ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Опубликовано:
Источник: обсуждение статей о Калашникове
Комментариев: 705
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Интеллигенция

 Мягкое дополнение, вернее иллюстрация к предыдущей и данной статье: вспоминаю, как в начале 70-х пацаном ещё, работал в инструментальном цехе горно-металлургического комбината им.Завенягина в Норильске. Что поразило тогда ещё не зрелую душу- удивительный рабочий класс, этого, казалось бы богом забытого края, где жило ещё много поселенцев после лагеря. Не было ни одного алкоголика в теперешнем понимании этого слова. мастера и рабочие обладали уверенностью и внутренней гордостью аристократов. что выливалось в сознание полной внутренней свободы и самоуважения. Они были хозяевами самих себя и своих судеб. Их прямота.спокойствие.увереность в себе. я же говорю. аристокразм, поражали. Хотелось быть рядом с ними, быть похожими на них. Рядом с ними работа инструментальщика казалась совершенством, она нравилась. Прошли года, я становился интеллигентом, заканчивал ВУЗ, всё равно какой. Помню послали нас на практику в КО ТИНРО в Петропавловске-Камчатском. Хорошо, проходим практику, и наши наставники в неформальных посиделках с водочкой, чего,думаю,не позволили бы себе мастера с учениками на комбинате, стали запанибрата, чуть по барски, а уже и по свойски, мы же вступали в стаю,  вразумлять нас по поводу будущих перспектив. Выяснилось, что мой наставник завершает докторскую, списывая статью из американского научного журнала 20-летней давности. Я глупый молодняк наивно спросил, что-то типа, а как же мол совесть-то, ничего не шепчет? И помню как тот недовольно поморщился и сказал мне наивному, веско и утвердительно, Димочка (я подивился ласковости слов связанных с неудовольствием интонации) я так долго полз под солнце, что теперь хочу лечь,и спокойно отдохнуть с приятным теплом на животе. Аминь. Разницу между аристократизмом рабочего удовлетворения от сделанной работы и суетливости всегда ожидающего подвоха интеллигенции просто поразительны. Теперь я чувствую эту неразбериху всё время.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Однако сильно я вас пронял

 Вижу, Юрий Игнатьевич, весьма сильно. 

И вы теперь, как человек мудрый и учёный, компенсируете бедность ваших сообщений в теме, где обсуждается калашников, решили перейти на личность Купцова. Хвалю, правильно, хороший , хотя и несколько устаревший пропагандистский ход. 

Кой-то веки вы сами (!) признались что оказывается теперь Вам каких-то доказательств недостаточно, и вы и сами всё знаете, сами себе источник, доказательство и авторитет.

P.S. А куда же подевался старый Мухин, который последовательно и скрупулёзно доказывали что-либо, не брезгуя ссылками и схемами. И куда всё делось? Впрочем, вопсрос риторический.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

P.S.

"...Если не верите, идите в архив Станкина и Ватикана, распрашивайте уборщиц и гвардейцев, (многие могут быть ещё живы), легко убедитесь, что это правда. Меня туда не посылайте-я стесняюсь выглядеть идиотом, но вам-то всё равно."

 

А ведь прежний Мухин говорил:"Не бойтесь казаться дураком, бойтесь казаться умным".

Но всё течёт, всё меняется...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Земцову А.В.

 Вы и тут ничего не поняли - я написал не о Купцове, я написал о вас.

 
Петру-Худай-Кулу
(не проверено)
Аватар пользователя Петру-Худай-Кулу

Про наполеоновское нашествие

Подождите, а как же:

 

.. «В ночь на 12(24) июня 1812 года Наполеон вторгся в Россию… «Военные силы Наполеона намного превосходили стоявшие под ружьём силы России. Из огромного по численности общего состава военных сил Франции, - свыше 1 млн. человек, для нападения на Россию была выделена так называемая «Великая» (Ле Гран) армия, ..свыше полумиллиона человек»..

 

 

I- Реальность же такова – Они бы не дошли никуда

I.I- Через 6 дней сдохнут Лошади

I.II- Через 10-12 дней умрут люди

 

Тоже туфта?

При чем здесь чайка-отвечайка.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вы здоровы?..

Вы здоровы?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Петру-Худай-Кулу
(не проверено)
Аватар пользователя Петру-Худай-Кулу

Вы здоровы?

  Купцов здорово излагает и вполне логично.

Почитайте Лема- можно ли отличить искусственную реальность от настоящей, если искуственная будет хорошо сделана?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

То есть Вы не уверены в собственной реальности?.. )))

Нет, точно не здоров.

Что говорить за Лема и его фантоматику, Курочку Рябу и Репку Вам вообще опасно читать.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

panther
Аватар пользователя panther

не так

Сначала отмирает мозг, а уж потом кони, люди и сама реальность растворяются в небытии, постепенно заменяясь шизофреническими апокалиптическими образами.

 
Петру-Худай-Кулу
(не проверено)
Аватар пользователя Петру-Худай-Кулу

не так

"Не так все было-не так",- сказал Сталин, посмотресв фильм "Ленин в Октябре".

 
panther
Аватар пользователя panther

Арбатова и Купцов

На мой взгляд, Мухин совершенно необоснованно смешал два совершенно разных явления. Есть трюизм: "коли дурак осознаёт то, что он дурак, то он уже совсем не дурак". Арбатова - именно из этой категории. Она прекрасно знает уровеь своего мышления и не пытается судить о вещах, в которых она ни бельмеса не понимает, в отличие от некоторых других авторов, знания и ум которых находятся примерно на её же уровне, но которые принимаются давать безапелляционные оценки по всем проблемам бытия от религии и марксизма до теории относительности и генетики.

Популярность творений Арбатовой легко объяснима: у нас в стране миллионы женщин её же уровня, озабоченных абсолютно теми же вопросами, что и она. И им приятно получать советы не от того, кто снисходительно вещает сверху вниз для "дурочек", а от такой же, как они сами. Кстати, ещё пример в ту же тему. В Швеции двенадцатилетний мальчик стал миллионером за счёт банальнейшей идеи. Он основал сайт для таких же как он сам мелковозрастных подростков. С точки зрения взрослого человека, на сайте вроде сплошная чушь: какие-то дурацкие песенки, сплетни, переписка школьников и т.д. Но вот оказалось, что для этих самых школьников крайне важно делиться мнениями не с вышестоящими, а с такими, как они сами, поэтому его сайт разросся до уровня всех шведских школьников, а реклама на раскрученных сайтах приносит создателям неплохие дивиденды.

С Купцовым всё понятно - тут случай и впрямь клинический. Но есть подозрение, что его проект вовсе не столь уж убыточен, как кажется некоторым комментаторам этого сайта. Проблема тут в психологии изрядной части постсоветского населения. Во времена СССР, когда в СМИ торжествовала единственно правильная линия партии, одновременно в массовом сознании небезосновательно укреплялась точка зрения, что официальная пропаганда заведомо лжива, а истину власти непременно скрывают и её нужно искать где-то между строк или в подпольных источниках.

Поэтому до сих пор на территории экс-СССР столь популярны всякие бредни в стиле теории заговора и сочинения авторов этого стиля имеют неплохую коммерческую перспективу.

Запад этой болезнью болел примерно в начале прошлого века, тогда у них тоже процветали всякого рода мистики, альтернативные историки и прочая шушера. Излечения от этой болезни достигли с помощью того самого образования, столь нелюбимого мухинцами. Сейчас на Западе никто всерьёз и не будет слушать человека, не имеющего профессионального диплома и принимающегося разглагольствовать на темы где у него нет соответствующего образования. Принимается во внимание мнение только тех, кого можно считать экспертами по соответствующей теме. Это раз.

Во вторых, иные подходы в отношении морально-этических норм. У нас автор может попасться на наглой лжи и подтасовке фактов многократно и всё равно у него останется изрядное количество читателей, для которых такого рода грязные приёмы не представляют ничего предосудительного. Кстати, наткнулся на интересное рассуждение на эту тему на сайте Навального: когда Лужков в своё время избирался мэром Москвы, едва ли даже один процент от голосовавших за него искренне верил в то, что лужков - честный человек. Но это абсолютно не помешало 99% уверенным, что на Лужкове и клейма негде поставить, отдавать за него свой голос - мол, хороший хозяйственник, ну и что что откаты под 80%, ведь не всё же себе, и о нас болезных заботится.

Западные критерии значительно жёстче: пойманный на заведомой лжи мигом теряет репутацию эксперта со всеми отсюда вытекающими. Разумеется, жёлтая пресса ни о какой репутации такого рода не заботится, но она и работает на соответствующий контингент и её заявления и этот контингент в глубине души всерьёз не воспринимает за исключением патологических личностей. Впрочем, Купцов в этом плане смотрит в будущее и осваивает именно такую на уровне психиатрической клиники ниву. Пускай фанатов будет немного, но зато они растрезвонят повсюду о своём гуру. Более вменяемые люди, послушав фанатов, могут купить и книжку хотя бы для прикола, чтобы друзьям показывать примеры откровеного идиотизма автора. А автору-то что? Ему копеечка с продажи экземпляра уже перепала., так что пускай издеваются, для того и писано:-)

 
Петру-Худай-Кулу
(не проверено)
Аватар пользователя Петру-Худай-Кулу

Panther

Сбербанк с 1841 года - вот самая неприкрытая лажь =недосказаннная правда.

В каждом отделении сбербанка.

Возмущайтесь ею.

Также делается и официальная история, не Купцовыми, а западными умниками, "британские ученые доказали..."

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

мотивация ноль

Но это абсолютно не помешало 99% уверенным, что на Лужкове и клейма негде поставить, отдавать за него свой голос - мол, хороший хозяйственник, ну и что что откаты под 80%, ведь не всё же себе, и о нас болезных заботится.

========================

Да, подтверждаю, именно такую расхожую точку зрения (сам живет и людям дает. В смысле сам ворует и остальным не мешает это же делать) о Лужкове я слышал неоднократно от многих людей в столице, когда речь заходила о Каце Ю.М.

А чему тут удивляться? Именно этот мотив подвиг сотни тысяч москвичей выходить массово на акции конца 80х начала девяностных. Это великое слово "ХАЛЯВА"! Оно встроено в даже не психологическую, а в физическую природу и не только человека, и даже не только животных, а в материю как таковую.

Однако отличие людей моральных от аморальных имеется, хотя оно и не принципиально. Аморальный человек глуп в глазхах морального, так как видит не дальше крыловской чуни под дубом, а моральный видит на чем желуди растут. И хотя цель стратегическая у них едина, но методы достижения разные.

Не сложно понять, что успех в итоге всегда на стороне человека морального, то есть стратегически более дальнозоркого в своем планировании поведения. И если тупой эгоаморал - это расходный материал вида, генетический мусор вида, то человек с коллективистской моралью не менее эгоистичен, но ведет себя как часть более крупного коллективного субъекта. Отчего и выглядит в глазах эгоцентрика альтруистом, в действительности являясь так же эгоистом просто субъекта более высокой степени организации.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Гостьех

Не вполне с Вами согласен. То. что Вы описали как "коллективистскую мораль" скорее подходит под мораль криминального сообщества. Бандитские понятия именно и устанавливают мораль, направленную на эгоцентризм не члена банды, а ОПГ в целом. Стратегически это действительно более продвинутая мораль, нежели мораль тупого беспредельщика, но и до норм цивилизованного общества такой морали далеко. Ведь такая мораль вовсе не осуждает криминальное поведение, направленное вовне "коллектива".

Цивилизованная же мораль состоит в убеждении граждан в том, что выполнение ими самими установленных базовых моральных норм ведёт к существенному повышению качества жизни общества в целом, а следовательно - и каждого отдельного индивидуума в нём. При этом никакому эгоцентризму общества в этой схеме нет места. И нет места в ней и оправданию направленной куда-то вовне криминальности. Базовые моральные принципы в этой схеме являются едиными и непоколебимыми.

Главная проблема российского общества сейчас в том и заключается, что к сожалению, у бОльшей части его это понимание отсутствует. Не буду говорить о причинах, это в двух словах не объяснишь, но корни этого явления тянутся ещё в позапрошлый век, а прошлый это явление лишь усугубил.

Поэтому и оппозиционные потуги с любой стороны подорвать нынешний режим малоэффективны. Если промониторить голосовавших за Путина на последних выборах, то не думаю, что расклад там очень сильно отличается от вышеупомянутого расклада по голосовавшим за Лужкова. Оппозиция из кожи вон лезет, доказывая, что нынешняя власть лжива и воровата. Да будто в этом кто-то сомневается? Есть конечно маленькая прослойка ушибленных головой ещё в детстве, но их немного. Подавляющее же большинство просто-напросто не видит в этой лживости и вороватости ничего предосудительного, поэтому и аргументы оппозиционеров малоэффективны.

 

 

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

возражение как-то нелогично звучит

То. что Вы описали как "коллективистскую мораль" скорее подходит под мораль криминального сообщества. Бандитские понятия именно и устанавливают мораль, направленную на эгоцентризм не члена банды, а ОПГ в целом. Стратегически это действительно более продвинутая мораль, нежели мораль тупого беспредельщика, но и до норм цивилизованного общества такой морали далеко. Ведь такая мораль вовсе не осуждает криминальное поведение, направленное вовне "коллектива".

=================

столько клякс сразу и на одной страничке.

1. криминальной коллективистская мораль общества быть не может по определению, тк у суверена нет суверена над ним для установления ему уголовной ответственности. А ваша параша юсьнёвая вместе с союзниками и их еспчовыми судами, может идти в попу со своими высосанными их пальца левой ноги общечелевековыми правилами для рабов.

2. до норм какого "до норм цивилизованного общества"? Того, что уши по 15 долларов сдавало во Вьетнаме? Или того, что бомбило Югославию, Ирак, Ливию? Это оно цивилизованное?

3. откуда дикасть несуразная в суждениях? Про "такая мораль вовсе не осуждает криминальное поведение, направленное вовне "коллектива" А ваш папа не давал вам в детстве подзатыльника если вы пачкали двери соседа? Или материли старушку-соседку? Он видимо говорил: молодец, сынок! Лиш бы ты это дома не делал, а на соседей плевать. Когда наша квартира гореть будет, а мы на даче отдыхать, они обязательно не позвонят в пожарную, а дождуться пока все выгорит до тла. А если нас убивать и резать будут, то подождут пока волли ужаса стихнут и кровь стечет полностью, а лишь помиот вызорвую скорую помощь и милиполюцию...

Какие однако у вас дикие представления о колективистской морали и какие выспренные о западной общечеловеческой аморальности/

А как вы полагаете, Пантер, человек, питающийся мясом домашних животных и свежей зеленью - большой аморал по отношению к другим млекопитающим и растениям? А вот ваши кумиры в области морали так вообще канибаллизмом не брезгуют промышлять и паразитируют на чужом на голубом глазу, поучая гуманизму весь остальной мир.

Похоже вам не сильно это понравится, но общество в гособолочке по определению не может быть криминальным, тк это вещь в себе, а вот сделать криминальным носителя антиобщественной эгоморали или глобоморали враждебной ему системы - в два счета может. Поэтому ваша вертлявость вокруг тех двух точек и есть образец криминальной морали сам по себе в системе советской морали и права.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Гостьех

1. криминальной коллективистская мораль общества быть не может по определению, тк у суверена нет суверена над ним для установления ему уголовной ответственности. А ваша параша юсьнёвая вместе с союзниками и их еспчовыми судами, может идти в попу со своими высосанными их пальца левой ноги общечелевековыми правилами для рабов.

Знакомые тезисы. Был когда-то в Европе человек с маленькими усиками, который провозгласил, что всякие там гуманистические моральные нормы - это для рабов, а белокурая бестия призвана стать сувереном всего мира. И мораль провозгласил самую что ни на есть коллективистскую в Вашем понимании : "Deutschland uber alles!". Пулю потом сам себе в башку пустил, а вот его соратников судил международный трибунал на основании этих самых по Вашему "высосанных из пальца левой ноги общечеловековых" гуманистических норм.

2. до норм какого "до норм цивилизованного общества"? Того, что уши по 15 долларов сдавало во Вьетнаме? Или того, что бомбило Югославию, Ирак, Ливию? Это оно цивилизованное?

Опять образчики двойной морали и двойных стандартов. Вьетнамские партизаны ангелами тоже не были, а США заставили уйти из Вьетнама главным образом многочисленные антивоенные протесты либеральной части их же общества. В остальных случаях Вы почему-то не вспоминаете ни об артиллерийских обстрелах Сараево ни о грабеже Кувейта, ни о жертвах агрессий Ирака против Ирана и Сирии, ни о задушенных газами курдах, ни об обстрелах и бомбёжках собственных городов армией Каддафи. Правила двойных стандартов у Вас взяты из п.1 : интересы "своих" - всё, а "чужие" есть человеческий мусор.

Какие однако у вас дикие представления о колективистской морали и какие выспренные о западной общечеловеческой аморальности/

Представления о двойной "коллективистской" морали черпаю из Ваших же примеров. Общечеловеческая мораль определена вполне чётко различными международными конвенциями. Пенять же на эту мораль на основании отдельных примеров её нарушения есть такой же идиотизм, как поливание грязью Уголовного кодекса в силу того, что некоторые индивидуумы этот кодекс нарушают. Впрочем, в ряде случаев такое поведение вполне понятно: любому преступнику закон глубоко внутренне ненавистен, ему ближе понятия его коллективной ОПГ с главным постулатом приоритета "правильных пацанов" над всякими там фраерами и прочими терпилами.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Опять либераст лжёт и дудит в пиндосовскую дуду

1. Ложь про Вьетнам - пиндосы ушли оттуда из-за огромных потерь.

"Нужно прибавить к этому, что с началом прямого военного вмешательства США Советский Союз стал активно помогать подвергавшемуся бомбардировкам Северному Вьетнаму. Особенно серьёзно на ход войны повлияли поставки новейших советских систем ПВО, которые стали наносить тяжелейшие потери авиации США и практически выбили из рук американцев этот козырь.

Данные о потерях ВВС США во Вьетнамской войне расходятся, но даже признанные самими американцами более 3300 самолётов впечатляют...

К 1972 году стало очевидно, что война зашла в тупик. Не позволив партизанам свергнуть правительство Южного Вьетнама, армия США, несмотря на все потери, так и не смогла подавить сопротивление противника. В итоге в январе 1973 года в Париже было подписано мирное соглашение, по которому войска США покидали Вьетнам."

http://www.dal.by/news/174/29-03-13-22/

Ну а выражение "Вьетнамские партизаны ангелами тоже не были"
просто гнусность.

2. Ложь про Сараево - сербы действовали в ответ на злодеяния мусульманских и хорватских террористов:

"Однако вывести войска ЮНА без потерь не удалось. По пути следования воинских колонн, мусульмане устраивали постоянные провокации, которые зачастую перерастали в ожесточённые столкновения с применением оружия...

Вместе с этим, в самом Сараево начались беспорядки и конфликты между нерегулярными формированиями как со стороны мусульман, так и со стороны сербов. Поводом к вспышке насилия послужил расстрел сербской свадьбы мусульманами средь бела дня. Прямо на ступеньках церкви были убиты несколько сербов. Предлогом послужило то, что на сербской свадьбе был сербский флаг...

27 и 30 мая казармы в центре Сараево подверглись миномётному обстрелу со стороны сил ТО БиГ. В результате погибло много гражданского населения. В ответ, 28 мая мусульманские кварталы города были также подвергнуты артиллерийско-ракетному обстрелу со стороны сербских войск, которыми командовал Ратко Младич...

Обвинения в адрес правительства А.Изетбеговича в распространении исламского фундаментализма и стремлении создать исламское государство стали предъявлять не только Белград, Пале и Книн, но и Загреб. В начале мая хорваты начали этническую чистку территории Герцег-Босны от мусульман. Тяжелейшие бои развернулись за город Мостар. Действия сторон носили ожесточённый характер, ужасы, творимые противоборствующими сторонами – мусульманами и хорватами – в отношении мирного населения способны были повергнуть в шок. Однако к тому времени у мирового сообщества сложилась определённая «презумпция виновности» сербов как в развязывании войны на территории бывшей Югославии, так и в самых зловещих проявлениях в виде этнических чисток и расправ над мирным населением...

В 1993 году на сербов, в связи с их нежеланием принимать план Вэнса-Оуэна, начался мощный международный нажим. Это было обусловлено, в частности, и тем, что пришедшая к власти в США администрация Б.Клинтона активно включилась в решение вопросов по урегулированию в бывшей Югославии. С другой стороны, необходимо отметить, что по плану Вэнса-Оуэна, сербы должны были отдать значительную часть своих территорий."

http://serbska.org/serbia/2009/05/29/vooruzhyonnyj-konflikt-v-bosnii-i-g...

В общем, западоидная мразь в своём репертуаре.

3. Ложь про Ирак - кто дал Ираку химическое оружие?

"Ирак первым применил OB в ходе Ирано-Иракской войны и в дальнейшем широко использовал его как против Ирана, так и в операциях против курдов. Некоторые источники утверждают, что против последних в 1973-1975 годы использовались ОВ, закупленные в Египте или даже в СССР, хотя в прессе были сообщения, что ученые из Швейцарии и ФРГ, еще в 1960-е годы изготовили ОВ Багдаду специально для борьбы с курдами. Работы над производством собственных ОВ начались в Ираке в середине 70-х годов. Согласно заявлению руководителя иранского Фонда хранения документов священной обороны Мирфисаля Бакрзаде, самое непосредственное участие в создании и передаче Хусейну химического оружия принимали компании США, Великобритании и Германии. По его словам, "опосредованное (косвенное) участие в создании химического оружия для саддамовского режима" принимали фирмы таких государств как Франция, Италия, Швейцария, Финляндия, Швеция, Голландия, Бельгия, Шотландия и несколько других. Во время Ирано-Иракской войны США были заинтересованы в поддержке Ирака, так как в случае его поражения Иран мог сильно расширить влияние фундаментализма на весь регион Персидского залива. Рейган, а в последствии и Буш-старший, видели в режиме Саддама Хусейна важного союзника и защиту от угрозы, которую представляли собой пришедшие к власти в результате иранской революции 1979 года последователи Хомейни. Успехи иранской армии вынудили руководство США предоставить Ираку интенсивную помощь (в форме поставок миллионов противопехотных мин, большого количества различных видов тяжелого вооружения и информации о дислокации иранских войск). В качестве одного из средств, призванных сломить дух иранских солдат, было выбрано химическое оружие".

http://gochs.info/p0685.htm

Кто кого грабил?

"Внешние долги. В годы семилетней войны ближайшие арабские соседи не бросили Хусейна в беде. Они охотно предоставляли деньги на разгром шиитов, но и себя не забывали. Природа военных задолжностей такова, что проценты по ним обычно выше, нежели у тех, что позаимствованы в мирное время. Когда шла война, Ирак брал и на таких условиях, полагая, что все вернет с лихвой, обобрав побежденных. Но война завершилась почти без «аннексий и контрибуций». Отдавать долги оказалось нечем. А прижимистые кредиторы торопили со сроками...

Особенно усердствовал ближайший сосед и крупнейший держатель векселей – Кувейт. В 80-х гг. через его порты в потребительские танкеры перекачали иракской нефти на несколько десятков миллиардов долларов, и теперь он ждал положенных комиссионных и возврата средств, предоставленных в качестве простых займов. Всего Ирак задолжал ближневосточным партнерам около 30 миллиардов долларов, из которых почти треть причиталась Кувейту, и несколько меньше – Саудовской Аравии. При этом оба княжества, обладавшие большей частью главного природного богатства региона, проводили сепаратистскую политику, сговорившись с Вашингтоном о «сбивании» цен на нефть. Увеличив добычу, крупнейшие продавцы добились ее падения до 7-8 долларов за баррель, при желательной для Организации стран экспортеров в 18 долларов. Махинация была, в общем-то, неблаговидная. И Хусейн счел своим моральным правом вступиться за общеарабскую сокровищницу, обеспечив попутно собственные выгоды...

Переменным условием успеха являлась так же самостоятельность торговли, для чего требовалась система портовой инфраструктуры. Простейшая оценка обстановки диктовала решительный шаг в этом направлении, захват созданной англичанами «посреднической конторы» – Кувейта. Там сосредотачивалась значительная доля разведанных и рентабельных запасов нефти, оценивающихся в 100 миллиардов баррелей; там концентрировались долговые обязательства Ирака. Наконец, заняв княжество, Багдад без дополнительных вложений получал превосходно оборудованный выход к морю. Перечисленные соображения делали воссоединение некогда «по живому» расчлененных государств чрезвычайно выгодным делом*. В довершении картины в Багдаде надеялись, что откровенно проамериканские ухищрения Кувейта в вопросе цены на нефть отчасти оправдают в глазах арабского окружения акцию по силовому воссоединению Ирака с его «естественной» береговой линией...

Кувейт был оптимальным партнером США. В стране было много нефти и относительно мало людей, что давало возможность дешево повысить уровень жизни в стране, продемонстрировав тем самым, какими благами могут пользоваться арабы, состоящие в числе американских друзей, и как не правы тегеранские революционеры, именующие Штаты «великим сатаной». С другой стороны эта витрина американо-арабской идиллии была слишком слаба, чтобы иметь собственные амбиции, возлагая даже простую защиту своего суверенитета на «мировое сообщество», которым в конце 80-х в основном уже верховодила Америка. В обмен на гарантии своего существования, нефтяные князья легко соглашались снижать цены на свой базисный товар.

Это согласие имело архиважное значение. В 1990 г. для янки не было задачи важнее, чем сокрушение СССР. Экономика последнего, посаженная не слишком дальновидными специалистами на «нефтяную иглу», проходила острейшую кризисную стадию. Дабы парализовать попытки СССР исправить дела за счет доходов от нефтеэкспорта, цены следовало держать низкими, лишая Советы стабилизирующих финансовых ресурсов. В эти роковые месяцы не слишком пекущиеся о благе соплеменников саудовский и кувейтские лидеры, готовые поступиться нефтяной ценой, были для США важны как никогда. И эмиры это чувствовали. Дабы иметь возможность способствовать американцам и не растерять накопленных благ, пришлось потрясти арабских собратьев-должников. В эту волну и угодил Хусейн со своими проблемами. Чувствуя за спиной «грань дружеских штыков» американцев, кувейтские дипломаты были необычно заносчивы по отношению к Хусейну, именуемому не иначе как «меч ислама» или «реинкорнация Салладина»

http://www.licey.net/war/book5/kyveit

Опять пиндосня рулила.

4. Ложь про Каддафи - бомбардировки ливийских городов натовскими подонками.

"Вооружённые Силы Ливии сообщают об ударах коалиции по гражданским и военным объектам в крупных городах, в том числе Триполи, Бенгази, Сирте, Тархуна, Маамура, Жмейл, Зуваре, и нефтехранилищам в районе Мисраты, в результате чего там вспыхнули пожары.[71] По заявлению ливийских военных, это нападение привело к гибели 64 человек, среди которых есть дети, женщины. Больше 150 человек получили ранения. В результате авиаударов частично разрушен медицинский кардиологический центр, пострадали дороги и мосты...

и т. д."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%...

 

СНП

panther
Аватар пользователя panther

лжёте тут только вы

1. Ложь про Вьетнам - пиндосы ушли оттуда из-за огромных потерь....

К 1972 году стало очевидно, что война зашла в тупик. Не позволив партизанам свергнуть правительство Южного Вьетнама, армия США, несмотря на все потери, так и не смогла подавить сопротивление противника. В итоге в январе 1973 года в Париже было подписано мирное соглашение, по которому войска США покидали Вьетнам."

На самом деле вывод американских войск из Вьетнама начался из-за антивоенных настроений в США ещё в 1968-м году, когда при желании американцы могли разгромить остатки вьетнамской армии, но этого не сделали: В марте—мае силы союзников в Южном Вьетнаме перешли в контрнаступление. Генерал Уэстморленд полагал, что большие потери противника дают возможность добить его, и запросил дополнительно 206 тыс. военнослужащих для расширения операций. В контексте роста антивоенных настроений этот запрос не мог быть удовлетворён. Президент Джонсон дал согласие лишь на отправку небольшого подкрепления, а 31 марта выступил с телеобращением к нации, в котором объявил о прекращении бомбардировок Северного Вьетнама (за исключением южной части страны), намерении начать мирные переговоры с противником и о своём решении не баллотироваться на очередных президентских выборах.

В ноябре 1968 года на президентских выборах в США победил Ричард Никсон, выступавший под лозунгом завершения войны «почётным миром».

http://reenact.org.ua/forum/index.php?showtopic=201

Так что поздравляю вас с первой ложью.

Ну а выражение "Вьетнамские партизаны ангелами тоже не были"
просто гнусность.

Война войной, а правила содержания военнопленных для них никто не отменял. Однако

Communist Vietnamese policy on prisoners was brutally simple. They ignored all international laws and freehandedly used humiliation, threats, deprivation, torture and execution to manipulate any prisoners that resisted. A captured American would either violate the U.S. military Code of Conduct and collaborate or endure Hanoi's deadly torture.

The U.S. Department of Defense estimated in 1973 that the communist Vietnamese had tortured to death more than 55 U.S. prisoners. However, military archivists and POW activists claim the number is much higher.

http://web.archive.org/web/20080702234551/http://www.usvetdsp.com/story53.htm

Так что поздравляю вас со второй ложью.

2. Ложь про Сараево - сербы действовали в ответ на злодеяния мусульманских и хорватских террористов:

Солгали в третий раз - я не говорил о том, что мусульмане и хорваты были безупречны. Но каждый должен отвечать за свои преступления. Действия сербов при осаде Сараево с помощью тяжёлой артиллерии - безусловное преступление. В ходе блокады и осады сербами Сараево 12 000 человек было убито и 50 000 ранено, среди них 85 % — мирное население. И эти действия сербов были справедливо квалифицированы уже как военное преступление, а не просто военный инцидент при ведении боевых действий.

3. Ложь про Ирак - кто дал Ираку химическое оружие?

Согласно заявлению руководителя иранского Фонда хранения  документов священной обороны Мирфисаля Бакрзаде, самое непосредственное участие в создании и передаче Хусейну химического оружия принимали компании США, Великобритании и Германии. По его словам..

Любимый приём лживых поцреотов: выдавать слухи, распространяемые заведомо необъективным источником за истину в последней инстанции. В действительности у Ирака своих мощностей по производству ОВ вполне хватало.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

в добавление

Ирак приступил к исследованиям по разработке химического и биологического оружия более 30 лет назад. Исследования по химическому оружию начались в 1971 году в маленькой, хорошо оборудованной лаборатории в Рашаде, к северо-востоку от Багдада. Исследования и опыты проводились тогда на ряде химических веществ, включая иприт ("горчичный газ"), CS и табун. Позднее, в 1974 году, была организована лаборатория особого назначения под названием "Аль-Хасан ибн аль-Хайтам". В конце 1970-х годов были разработаны планы построить большой исследовательский (но обладающий также и коммерческим производственным потенциалом) институт в пустыне примерно в 70 км к западу от Багдада под шифром "Проект 922". Это учреждение должно было стать Государственным институтом Мутанна (Muthanna State Establishment), также известным под названием Аль-Мутанна (al-Muthanna) и действовавшим под легальным названием Иракского государственного центра по производству пестицидов.

http://www.ng.ru/ideas/2002-10-18/10_doclad.html

И кроме того, куда более важно то, что Саддам Хусейн не только производил, но и активно применял химическое оружие в борьбе против внешних и внутренних "врагов", что уже само по себе является грубейшим нарушением международного права. Но вам тут хоть плюнь в глаза, всё божья роса.

Остальная ваша ложь состряпана по тем же принципам: передёрнуть утверждения оппонента и перевернуть факты вверх ногами. Оправдание вами агрессии Ирака против другого независимого государства с одновременным обличением в том же иных государств, которые вам не нравятся, ясно говорит также и о применении вами лицемерных двойных стандартов.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В Ирано-иракской войне 1980-1988 годов,

неконвенционное химическое оружие вовсю применялось...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

panther
Аватар пользователя panther

для Nimrod

неконвенционное химическое оружие вовсю применялось...

Так и я о том же. Только применялось оно одной стороной - Ираком. В отношении его применения Ираном никаких достоверных свидетельств нет.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну так и стороной - агрессором в этой войне

безусловно был Ирак...

А если это оружие применялось, то откуда его взяли применявшие - это просто "вкусные" подробности, состав преступления и так налицо.

Ну а по поводу СНП: не связывались бы с ним Вы, "милейший".
Он же душевнобольной человек, "Свидетель Фоменко".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

пантер

 На самом деле вывод американских войск из Вьетнама начался из-за антивоенных настроений в США ещё в 1968-м году, когда при желании американцы могли разгромить остатки вьетнамской армии, но этого не сделали:

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 Не вяжется с реальностью. Это версия "нашей интеллигенции". Естес-нос, растиражированная сов. агитпромом. Кто там у нас в обществе"знание" заправлял, а впоследствии АиФ выпускал,помогая разрушать страну, мы уже знаем.

 

  Тут простой вопрос - если могли разгромить, чего-ж не разгромили? Антивоенные то выступления были только в конце срока. А раньше чего? А ничего. Не могли , вот и всё. Кишка тонка. Только не надо тут петь про военную мощь и тд. Ядрёную бомбу опустить на Ханой они конечно могли. Ну и и что дальше?

 

Владимир136

ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

И как всегда.

И как всегда. А откуда эти антивоенные настроения взялись?  Наверное, вьетнамцы так плохо воевали, что сердобольные американские обыватели решили пожалеть и оставить в покое бедных аборигенов. Или нет?

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

антивоенные настроения

Историю вьетнамской войны почитали бы. Американцы ввязались в эту войну, ошибочно посчитав настроения вьетнамцев примерно аналогичными настроениям корейцев, где за северокорейский режим воевало 3 миллиона китайских "товарищей", а правительство Сеула пользовалось поддержкой самих корейцев.

Во вьетнамской войне точкой перелома стало масштабное наступление Тин северовьетнамских войск в начале 1968-го года. Наступление оказалось неожиданным в силу того, что коммунисты нарушили буддистскую традицию перемирия в праздники Тин и поначалу развили большой успех. Но американская армия быстро опомнилась, нанесла нападавшим огромные потери и начала контрнаступление в марте, в ходе которого при достаточных подкреплениях могла добить полуразбитого и деморализованного противника. Но при наступлении Тин, широко освещаемом американскими СМИ выяснилась неприятная для американцев вещь: подавляющее большинство вьетнамцев поддерживает северян, а южновьетнамская армия за режим Сайгона воюет из рук вон плохо.

В связи с этим и начались массовые антивоенные настроения в США: одно дело считать, что армия занимается спасением другого народа от вторжения коммунистических полчищ, и совсем другое - воевать против самого народа, против коммунизма ничего не имеющего. Поэтому и правительство США стало склоняться к позиции вывода войск из Вьетнама и политике "вьетнамизации" конфликта: пусть сами там у себя разбираются, чего они хотят на самом деле.

Вопли местных "патриотов" о том, что якобы единственным мотивом вывода войск стали огромные потери и что якобы правительство США само организовало антивоеную пропаганду, совершенно не соответствуют фактам. На начало 1968-го года, когда возникли массовые антивоенные настроения и президентом США под их давлением было объявлено решение стремиться к заключению мира, потери американцев составили 16 тысяч человек, то есть менее трети от всех их потерь в этой войне.

 

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Почему не 100 миллионов китайцев.

Врать так с размахом. Сколько китайцев было в первом наступлении северян, ась? Остальные сказки с той же полки. Какие добрые американцы, не травили вьетнамцев химией, а сами решили мирно оставить целую страну комунякам. Браво!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

США формально не объявляли

США формально не объявляли войну никому после Второй Мировой войны. По-этому они и не победили во Вьетнамской войне. Когда поняли, что выбомбить Вьетнам не удастся, то намеренно подняли антивоенные настроения в стране и под их гам быстренько убрались оттуда. Так что прав СНП, а не вы.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Подонок. убей себя

 Никакого оружия массового поражения у Ирака не обнаружили. хотя перерыли каждый холм в пустыне и заглянули под каждую корягу. 

Хватит хуцпу гнать, неполноценный жидоамериканский шпион. 

Из Въетнама американцев вышибли силой. Хватит лгать про добрых американцев, которые сами ушли. Тебе даже сивый жид не поверит, скотина. И засунь себе в какое-нибуджь подходящее место твои американские агитки. 

А за клевету на сербов, мразь, тебя надо убить. Лжец ты и мерзавец.

Паскудный поганый мерзкий отвратительный либеройд. Пораждение однополой связи ЦРУ и Моссада.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

все познается в сравнении

И так, приведём сравнение:

1. носитель криминальной групповой морали Тарас Бульба, экстремист по убеждению, сторонник крайних мер, носитель сугубо фашистской морали, не признающий равноправия ляхов и их неотъемлемых прав на свободу выбора места жительства и рода занятий, на столько далеко зашел в своем аморальном извращении, что докатился до убийства сына без решения суда, призгнав его преступником (!) Двигало им при совершении этого тячжкого преступления групповая криминальная мораль, принадлежность к организованному преступному сообществу Запорожской Сечи и ложно понятые интересы народа без парламентской формы правления в правовом государстве.

Далее, упомянутый рецидивисть Т. Бульба, докатился в своем моральном падении до того, что решил отдать жизнь за други своя.

2. носитель же общечеловеческой морали богобоязненный Авраам, поступал в жизни исходя исключительно из высокомаральных побуждений. Узнав, что некий вышестоящий начальник (мздоимец по кличке бог), благоволит к кровавым жертвам своих стороников-рабов и взамен этого обеспечивает стабильный статус наибольшего благоприятствования взяткодателям, вышеозначенный Авраам, поступил экономически целесообразно и рачительно. Он взял то, что жалко (своего сына) и решил совершить выгодную сделку - принести оного в жертву за стабильный рост собственного благосостояния. Если бы он был носителем критминальной родительской морали члена семьи, то он бы поступил глупо и неоправданно - заколол бы себя сам как старого маразматика и пердуна из соображений фанатизма. Но Авраам был мудр и высшей степени благороден, он решил что миром правят экономические законы, а не криминальная групповая амораль. И с эк точки зрения хороший гешефт за плохого сына, цена которому полушка в базарный день - это довольно выгодное вложение средств.

Если бы кто-то сказал Аврааму, что заклание всех детей повысит рентабельность, то он непременно прибег бы именно к такому рациональному поведению. Разумеется, после того как сдал бы свою жену за хорошие шекели небольшому отряду изголодавшихся по женской ласке римских воинов на несколько дней. Ибо выгодно и морально, что тождественно.

 

Я всё верно излагаю, пантер?

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

коллективисты-рецидивисты

1. Гоголь вполне объективно описал деяния коллективиста Тараса Бульбы:

            "Ничего не жалейте!" - повторял только

  Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц;   у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями.   Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам,   сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля   и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие   козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.   "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" - приговаривал только Тарас. И   такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении...
 
Эсэсовцы нервно курят в сторонке...
 
2. Оттуда же:
 

             - Что ж ты делал в городе? Видел наших?

   - Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох,   еврей-арендатор...    - Пропади они, собаки! - вскрикнул, рассердившись, Тарас. - Что ты мне   тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев.
 
Заявлять, что мораль ветхозаветного иудаизма и есть общечеловеческая мораль может только человек глубоко невежественный. Мораль "коллективиста" Тараса Бульбы и мораль Янкеля в сущности мало отличаются,  у них только  "наши" разные.
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.