающихся результатов

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Принято.

Такая версия мне в общем понравилась.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимрод

Один тут даже флагом размахивает.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вам флаг мешает, или я персонально? Если флаг, ничего не могу поделать, придется потерпеть, а если я, то вы можете и сами вместо бака ещё красней и серпастей повесить.А я поскромнее найду, вот честное пионерское!Ради рекламы флага нашей Родины. Но однако-ж... скважина с бочкой видать милее.

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

2. Жлобство я так понял в смысле меркантильности,

преследования исключительно материально-собственных интересов.
Согласитесь, что все-таки не всё население планеты.
Это определяется воспитанием, мировоззрением и т.д.
Есть пирамида потребностей и всё такое.

3. Многие ваши провинциалы стремятся опять-таки в Москву "под дождик", так что в определении Вашем "не столь убоги".

4. С точки зрения авторов статьи именно демократия, равно как и рынок москвичей как раз мало интересует.
Так как (я уже убедился в том, что) наш с Вами понятийный аппарат существенно различается, остается только понять, как Вы понимаете понятие "компрадорский режим".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> преследования

>> преследования исключительно материально-собственных интересов.
Согласитесь, что все-таки не всё население планеты.

Ну чуть менее, чем всё, большой погоды это уточнение не делает

>> С точки зрения авторов статьи именно демократия, равно как и рынок москвичей как раз мало интересует.

Авторы статьи пишут из-за бугра, а я живу в москве, так что мне лучше видно.

>> Так как (я уже убедился в том, что) наш с Вами понятийный аппарат существенно различается, остается только понять, как Вы понимаете понятие "компрадорский режим".

По-моему, я уже столько сказал на эту тему, что удивлен, что тут может быть непонятного )

Компрадорский - действующий в иностранных интересах, под иностранным управлением и имеющий личные интересы (капиталы, активы, собственность) ВНЕ данного государства

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если вспомнить историю вопроса (торговые фактории европейцев) и

посмотреть вот такое примером определение некоего Энциклопедического словаря экономики и права: Компрадор (исп. comprador — покупатель) — местный торговец, посредник между развивающимся национальным рынком и владельцами иностранного капитала, проникающими на этот рынок.

- То я бы высказал своё понимание этого понятия так:
Компрадор - это посредник в проникновении иностранных капиталов, товаров, работ и услуг на внутренний рынок страны из числа субьектов (резидентов) этой страны.
В моём понимании, ни иностранное управление, ни личные капиталы, активы, собственность вне страны (государства) не нужны чтобы быть компрадором.
Этому субьекту нужен только другой субьект- иностранный, который будет ввозить для него капиталы, товары, работы и услуги в его страну, в обмен на что-то нужное этому иностранному субьекту.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Компрадор - это посредник

>> Компрадор - это посредник в проникновении иностранных капиталов, товаров, работ и услуг на внутренний рынок страны из числа субьектов (резидентов) этой страны.

Так и любого местного торгаша (сиречь бизнесмена), торгующего импортными средствами от перхоти или женскими прокладками (к примеру) можно легко обозвать компрадором. Это слишком далеко уводящее от сути данного мной понятия и размазывающее эту суть определение

Как и в случае с 5 колонной, я предпочитаю более точную модификацию определения

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Наоборот, Ваша "модификация" перемешивает различные явления

в довольно беспорядочный клубок.

Именно местный лавочник - делец, получающиий ширпотреб из Турции или Китая и торгующий импортными шампунем или прокладками или ношенными вещами в том числе по заниженным ценам и вредящий по меньшей мере внутреннему производителю - и является компрадором, несмотря на его мелкий масштаб.

И рекрутер импортной нелегальной рабочей силы (иммигранты), предлагающей её работодателю - тоже компрадор.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Именно местный лавочник -

>> Именно местный лавочник - делец, получающиий ширпотреб из Турции или Китая и торгующий импортными шампунем или прокладками или ношенными вещами в том числе по заниженным ценам и вредящий по меньшей мере внутреннему производителю - и является компрадором

Да не обязательно он этим будет вредить местному производителю. Всю номенклатуру товаров все равно не охватить. Очень возможно, что этот лавочник окажет большую пользу экономике, тем что освободит своей деятельностью население для производства гораздо более выгодных категорий товаров, например, компьютерного оборудования.

Условно говоря, если страна будет получать, скажем, из китая, дешевые шмотки, а продавать высокотехнологичные товары (в которых процент прибавочной стоимости особенно велик, не говоря уже о ценности занятых в экономике кадров), то это несомненный плюс.

ну и будет ли этот торговец в таком случае компрадором ?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Торговец этот будет в любом случае компрадором,

так как он несмотря на те или иные последствия остается посредником, в этом его интерес и ему нужен в дан.сл., для сбыта, этот иностр. товар.
Имеет место явление как таковое (компрадорство), вне зависимости от его последствий или нашей с Вами оценки его как положительного или отрицательного.
Но исторический опыт указывает, что гораздо чаще это явление несёт для внутр. рынка именно отрицательные последствия. Хотя компрадор усматривает во всем этом в первую очередь свою выгоду, в том числе возможность превзойти конкурентов.
"Официальный диллер Мицубиси в Омске" примером тоже выступает как компрадор.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

Ок, тогда, по моему мнению,

Ок, тогда, по моему мнению, понятие "компрадор" не несет сегодня в условиях россии никакой конкретики, ибо практически любого здешнего купца можно считать компрадором. Если чуть менее чем все субъекты попадают в данное множество, то ценность определения близка к нулю.

К тосу же есть еще один немаловажный момент. Возьмем для примера какое-нибудь предприятие с иностранным участием. Скажем, птицефабрику. Будем считать, что торгаши поставляют своих кур из твери в москву (в качестве примера),  меняя полученную прибыль на валюту  и вывозя эту валюту за границу.

Вред от этой деятельности несомненный (одна из форм утечки капиталов). Эти торговцы могли бы ввозить своих бройлеров и из-за бугра, разница была бы не слишком велика. Ну да, во втором случае утечка капиталов была бы больше, но сути это не меняет.

Вы мне можете сказать про занятое население и налоги, но это слабый аргумент, т.к. в сухом остатке страна от этой деятельности все равно беднеет. А уж откуда товар, изнутри или из-за границы, в данном случае не принципиально.

Таким образом, получаем что-то типа "модифицированных компрадоров", которые мало чем отличаются от настоящих.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"практически любого здешнего купца можно считать компрадором"

Ну вот если это более-менее соответствует действительности, то режим создавший и поддерживающий условия для такой ситуации, мы и можем назвать компрадорским режимом.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Компрадорство и коллаборация - это все-таки разные явления,

хотя отмеченные в одном человеке они друг-другу никак не мешают)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Выборы без выбора

Выборы без выбора это основная причина, по которой я перестал участвовать в спектаклях. Все кандидаты из одной корзинки. И по сути одно и то же.

Последний раз я голосовал за "иван Ивановича, который против всех". Жаль, что теперь этого кандидата нет. Хорошо бы было, если в результате победы "Иван Ивановича" ВСЕ кандидаты выпадали бы в мусор, а на следующие выборы заявлялся иной состав. И так до тех пор, пока "Иван Иванович" не проиграет.

Помечтать можно?

с ув. гуран

 
Бурмак
(не проверено)
Аватар пользователя Бурмак

Голосуй, не голосуй....

 Голосуй, не голосуй, всё равно получишь  ***!!!

Борьба "за честные выборы" это самопиар системы нечестных выборов.  

Спектакли по отлову вбросов и каруселей прикольны на фоне законодательной недопустимости изберателям /членам низовых комиссий.../ проверить подсчёт голосов вышестоящими комиссиями.

Вы хоть заголосуйтесь, а как насчитывали 146% так и будут.  Система ГАС-выборы полностью закрытая система. Сколько Чуров небуробит, столько и будет.

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

фрухт дозрел?

хехе... а как звонко вы на меня шипели, когда я говорил, что голосую теперь только "против всех" и что не дам развести себя пропагандой. 

 
Толяныч
Аватар пользователя Толяныч

Да, нет, Юрий Игнатьевич, вы не правы.

Лучше придите и проголосуйте за Мельникова.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Толяныч

Лучше придите и проголосуйте за Мельникова.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

И будет нам щасье! Продаст мельник голоса, причем по дешёвке. Так как у балагана есть постановщик, а у него всё предусмотрено. И если уж допустили мельника до манежа, и колпак с бубунчиками дали, то голосуй за него хоть всей Москвой.Вплоть до того, что помрёт мельник, или грыжа у него вылезет через ухо.

 

Владимир136

Светин
Аватар пользователя Светин

Диктатура диктатора

Уважаемые форумчане. Оптимальной тактики по отношению к выборам в России не существует, потому что на наших выборах не работает НИКАКАЯ тактика. Россия не номократическая страна, не страна закона, не страна "прав человека", не страна "гражданского общества". Поэтому все попытки взывать "к диктатуре закона" в России могут вызвать лишь сочуственную жалость. Бороться за свои права в России способом представительства и выборов совершенно бесполезно. Будете вы в них участвовать или нет ровным счетом все равно. Если будете - никто не заметит вашей позиции. Если нет - никто не заметит вашего отсутствия. Демократические выборы в России - это просто формальность, пустой и не очень нужный ритуал. Победитель известен зараннее, известен он и всем вам. Он нелегитимен? Конечно. Он пустозвон и непрофессионал? Бесспорно. Но победит он. Всякие попытки этому помешать бесполезны. Вы хотите дать знать власти свое отношение явкой или неявкой? Да она и так ЗНАЕТ ваше отношение, не сомневайтесь. Бывают конечно переломные моменты, когда выборы могут что-то решить. Только в эти моменты обычно не бывает выборов.

Вы спростите: а что делать? Как побороть свинство, которое творится вокруг? В сегодняшних условиях для России, учитывая ее окружение, бороться надо не за демократию, которая неизбежно будет куплена этим окружением, а за диктатуру. Не за диктатуру пролетариата конечно, а за диктатуру диктатора. Для начала нужно осознать необходимость этой диктатуры. А вы спорите о каких-то выборах.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> В сегодняшних условиях для

>> В сегодняшних условиях для России, учитывая ее окружение, бороться надо не за демократию, а за диктатуру диктатора.

Шо, и вы таки имеете нам предложить этого диктатора ? ))

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Россия не номократическая

>> Россия не номократическая страна, не страна закона, не страна "прав человека", не страна "гражданского общества"

Да покажите мне наконец эту фантастическую страну со всеми перечисленными атрибутами. Сколько же можно верить в подобные байки для наивных инфантилов, страдающих фимозом головного мозга ?

Там, где рулят "священные права собственности", материальные интересы ТНК, разработаны тонкие техники всевозможного одурачивания потребителей с целью выкачивания из них бабла и программирования их поведения, выдуманные демократами для быдла "права человека", "диктатура закона" и прочие аналогичные манипулятивные формулировки являются лишь одним из многих видов подобных техник одурачивания

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

dummicat,

Вы сообщаете что "марксизм - глубоко ошибочная теория".

Но "Там, где рулят "священные права собственности", материальные интересы ТНК, разработаны тонкие техники всевозможного одурачивания потребителей с целью выкачивания из них бабла и программирования их поведения, выдуманные демократами для быдла "права человека", "диктатура закона" и прочие аналогичные манипулятивные формулировки являются лишь одним из многих видов подобных техник одурачивания"...

Именно вот эту систему капитализма впервые комплексно описал не кто иной как Маркс в своём "Капитале"...)
Ведь никаких рецептов "как строить социализм" Маркс вообще не разрабатывал, он показывал пагубную систему развившегося капитализма и описывал (как класс) пролетариев - людей отчужденных от собственности, рабочую силу капитализма.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Ведь никаких рецептов "как

>> Ведь никаких рецептов "как строить социализм" Маркс вообще не разрабатывал, он показывал пагубную систему развившегося капитализма

Пагубная система капитализма была видна слепому и без маркса. А главный его тезис о роли пролетариата в истории ("могильщик буржуазии"), по моему мнению, является глубоко бредовым

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Сейчас чистый по марксу

Сейчас чистый по марксу пролетариат можно наблюдать в основном лишь в странах восточной азии и латинской америки. Так это что же выходит, китайцы с мексиканцами станут могильщиками буржуев по всему миру ?

Бред этого утверждения виден лишь в эпоху глобальной экономики, а во времена маркса ситуация была совершенно иной, что и спровоцировало его на ошибочные в корне выводы

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.