МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 271
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

"Кронштадт, антоновщина - всё

"Кронштадт, антоновщина - всё это был обычный разгул бандитизма" - Кронштадт не бандитизм, но всё равно "ОБЫЧНЫЙ"
И применеие газов - запрещенного ОМП - было недопустимо.
Моё мнение - за такое надо уничтожать без вариантов, что совпадает в целом с международными нормами.

А ещё наш председатель стоянки из потомственных военных, рассказывал - он губы красил. Не бог весть, конечно, источник, но я поверил: отсюда и карьера, и шлепнуть за это могли, а сказали - за антибольшевизм.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

не особо всё это и сейчас соблюдается

Химию - Гаагская конвенция 1899 запретила, но это не мешало в ПМВ применять,
а в Ирано-Иракской войне 80-ых - вообще разошлись не на шутку. Так что не особо всё это и сейчас соблюдается.
Тем более тогда это не выглядело как "из ряда вон".
 
Виктор Суворов в "Очищении" - в целом концепцию разумную изложил - необходимость и причины чисток, но к Тухачевскому он предвзят. Многое, искажает в угоду красному словцу. С Тухачем ещё дочёрта людишек шлепнули, вполне заслуженных и толковых, потому опасных.
Но опасных не для власти и партии - с теми проблем не было, не обижали, на хорошем положении и должностях содержали -  куда уж выше.
Талантливые командиры и герои Гражданской - вроде Тухачевского, Блюхера, Якира, Корка, Уборевича и др. - на фронтах доказали свою преданность революции, трудовому народу и коммунистическим идеям - более весомых доказательств просто не бывает.
К нач.-серед. 30-ых они заняли массу ключевых постов, к тому же почти все - из "военспецов", т.е. военную подготовку получили еще при царе и выше их по воен. образованию в россии никого не было.
Этим они мощно и надолго перекрыли доступ к чинам и благам огромной орде охочих - вот их и зачистили.
 
А вся эта сказка с документами, заговором и пр., в которую еще и президента Бенеша каким-то боком приплели - это явное глумление и стёб.
 
"Губы красил" - это совсем маловероятно, даже невозможно представить, может, разве что для парадной фотографии - и то, смыл бы сразу. 
Как-то один приятель всего лишь футболку с сеточкой надел - и по-гражданке в ней на службу явился - это всего несколько чел увидели, пока в форму не переоделся - но оказалось достаточно - высмеяли и больше он её не надевал.
 

Это похоже на байку о невероятной сексуальной разнузданности Берии - якобы, малолетки в открытую отлавливались и оттрахивались. Нереально это - на такой должности человек очень ограничен, даже в безобидных чудачествах - и не только потому, что сильно занят, есть более важный фактор - вокруг полно людишек, обычно из самых "верных" подручных, что спят и видят как тебя свалить и твоё место занять - ничего не упустят. 

 
Гость_Ost
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_Ost

Вообще-то химические снаряды

Вообще-то химические снаряды первыми в гражданскую англичане применили по Красной армии на Северном фронте в 1918

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да в то время вообще

ничего необычного в Х.О. военные не усматривали.
Причем его считали оружием не слишком эффективным)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Это что - бред сумасшедших или "пение интернационала" дуэтом?

...химические снаряды первыми в гражданскую англичане применили по Красной армии...

Я конечно согласен, что та война была не совсем "гражданской" для России, но зачем же ставить себя в такое идиотское положение  (или у белых свой собственный "интернационал" был тоже - "войны-интернационалисты" так сказать, английские басмачи ...)? Я уже давненько интересуюсь - какие это боевые действия вела "красная армия" против Антанты или Германцев хотя-бы?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Хватит ТРОЛЛить!

Хватит ТРОЛЛить!

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

 Наличие ЯО - и есть фактор сдерживания - любой лидер понимает, что он - цель № 1 и укрыться невозможно.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Именно так. У пиндосов в Шайене , у нас в Ямантау. И именно поэтому ставку пиндосы сделали на наращивание дальности и точности крылатых ракет с обычными боеголовками(в основном морского базирования) и увеличение их количества . Системы управления позволяют вести ракету в реальном режиме времени .Задачи эти выполнены. А нам отвечать кроме как ядерными головками нечем. И флота уже нет. Задача, однако.

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

 Про народ и армию - как единое целое - это вряд ли. 

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 А я думаю, что это всё- таки имело место быть. Примеров тому тьма. Я служил в роте, и со мной вместе - сын секретаря горкома партии. Чем не единство и уравниловка в самом хорошем смысле слова ? Так это уже был конец семидесятых, это уже когда "единство "выдыхалось. А рабочие сражавшиеся во многих городах вместе с войсками? Вообщем - было.

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

очень специфичная группа

Но вы же о срочной службе говорите, тем более в 70-ых - там и тогда это было обычным.

 
А кадровый ком. состав, тем более высший - очень специфичная группа - везде.
У них свои интересы при любом общественно-государственном устройстве.
Но они всегда на положении наймитов, редко где становятся самостоятельной силой - только в Лат. Америке - в виде хунты, или в Греции - "режим черных полковников". И всегда очень ненадолго.
 
И еще - аристократия в целях социальной маскировки почти всегда "косит" под военных - это традиционно. Изображают из себя защитничков и служивых - на самом деле, конечно же таковыми не являются - но народишко верит.
Отсюда, кстати, и байки о древних князьях-воителях, защитниках и основателях государств - всё это впаривается на официальном уровне - это часть программы.
 
Некоторые преувеличивают возможности военных. Так, например, Авторханов - по-видимому именно он ввёл в обиход советологов идею о "триумвирате" советского правления - в виде блока "партия-кгб-армия". Эту концепцию некритично воспринял и подхватил Виктор Суворов.
На самом деле - ерунда - власть всегда была у партаппарата - раздача харчей и должностные назначения всегда шли через ЦК.
 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Ответственность народа

Хотелось бы что-то добавить, да нечего.
Молодец, Юрий Игнатьевич!

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Юрию Игнатьевичу а нельзя ли

На конкретном примере  раскрыть то что хотите сказать . Например МОЛНИЕНОСНАЯ война 8.08.2008 с грузией. Или если конечно не брезгуете 6 ти дневная война израиля с арабами? что все за топтание на войне прошлого века??????

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

А что, идея.

Юрий Игнатьевич!
Я думаю, 6-и дневную войну можно-таки прокоментировать, но с условием
- пусть все евреи и им сочувствующие прекратят все комментарии по другим вопросам. Хотя бы в пределах этой темы.
А по Грузии/08.08.08:
"Ходить бывает слизко
по камешкам иным.
Итак, о том, что близко,
мы лучше умолчим. К. Прутков"

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Изе

Нуу, с Грузией-то ясно: если бы Саак не галстуки жрал, а полез в огонь, то не кончилось бы так быстро.
6-дневная с арабами. А она была-то шестидневная? До сих пор воюют, Изя. И не успокоятся арабы никогда, пока не вышибут евреев из Израиля. Они, что ненормальные поверить тому, что в какой-то там книге написано про землю кому-то там "обетованную"? Так что базу в РФ держите, когда-нибудь пригодится.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Саак полез в огонь

Вы шутите? С такой-то армией:

"За время президентства Саакашвили Грузия поставила мировой рекорд по росту военного бюджета, увеличив его с 2003 по 2008 год более чем в 33 раза. Руководство Грузии резко наращивало военный бюджет, стремясь привести свои вооружённые силы к стандартам НАТО. Бюджетом Грузии на 2008 год были запланированы расходы Министерства обороны, эквивалентные 0,99 млрд долл. США, что составило более 25 % всех доходов бюджета Грузии на 2008 год.

В число поставщиков оружия Грузии входили США, Англия, Франция, Греция, Турция, Израиль, Литва, Эстония, Украина,
Сербия и другие, хотя сербский завод -производитель автоматов Калашникова отрицает прямые поставки и предполагает, что автоматы попали в Грузию через Хорватию и Боснию. Украина поставляла в Грузию следующие виды оружия: ЗРК «Оса» и «Бук», вертолёты Ми-8 и Ми-24, учебные самолёты Л-39, САУ (в том числе тяжёлые 2С7 «Пион» калибра 203 мм) а также танки, БМП и стрелковое оружие. Грузинские спецподразделения готовились американскими специалистами по программе, которая в 1995 году была опробована в Хорватии в рамках операции хорватских вооруженных сил по захвату района Сербска Краина, большинство населения которого составляли этнические сербы...

План американской операции в Грузии был вскрыт весной, за несколько месяцев до войны. Известно, что «разрешение» на войну дал лично Буш, что госсекретарь США Кондолиза Райс, за месяц до войны приехавшая в Тбилиси, обсуждала там детали операции, заверив – русские не посмеют напасть на Грузию...

Слова Михаила Саакашвили перед войной: "Добавлю, что целью этой атаки было не только освободить Южную Осетию для Грузии, но и «погнать», как выразился Саакашвили в разговоре с Бурджанадзе, российские войска «на ржавых танках» и продемонстрировать российскую «импотенцию» всему миру. В других разговорах он говорил, что ему лично хотелось поставить Путина на место...". Кому-то покажется забавным, но грузинские генералы и их главком собирались гнать нашу армию аж до Ростова."

Однако:

"42 батальон в панике бежал, командиры и американцы попрыгали в машины и помчались. Те, кто не успел сесть в машины, бежали бегом. Всё это воинство проносилось мимо 43 батальона, которой последовал за товарищами. Командир 42 батальона погиб в бою на следующий день...

К середине дня 10 августа город и ближайшие окрестности были полностью очищены от грузинских войск, грузины бежали, оставив трупы убитых товарищей на улицах...

В этот же день на центральной площади Гори, где табунами ходили резервисты, а в гостинице размещался оперативный штаб грузин и американские «советники», в бывшем доме пионеров грузинский резервист случайно выстрелил из гранатомёта в бак с топливом в котельной. Взрыв приняли за бомбёжку, началась паника.

Пополз слух, что русские уже в Гори, над городом постоянно летала наша авиация, связи у грузин не было, командование исчезло.

Вечером и ночью ГРУЗИНСКОЕ ВОИНСТВО, СБИВШИСЬ В ОГРОМНОЕ СТАДО побежало по Военно-грузинской дороге в Тбилиси. Первым это сделал командующий, «переместился из-за контузии», как он сейчас объясняет. За ним стали перемещаться остальные..."

И т. д. и т. п.

http://rusblog31.blogspot.ru/2012/08/blog-post_8452.html

 

СНП

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Свою главную задачу армия грызунов выполнила

Россия капитулировала таки - запустив в собственную страну "мировой финансовый кризис"! Капитуляцию от Путина принимал лично Д.Буш (младший) - в Пекине, во время открытия летних олимпийских игр 

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Короче, сваливать вам надо из

Короче, сваливать вам надо из Биробиджана
- ни вы там нахрен никому не нужны,
ни он - ни вам, ни нам.
Да ещё утонул.

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Миколе

Миколе, мне не надо никуда сваливать. Бог предоставил моему народу всю землю

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Изя

  Бог предоставил моему народу всю землю

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 Возможно. Но хотелось бы на договорчик взглянуть...

 

Владимир136

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

А 6-дневная война из-за чего была?

У Меня другие сведения. Бог передумал и сделал израиль. Дескать, пусть попробуют для начала, потренируются.
Теперь обижается: не едут туда на ПМЖ, а кто приехал - со всеми соседями уже перессорились.
Куда же им ещё больше.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Ну, Буш всегда был дураком

Такая капитуляция недействительна, поскольку Путин не имел полномочий капитулировать.

Во время открытия летних олимпийских игр в Пекине он был премьер-министром,
а президентом был Медведев Д.А., если помните.

Вы говорите, что лично Д.Буш (младший) пытался "принимать капитуляцию"
- это однозначно показывает, кто этот "мировой финансовый кризис" запустил.

А крыс всегда и везде хватает, даже на этом сайте.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 СНП.  Насчет армии Грузии.

 СНП.  Насчет армии Грузии. Армия создается исходя из стоящих перед ней задач.  Армия Грузии это позорище. Это стало ясно еще в 1990-е гг. Когда Грузия проиграла ЮО и Абхазии. Грузинс. армия годится лишь для дворцовых переворотов.  Амеры ее готовили тявкать а не воевать. Что и случилось.  Война была выгодна правящим верхушкам стран-участниц.  Что нужно для укрепления власти. Образ врага и маленькая победоносная война что и случилось.  Не забывайте ситуацию в мире на тот момент.  Ипотечный кризис в США начался в 2007-м.  Нужно было срочно отвлечь внимание людей и укрепить авторитет власти.  Удалось. Ме победил, Саркози остановил.  Запад и Грузия получили образ в действии.  В России тоже назревал эконом. кризис, расширялся протест.  Весной 2008 дошло до забастовки на МЖД. Нужно было срочно что-то делать. И сделали.  Если бы Грузию готовили к победе то меняли прежде всего устройство армии и личный состав. А поставки оружия и проч. это чтобы прикрыть распил денег.  С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Не слушай его, Изя (зачем вам какая-то "база в РФ"?)

Израильская армия самая непобедимая, а про еврейские танки я вооще молчу - САМЫЕ, САМЫЕ (только на танковый биатлон в Россию их не посылайте, этот Шойгу - тот ещё "еврей"...) !!! У арабов революции, так что живите спокойно, им не до "сынов Израиля" теперь 

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Ще не вмерщему

Если бы Шойгу был еврей, то еврейские танки победили бы на авиасалоне МАКС,
а так, лучше вам помолчать в коробочку, чем обосраться на танковом биатлоне.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Слыхал Микола - что Изя сказал?

Их в Израиль и палкой не загонешь, там даже бабы на танках разъезжают - воевать некому... Значит сила евреев не в танках, им "б-г" кое что другое дал взамен. Вот эту тайну наверное и решил выудить Шойгу, чем не еврей (это всего лишь повод - международный танковый биатлон, ведь обязательно нашпионит как последний сукин сын)??? 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Молчи грусть, молчи.

 Меркавы, особенно проследние, весьма хороши для тех условий и против того противника, для которых и против кого они создавались. Впрочем много зависит и от того, кто будет сидеть в этих коробочках. А также будет ли этот "сидень" вылазить их неё пять раз на день, чтобы подняв сраку вверх, "поакбарить", поклянчить у своего Всевышнего пряников, или будет сам денно и нощно выцеливать из танки злого супостата, не уповая на помощь извне. Т.е., на Аллаха надейся, а ишака привязывай!

 
NovenkijRB
(не проверено)
Аватар пользователя NovenkijRB

Юрий Игнатьевич, похоже, вы

Юрий Игнатьевич, похоже, вы ведете к тому, что решающую роль в молниеносности войн в начале 2-й мировой войны играли тайные договоренности западных государств с Гитлером и между собой, о которых косвенно подтверждает политика Запада в преддверии войны, полет Гесса, странная война Франции, имеющей линию Мажино, странная война Чехословакии, имеющей численность армии сопоставимую с германской и т. д.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

NovenkijRB

Решающую роль в молниеносной войне играли со стороны Германии концентрация власти в руках одного человека, сумевшего объединить нацию под определенные задачи, а со стороны ее противников наоборот, полное недоверие населения в власти и, главное, неверие этой власти в собственные силы. Кроме того, предвоенная политика англичан свелась фактически к тому, что когда все началось, ни одна страна Европы всерьез не верила в помощь своих союзников.

 
JVBX
(не проверено)
Аватар пользователя JVBX

Быть может, имеет смысл

Быть может, имеет смысл отдельно рассмотреть состояние средств связи в армиях 30-40-х гг?

Насколько понимаю, именно координация была мощнейшим преимуществом вермахта - подразделения могли быстро связаться с артиллерией, авиацией, практически моментально получив поддержку, а люфтваффе в принципе не позволяло себе "распыляться по фронту". 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

jvbx

 Быть может, имеет смысл отдельно рассмотреть состояние средств связи в армиях 30-40-х 

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 Так уже рассмотрено куда как подробнее Мухиным и др. в Парабеллуме. Сколько-ж можно жевать то ? До бесконечности?

 

Владимир136

Снежок
Аватар пользователя Снежок

Блицкриг

 1) Франция была завоевана за 39 дней

 

Если учитывать оружие немецкой пропаганды против Франции, то война длилась дольше, чем 39 дней. Результат - Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми и более миллиона пленными.

2) Англичане говорят, что могут проиграть все сражения войны, кроме последнего

 

Для Второй мировой звучит так: «Англичане могут проиграть все сражения войны, если не помогут американцы»

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.