МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1107
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вранье. Ещё бы Пу вспомнил.

Вранье.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А в чём враньё? Я изложил

А в чём враньё? Я изложил общепринятую точку зрения на событие. За исключением двойников, на счёт этого претензии к Билли.

Но в шеснадцатом веке ему бы явно грозило бы нечто большее чем гнилые яблоки, если бы он соврал про двойников на поле боя.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Не.

Склоки не будет на этот раз.
Не имею для этого времени.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Роль вел.кн. Димитрия в Куликовской битве:

http://youtu.be/QFFDD18fYC4

С 3:30 до 6:60
(Димитрий - найденный генерал)

ХА-ХА-ХА

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Водонапор давай отделим факты

Водонапор давай отделим факты от навоза истории.

1) битва была и дима в ней участвовал НА РАВНЕ СО ВСЕМИ.

2)Король в средневековье не столько главнокомандущий (попробуй покомандовать средневековой бандой), сколько знамя. А тут он ПРИЛЮДНО ставит двойника, а сам становится невидимкой в общих рядах. Это лишает войско возможности смазамть пятки в случае убийства или бегства предводителя. Битва значит до конца.

3)Никто не укоряет его в трусости и он не сидел в самом безопастном месте битвы (засадном полку).

4) Средневековые понятия сильно отличались от современных. И судить надо с той точки зрения.

5) Ты москвофоб и европоцентрист маскирующийся под независимого.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну-ну.

1) Доподлинно не известно была ли битва, но судя по тому немногому, что известно, Дима в ней непосредственно не участвовал. Не ясным остается и то, кто его приволок на битву. Возможно литовцы. И уж во всяком случае нет ни малейшего основания считать по доступным источникам, что он реально командовал войском.
2) Присутсвие Димитрия не руководящего войском, имело смысл, действительно только в смысле знамени - законности действий войска. Если двойник сделан знаменем прилюдно, то смысл в нем исчезает. Войско будет предполагать одно из двух: предводитель их бросает чтобы спасти свою шкуру или предводитель действительно пойдёт в бой ища смерти, ввиду обреченности дела. Результат - очевидное падение боевого духа и бегство войска.
3) Его дворовые бозописцы и летописцы его преемников естественно ни в чем укорять Димитрия не могли. Зато современные авторы укоряют кого угодно и в чем угодно. Где на самом деле сидел Димитрий доподлинно неизвестно. Во время битвы и даже после неё его по сути никто не видел, даже в засадном полку. Видели лишь двойника, если вообще имела место вся абсурдная история с переодеванием.
4) Так давайте будем судить с "той". Оценим поведение Димитрия с точки зрения средневекового воинского сословия.
5) Вообще произвольные домыслы.

Вот так-то. Здесь больше эту тему не обсуждаю)
Надеюсь отрывок из фильма, в контексте, понравился)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

1) Не оспоримые факты давай,

1) Не оспоримые факты давай, а не домыслы. А не бросайся с ходу домыслами осуждать мовсковитов.

2)Войско будет предполагать одно из двух: предводитель их бросает чтобы спасти свою шкуру или предводитель действительно пойдёт в бой ища смерти, ввиду обреченности дела.

 

Чушь. Современная интерпретация. См. Пункт 4.

 

3) Видели лишь двойника, если вообще имела место вся абсурдная история с переодеванием.

 

Чушь. Современная интерпретация. См. Пункт 4.

 

4) Вот давай судить с "той" точки зрения. В которой трусу нет места на свете.

 

5) Выводы основанные на наблюдениия за премудрым братцем кроликом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

1. Неоспоримый факт один:

северо-западные (условно христианские) улусы Орды, и вероятно соседняя Литва поддержали в Ордынской замятне
сторону Тохтамыша. Иными неспоримыми фактами по теме мы не располагаем.
2.-5. Это Ваши хотелки. Выдавание желаемого за действительное. В частности место и трусам и идиотам и психопатам находилось на свете всегда. В том числе находилось место и бегству воинов с поля боя.
Вы уже стали настолько подмосковщиком Аспирин, что рассуждения на околомосковскую тематику вынуждают Вас попросту отключать свой рассудок.
При обсуждениии паники и трусости например новгородцев или киевлян или персов или китайцев Вы бы наверное только посмеивались...
Что же касается опасности поведения Димитрия для его жизни - Назаров вроде раньше упоминал что Димитрий умер как для московских властителей - необычайно рано)

Всё-всё, я действительно прекращаю здесь обсуждать эту тему)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

1. Замечательно. Дима как

1. Замечательно. Дима как верный вассал тохтамыша тоже не остался в стороне.

 

Желательно указать пример паники и трусости московитов в битве.


Нет у нас сорока бояр больших московских, двенадцати князей белозерских, тридцати бояр — новгородских посадников, двадцати бояр коломенских, сорока бояр переяславских, двадцати пяти бояр костромских, тридцати пяти бояр владимирских, пятидесяти бояр суздальских, семидесяти бояр рязанских, сорока бояр муромских, тридцати бояр ростовских, двадцати трех бояр дмитровских, шестидесяти бояр звенигородских, пятнадцати бояр угличских.

 

Мне сложно в такой резне увидеть трусов.

Дима умер в во главе своего феода, а не в каких нибуть полеских болотах по пути в политэмиграцию к какому нибуть польскому магнату.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

dummicat

=
Из Вашего определения получается, что если предатели еще не проникли во властные структуры, однако активно работают в этом направлении, то это не 5 колонна ? А если они даже не работают над этим, а просто ведут информационную войну в иностранных интересах против населения страны, это не 5 колонна ?
=

Я написал, что ЧАСТЬ 5 колонны, а не все, занимает важные места в управляющих структурах - это первое.

Второе - они не обязательно могут принимать решения, зачастую можно только ПОВЛИЯТЬ на принятие решений, и этого может быть достаточно.
Поэтому новодворская и ей подобные, в отдельности не могли бы быть 5-й колонной.

Но та же новодворская что-то кушает, во что-то одевается, причём вроде бы нигде не трудилась и не трудится. Это значит, что у неё есть "крыша", которая её питает и одевает. "Крыша" может быть в Кремле (скорее всего, некоторая часть "кремлёвцев"), "крышей" может быть (и, скорее всего, это так) забугорный фонд, грант и т. п. "Крыша" также пиарит её, предоставляет СМИ, ну и "девушка" "работает". Так что новодворскую можно воспринимать, как рядового (или младшего) члена 5-й колонны, который исполняет "функцию", обозначенную "крышей". Информационная война, в которой она участвует, - это, конечно, один из важнейших фронтов войны 5 колонны.

Так что никакой неоднозначности я не вижу.

=
И потом, кого называть предателями, вопрос неоднозначный. Многие немцы, например, таковыми считали и считают тех самых деятелей Сопротивления.
=

Согласен, что неоднозначный вопрос. Это вопрос традиций.
Это всё равно, что, например со словом "агент". Традиционно, если наш агент работает во вражеском тылу, то он - разведчик. Если вражеский агент работает в нашем тылу, то он - шпион. В первое слово вкладывается положительный смысл, во второе - отрицательный. Но это нормально - так и должно быть!

 
(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> Но! Вот признаки того, что

>> Но! Вот признаки того, что она есть и что это своя, а не оккупационная армия:
1. Армия по составу вполне народна, правда рядовой состав это наиболее обездоленная часть народа.

Если путинский режим пошлет эту армию в международную горячую точку по согласованию с мировыми жидами, армия беспрекословно выполнит его приказ.

Если путинский режим использует данную армию для подавления беспорядков, как, например, в 1993, она также подчинится.

Если армия выполняет приказы оккупационного режима - она оккупационная, а не народная.

Более того, и "советскую" армию уже нельзя считать своей, ее преступное бездействие в 1991 позволило жидам захватить власть.

Есть обратные примеры. Страна победившего ГКЧП - китайская народная республика. Сейчас там усеченный капитализм под вывеской "китайского социализма", однако о победе 5 колонны (в отличие от нашей страны) и речи нет.

 
(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> Такую линию в наши дни

>> Такую линию в наши дни проводит великорусская пятая колонна в Украине. На сайте даже появлялись её отчетливые представители.

Отличий между искусственно разделенными (еще при большевиках) русскими и украинцами на самом деле меньше, чем, например, между теми в германии, кто говорит на нижне- и верхненемецком. Однако, никто не подвергает сомнению то, что эти части населения составляют одну германскую нацию.

Я бы даже сказал, что между закарпатьем и остальной украиной намного больше этнографических и культурных отличий, чем между украиной и россией. Я общался со многими украинцами, они это подтверждают. Говорят, что не понимают или почти не понимают "настоящего украинского языка" ))

Так что "великорусская 5 колонна" таковой на самом деле не является, отстаивая кровные интересы БОЛЬШЕЙ части "украинского" (а на самом деле того же российского) населения.

А вот малочисленную, но находящуюся там у власти "великопольскую 5 колонну", занимающуюся искусственным навязыванием большей части населения чуждой ей культуры, на украине вполне можно обозначить

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Несерьезно и без воодушевления, гость.

Гундяев с Путиным не выпишут Вам поощрения.

*См. мой предыдущий комментарий.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Несерьезно и без воодушевления, гость.

Не могу согласиться. Ни Гундяев, ни Путин ни разу не показали себя деятелями по искоренению на Украине сепаратизма и другой глупости. Наоборот, всё что делает Путин и окружение - это ссорит жителей Украины и России, организовывают взаимную антипропаганду, пинком выталкивает Укриану к европидарам.

 
(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

кстати пароля до сих пор нет,

кстати пароля до сих пор нет, поэтому приходится заходить не под регистрацией ) Ладно,  подождем )

 
(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> Вот, пожалуйста, 5 колонна

>> Вот, пожалуйста, 5 колонна в действии! Что и как делать?

О том и речь. А теперь угадайте с 2 раз, если путинский оккупационный режим захочет стать шестеркой у нато в миссиях по "установлению демократии", например, в сирии (за бабки, естественно) и направит туда наши вс, то можно ли говорить о "народной армии" ? Это я к тем, кто выше перечислял 5 признаков.

У меня ощущение, что пора писать книгу о манипуляции сознанием а ля Кара-Мурза ) Поскольку перлы про "русскую 5 колонну на украине", "жидо-большевиках, высасывающих соки", так называемый "голодомор" и прочее и прочее слишком часто дают о себе знать )

 
(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> А применившие эту пятую

>> А применившие эту пятую колонну захватчики не только загрузили заказами Чешские и Словацкие промышленность и сельское хозяйство, но создавали на их территории новые предприятия и модернизировали существующие, то есть повышали капитализацию этих территорий.

Возможно, что и так, спору нет, однако давайте спросим, кто явился главным получателем выгоды этой капитализации ? Правильно, немецкие вооруженные силы. То есть эта чешская промышленность работала отнюдь не на экономику чехословакии. Вот такой вот маленький нюанс.

 

>> Вон в комментарии ниже, где речь об Украине и об интересах олигархической деспотической Москвы, осуществляемых через её пятую колонну в Украине.

По-моему я достаточно отчетливо написал несколько другое, а вы сделали вид, что не поняли. Есть одна нация - русская, из которой искусственно вынули "украинцев" и стали усиленно работать над их историей и языком. При этом оказалось, что на территории "украины" (само это название, кстати, весьма недавнее) подавляющее большинство "украинцев" весьма плохо понимает "настоящий украинский язык". Большевики, кстати, внесли немалый вклад в этот процесс в 20-30, правда позже опомнились.

То, что можно совершенно точно констатировать, так это активную работу поляцки ориентированной интеллигенции (свидомые) по сепаратизации этого русского региона в 19-20 вв. Так кто же тут является настоящей 5 колонной ? ))

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Странный Вы гость.

Экономика бывшей Чехо-Словакии была встроена в великогерманскую. Работникам платили зарплату, они её тратили, платили налоги, модернизировалась промышленность и коммуникации, НТР проводились, рос пресловутый ВВП.
А немецкие вооруженные силы собственно говоря производили защиту протектората взамен ликвидированных "самостийных" чехословацких.
Ну если быть точным, клерикально-фашистской Словакии удалось отстоять право на собственные небольшие вооруженные силы, а президенту протектората на первых порах тоже оставили символические церемониальные части "в форме напоминающей довоенную".
Так по Вашей логике получается что в Чехословакии орудовала не пятая колонна, а благодетели! )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Гость, тот великодержавный пропагандистский набор,

который Вы здесь "отчетливо написали" из методичек Гундяева, перепевающего таковые Святейшего Синода более чем 100 летней давности, на этом сайте будто под копирку выписывает каждый второй соучастник.
И Вам не сообщить в этом смысле чего-то нового - читайте материалы сайта.
Не даром я Вам сразу же написал "Пятая колонна всегда и сообщает, что она действует именно во благо страны и народа, в которой она действует." и Вы тут же принялись этот тезис будто бы для удобства старательно иллюстрировать.

Например понятие "украина" в действительности применяется не позднее чем с 12 века, за это время даже своего смысла почти не поменяв - и так далее, и тому подобное.

Пишите лучше о том, что понимаете сами.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> Не даром я Вам сразу же

>> Не даром я Вам сразу же написал "Пятая колонна всегда и сообщает, что она действует именно во благо страны и народа, в которой она действует." и Вы тут же принялись этот тезис будто бы для удобства старательно иллюстрировать.

Надо же так все старательно переврать )) Я сказал с точностью до наоборот. Что не надо смотреть на то, кто и что сообщает, потому что это манипуляция. Главное - результат деятельности данного сообщества.

Результат этой деятельности - утечка капитала в обмен на бусы, всестороннее содействие интервенции иностранной культуры (в холодной и горячей фазе войны), принижение своей собственной истории и культуры (якобы менее развитой и цивилизованной), активное ведение информационной пропаганды, целью которой является дестабилизация и раскол здорового национального ядра, атомизация населения, выбивание у него национальной почвы из под ног, превращение в стадо иванов, не помнящих родства, своей истории и культуры и так далее и тому подобное

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Именно таковы цели деятельности у нас великорусской 5 колонны.

И не будем слишком верить тому, что она нам сама о себе сообщает.

Результат этой деятельности [предполагается, как] - утечка капитала [трудовых, интеллектуальных и сырьевых ресурсов] в обмен на бусы [благосклонность Москвы], всестороннее содействие интервенции иностранной [московской] культуры (в холодной и горячей фазе войны), принижение своей собственной [украинской, роской] истории и культуры (якобы менее развитой и цивилизованной) [по сравнению с московской], активное ведение информационной пропаганды, целью которой является дестабилизация и раскол здорового [украинского] национального ядра, атомизация населения, выбивание у него [украинской] национальной почвы из под ног, превращение в стадо иванов [-хохлов], не помнящих родства, своей истории и культуры и так далее и тому подобное...

А заявляли Вы гость примером такое:
"Так что "великорусская 5 колонна" таковой на самом деле не является, отстаивая кровные интересы БОЛЬШЕЙ части "украинского" (а на самом деле того же российского) населения."
Что прекрасно иллюстрирует мой тезис:
"Пятая колонна всегда и сообщает, что она действует именно во благо страны и народа, в которой она действует."

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> Что прекрасно иллюстрирует

>> Что прекрасно иллюстрирует мой тезис:
"Пятая колонна всегда и сообщает, что она действует именно во благо страны и народа, в которой она действует."

Чтобы не ходить с вами по кругу, давайте рассмотрим простой пример. Преставим себе, что какую-нибудь рейнскую область вдруг взяли и отделили от остальной германии, объявив немецкой "украиной".

У меня, кстати, есть подозрение, что аналогом немецкой "украины" является сегодня австрия, население которой практически неотличимо от немцев этнически и культурно и имеет небольшие языковые отличия (примерно как у нас с вами). Даже само название оестер рейх (австрия) - это примерно то же, что украина по сути. Восточная часть германской империи.

И австрияки, кстати, так же не любят немцев, правда, не настолько сильно, как хохлы москалей. Тут, видимо, сказалось то, что у австрияков не нашлось своих "свидомых", а также близлежащих территорий, откуда перманентно бы исходила подобная агрессивная ненависть (аналог польши), но это уже частности.

Так вот, представим, что немецкие свидомые вдруг стали активно работать над какой-то немецкой территорией, противопоставляя ее остальной германии. А что, единого языка на территории германии нет, историю можно легко выдумать (что повсеместно и делается) и искусственно удревнить.

Чтобы внести более явные языковые отличия (которые в различных немецких диалектах и так есть), давайте пригласим тех же австрияков сотнями тысяч, настроенных проавстрийски и антинемецки и принудим этих "украинских" немцев говорить на немецко-австрийском суржике, который назовем "настоящим украинским языком". Примем финансируемую государством программу по сепаратизации немецких украинцев.

Создадим там соответствующие школы, в которых будет преподаваться "украинская" история и культура на "украинском" языке и будем уголовно преследовать тех, кто отстаивает немецкое национальное единство, как великонемецких шовинистов. Это примерно то же, что делали большевики в 20-е - 30-е на территории малороссии в рамках своей программы о праве наций на самоидентификацию вплоть до отделения.

Я думаю, что через несколько десятков лет такого "эксперимента" мы легко получим украину на территории германии, жители которой, подобные вам, будут неистово доказывать, что никакие они не немцы, а чистокровные немецкие украинцы )

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если бы Вы взяли за труд,

прежде чем разлагольствовать об Украине, прочитать хотя бы несколько ближайших статей Мухина и комментариев под ними, то предпочли бы совершенно противоположный в некотором роде эксперимент:
За сколько лет население покоренной-присоединенной страны можно асимилировать настолько, чтобы оно безусловно признало себя неотьемлимой и исконной частью: Великогермании, Великороссии, Московии, Монголии, Великоавстралии, Лемурии, Троллии - не важно кого, да хоть Велико-восточно-азиатской-сферы-сопроцветания, из-восьми-углов-мира-под-одной-крышей.

Думаю, если постараться искать аналогии отношения Украины к Российской Федерации, куда более близкой будет аналогия отношения Англии к Союзным Государствам Америки.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Думмикат ...!!!!

...

Спасибо Вам огромное !!!

Вы единственный здесь за всю историю Форума, который вытащил из Нимрода на публичное обозрение его главное...

Это то, что оказывается ВСЕ ИМПЕРСКОЕ у москалей явлено от Киева

 

"Hic Rhodus, hic salta"

СНП
Аватар пользователя СНП

Пятая колонка и её потомки

Где они живут:

"Самая веселая страна. Чем громче клеймят позором клятый империализзьм и настойчивей ищут внутренних врагов, тем охотнее руководители и их дети оседают прямо в логове этого самого имперализььма. Это тебе на заметку, гость 754.
Изучай:
Внучка Сталина — Крис Эванс. Ей 40 лет, живёт в Портленде (США), владелица винтажного магазина.
Гражданин США Сергей Хрущёв бывает в Москве наездами, в основном на презентациях своих книг и похоронах своих родственников.
Правнучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущёва, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью–Йорке.
Внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова и её брат Константин Игоревич Андропов живут в США.
Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева – Любовь Яковлевна.
Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии.
Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан–Франциско, где располагается главный офис «Горбачев–Фонда», в котором она работает вице–президентом.
Сын депутат ГД Александра Ремизова – автора законов о запрете усыновления американцами детей из России и об иностранных агентах – Ремизов Степа- курсант Valley Forge military College,США."

http://www.kp.ru/daily/26127/3019843/?cp=0#comment

 

СНП

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ну и как включить?

ну и как включить?

 

Владимир136

(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

понятие украина

>> Например понятие "украина" в действительности применяется не позднее чем с 12 века, за это время даже своего смысла почти не поменяв - и так далее, и тому подобное.

спасибо, посмеялся. Можно поглядеть на ссылки, которые это подтверждают ?

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Ипатьевская" летопись, е.м.н.и.п.

А на картах и описаниях позднесредневековых и особенно раннемодерного периода - уже общее место.

Всё это уже обсуждалось на сайте, гость, не злоупотребляйте вниманием.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

(dummicat)
(не проверено)
Аватар пользователя (dummicat)

>> А на картах и описаниях

>> А на картах и описаниях позднесредневековых и особенно раннемодерного периода - уже общее место.

Что-то мне подсказывает, что вы нагло вре... ой, то есть вводите нас в заблуждение, друг мой. Можно конкретную ссылку на эти средневековые-раннемодерновые карты с украиной на них ?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.