|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А ОН, ГАД, НЕ ПОМНИТ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для русофил.
русофил: "... добровольцы превратились в шайку бандитов ..."
Они и были бандитами, напавшими на мирную страну. А теперь сопли по животу размазывают.
Вот у меня в" Автокаде" есть команда "oops".
Это убить всю муйню,что за день натворил...
Έξηκοστοςτιων
Пехотинец Gottfried Ewert
Первый абзац есть тут:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/49338-%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%...
Однако далее:
"рж: Вы были в вермахте или в СС?
нм: В вермахте, слава богу. Было так: собственно, то, что делали СС, стало известно только после войны. Мы думали, что между черным СС и Ваффен СС есть огромная разница. Мы думали, что Ваффен СС это солдаты, мы с ними вместе воевали, они были храбрые, боеспособные, легко переживали потери. Если у нас погибла пара человек, мы уже начинали думать, это что такое, плохое руководство, или как это могло произойти. В Ваффен СС, они считали успехом, если у них были большие потери. У них были совсем другие представления о людях, о человеческом облике."
Может все-таки "Уровень военной подготовки у войск СС был ниже чем у вермахта." (Ghost) ? Источник я взял вроде как тот же, просто другой абзац. :) И еще. Речь идет о военной подготовке. Вряд ли подготовленные военные считают большие потери успехом.
Гость однако
"Вряд ли подготовленные военные считают большие потери успехом."
Вряд ли люди, пытающиеся найти истину в истории, будут воспринимать гугловский перевод за истину, а мнение солдата, за мнение командующих войсками.
А генерала Вы уже того, уконтропупили :)
Дак чуть выше у Вас примерно так: "Манштейн - авантюрное мудило". Солдат (просто Ваш абзац аналогичен - я потому и взял этого солдата) Вас тоже не устраивает. Ссылку на истину, pls. А то болтовня получается - не исследование.
Дак чуть выше у Вас примерно
Дак чуть выше у Вас примерно так: "Манштейн - авантюрное мудило". Солдат (просто Ваш абзац аналогичен - я потому и взял этого солдата) Вас тоже не устраивает. Ссылку на истину, pls.
Если ссылка против ссылки, то послушайте Мухина. Иначе у вас получится, что войска СС воевали так же плохо, как и поляки, а это совершенно не так.
Мухину. Вы считаете, что
Мухину.
Вы считаете, что размещенные на сайте iremember.ru воспоминания гугловские перевод? - http://iremember.ru/protivniki/gottfried-ewert.html
Кстати, на счет перебежчиков во время наступления и выдачи планов (в конце первой страницы):
Мы брали довольно много пленных, кроме того очень много было перебежчиков. Мы всегда знали планы русской стороны, потому что перебежчики нам всегда рассказывали. Так продолжалось до конца войны. Конечно, когда у русских начались успехи, перебежчиков стало меньше, но все равно были. Потому что им было страшно, они знали, что при наступлении они встретят сильное сопротивление. Они боялись за свою жизнь, и это понятно.
Мухину. На счет польских
Мухину.
На счет польских пленных.
Оттуд же. http://iremember.ru/protivniki/gottfried-ewert/stranitsa-6.html
Были проблемы с языком между немцами из различных регионов?
Между немцами? Нет никаких проблем. Были солдаты, которые говорили на ломаном немецком из Польши, Силезии или еще откуда, но мы их хорошо понимали. После компании во Франции у нас целый батальон забрали на формирование нового полка и мы получили рекрутов. Я, как ефрейтор, тренировал одну группу этих рекрутов. Один молодой человек был из польского Лодзя. По-немецки он говорил очень плохо. Мы пулемет проходили, со всеми военными терминами. О боже! Для начала я должен был ему дать урок немецкого языка.
Это первый канал поставки польских пленных. На всех оккупированных территориях жили люди имевшие немецкое происхождение. Они становились на учет как немцы, их призывали в армию, сами шли. Когда попадали в плен очень выгодно было вспомнить, что ты не немец, что мол насильно призвали.
Второй канал поставки польских пленных. Он отлично показан в фильме и книге (созданном на реальных событиях) "Вызываю огонь на себя". Бомбардировочный аэродром в п. Сеща. В обслуге было много мобилизованных поляков. В отличии от КА, немцы очень много использовали на вспомогательных службах мобиизованного гражданского населения. Были среди них и поляки. При попадании в плен они, естесственно, учитывались как военнопленные.
Для Юрий 1.
Вам осталось только объяснить, почему немцы призывали поляков, а не сербов или русских. Насильно то, по вашей идее, можно любого призвать.
Алексей 2. Насильно то, по
Алексей 2.
Насильно то, по вашей идее, можно любого призвать.
Можно. Вроде такой умный, а не знаете этого.
Поляки в Сеще как раз пример насильной мобилизации. Иначе они бы не стали добровольно сотрудничать с партизанами, постоянно рискуя жизнью взрывать самолеты, передавать разведывательную информацию.
А что, вся наша армия состояла только из добровольцев? А самострелов и дезертиров не было?
В принципе, любой призыв - насильный. А чтобы люди не косили от призыва есть закон с посадками. А в военное время - расстрел. А чтобы добровольно врагу не сдался - есть еще родственники. Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года помните?
У немцев было что-то аналогичное. И если они со своими не церемонились, то в отшении мобилизованных из других стран тем более.
Почему немцы призывали поляков, а не сербов или русских.
На счет сербов не в курсе. А на счет русских? Почитайте Мухина, сколько наших хиви было на службе у немцев. Плюс РОА. плюс полицаи.
А вывоз наших людей на работы в Германию это не насильственный призыв?
Юра, не тужься, все равно
Юра, не тужься, все равно ничего хорошего не родишь - поляки воевали много хуже, чем русские, немцы или британцы. Это факт.
Для Гены. Еще раз повторюсь -
Для Гены.
Еще раз повторюсь - Мухин ведет речь о первом бое необстрелянной дивизии и на основе этого боя начинает изгаляться над поляками. Это по твоему верх ума?
поляки воевали много хуже, чем русские, немцы или британцы. Это факт.
На счет немцев и наших соглашусь. Хотя при желании можно легко найти первый бой необстрелянного подразделения и вдоволь поизгаляться как над нашими, так и над немцами. Или просто какой-то факт.
Кстати, многие так и делают. Взять подвиги Гастелло, Матросова. Изгаляются. Доискиваются до "правды". Ты как к этому относишься? Там тебе тоже смешно?
А вот на счет британцев - не факт. Немцы их тоже в мнговение ока разнесли в 1940 году. Причем британцы уже 9 месяцев находились в состоянии войны с немцами. И если бы не Ла-Манш, немцы и Лондон взяли бы не задумываясь. Неизвестно еще, защищали бы бриты Лондон или объявили его открытым городом как Париж.
А поляки столицу две недели защищали.
А вспомните как англичане бегали от Ромелля в Африке? При огромном перевесе в силах.
На счет действий поляков в заключительный этап.
Заметьте, в составе англичан они действовали как союзники. Как обращаются англичане с союзниками тебе известно.
В составе наших войск поляки сражались нормально. Если бы совсем хреново, им бы не доверили участвовать в Берлинской операции. И опять, они были союзной армией, полностью зависящей от нас.
Так что прежде чем стебаться над поляками вслед за Мухиным, подумай и оцени ситуацию.
Еще раз повторюсь - Мухин
Еще раз повторюсь - Мухин ведет речь о первом бое необстрелянной дивизии и на основе этого боя начинает изгаляться над поляками. Это по твоему верх ума?
Хоть в первом, хоть в последнем - воевали хреново.
А поляки столицу две недели защищали.
Нет правил без исключений.
В составе наших войск поляки сражались нормально. Если бы совсем хреново, им бы не доверили участвовать в Берлинской операции. И опять, они были союзной армией, полностью зависящей от нас.
Да уж кода наши насытили более половины польских частей русскими и украинцами, то они и стали сносно воевать. И то правда - чего не воевать, когда русские от тебя слева и справа?
Геннадию. Хоть в первом, хоть
Геннадию.
Хоть в первом, хоть в последнем - воевали хреново.
А под Вислой, когда наших разгромили - тоже хреново?
И то правда - чего не воевать, когда русские от тебя слева и справа?
И чего не воевать, когда справа и слева немцы, не так ли? Это я про румын, венгров, итальянцев ( а то подумаешь не то).
А вот наши так не думали ( в отличие от тебя, крутого стратега). Они понимали, кто бы не был справа и слева - воевать то тебе. И при каждом удобном случае старались долбануть по союзникам немцев - румынам, венграм, итальянцам. И так хорошо получалось. А немцы справа или слева или оказывались в котле или начаинали драпать.
А под Вислой, когда наших
А под Вислой, когда наших разгромили - тоже хреново?
Как у них со случаями разгрома немцев во ВМВ?
И чего не воевать, когда справа и слева немцы, не так ли? Это я про румын, венгров, итальянцев ( а то подумаешь не то).А вот наши так не думали ( в отличие от тебя, крутого стратега). Они понимали, кто бы не был справа и слева - воевать то тебе. И при каждом удобном случае старались долбануть по союзникам немцев - румынам, венграм, итальянцам. И так хорошо получалось. А немцы справа или слева или оказывались в котле или начаинали драпать.
Дурачок, я ж тебе про наличие русского личного состава в самих польских частях и подразделениях.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Почитайте Мухина, сколько наших хиви ..."
А вы знаете, что хиви - добровольный помощник? Насильно то призвать можно, только воевать насильно не заставишь. Иначе эту новинку им. Юрия 1 - насильно призывать граждан противника - применяли бы уже все воюющие стороны.
Вопрос к вам - почему немцы не призывали русских, как поляков?
Алексею 2. Вопрос к вам -
Алексею 2.
Вопрос к вам - почему немцы не призывали русских, как поляков?
От добровольцев-хиви отбою не было. Зачем кого-то призывать?
От добровольцев-хиви отбою не
От добровольцев-хиви отбою не было. Зачем кого-то призывать?
Вот от польских добровольцев в состав Вермахта и не было отбою. Одних только пленных 60000, не считая убитых и разбежавшихся.
Гена, добровольцы и
Гена, добровольцы и мобилизованные в Вермахт не означает, что поляки воевали на стороне немцев! Как нация, как государство.
Если ты и Мухин по этому признаку заявляете о том, что поляки воевали вместе с немцами против нас, то тогда принайте, что и русские воевали вместе с немцами. Причем их было поболее поляков. Целая армия, не считая пособников и полицаев. И если бы в графе пленные были национальности СССР ( а еще и власовцев брали бы в плен), то наших пленных было бы намного больше поляков.
И, как любезно заметил Алексей 2, это были добровольцы. Русскиз немцы не мобилизвывали
Кстати полякам тоже есть что предъявить нам (по Вашей логике)! Бригада Каминского (бывшего члена ВКП(б)!) была замечена в зверском подавлении Варшавского восстания. Причем за эти зверства сами немцы Каминского расстреляли!
Гена, добровольцы и
Гена, добровольцы и мобилизованные в Вермахт не означает, что поляки воевали на стороне немцев! Как нация, как государство.
Это означает, Юра, что против немцев они воевали несравнимо хуже, чем русские, и скорее воевали за немцев, чем против них.
Кстати полякам тоже есть что предъявить нам (по Вашей логике)! Бригада Каминского (бывшего члена ВКП(б)!) была замечена в зверском подавлении Варшавского восстания. Причем за эти зверства сами немцы Каминского расстреляли!
А ты подскажи полякам - они и за поляка Каминьского нам счет предъявят, что он убивал их же, поляков, а путин с Медведевым им в этом деле подмахнут.
Гена, какой ты предсказуемый.
Гена, какой ты предсказуемый.
Сразу вспомнил про национальность Каминского. Хотя его войска состояли из советских граждан (не хочу говорить русских).
А теперь вспомни о гениальном полководце Рокоссовском. Он тоже поляк. Значит нам надо сказать полякам огромное спасибо за достойнешего сына польского народа. Он один несколько дивизий стоил.
Это означает, Юра, что против немцев они воевали несравнимо хуже, чем русские, и скорее воевали за немцев, чем против них.
Гена, замени в своем предложении поляков на русских, так как их на стороне немцев сражалось намного больше чем поляков.
То есть : русские ... и скорее воевали за немцев, чем против них.
Сразу вспомнил про
Сразу вспомнил про национальность Каминского. Хотя его войска состояли из советских граждан (не хочу говорить русских).
Советские люди, Юра, под руководством советского правительства во главе со Сталиным сражались с Германией и победили ее. А польские люди под руководством польского правительства, направляемого Гитлером, больше норовили навредить и сделать побольнее советским людям - примеры Андерс, Катынь, Варшавское восстание, подлая стрельба АК-овцев в спину Красной Армии.
А теперь вспомни о гениальном полководце Рокоссовском. Он тоже поляк.
Обрати внимание, Юра: Рокоссовский - это советский поляк, коммунист, сталинец. А Каминский - антисоветский поляк, гитлеровец. Вот как ты или путин.
То есть : русские ... и скорее воевали за немцев, чем против них.
Это, Юра, такие же "русские", как ты, путин, Власов, Ельцин, а также фээсбэшники и едросовцы, продавшие Россию в том же катынском деле.
Вон как ты заговорил,
Вон как ты заговорил, Гена.
Значит те кто фашистами бороилсь по рукводством Сталина - это советские люди. А власовцы и прочая - не советские. А какие, Гена? Рокоссовский - советский поляк. А Каминский - антисоветский! Интересная нация.
Гена, может так же и поляков поделить? Поляки боровшиеся против фашистов - польские поляки. А поляки вовавшие вместе с гитлеровцами - антипольские поляки.
А оценивать по пленным глупо. Повторюсь - если бы амеры учитывали национальность пленных, елси бы у нас указывали национальность власовцев, то наших пленных было бы намного больше поляков. И все они пошли служить к немцам ДОБРОВОЛЬНО. А поляков еще и мобилизовывали.
Ghost
"Уровень военной подготовки у войск СС был ниже чем у вермахта. Особенно офицерского состава."
С чего вы взяли? Командовали войсками Вермахта и СС и можете сравнить. Немцы были не такие придурки, как изучающие их историки, они не формировали свою гвардию из кого-попало. В войска СС переводились лучшие офицеры и генералы Вермахта.
Бобу - "Юрию первому"
"О ДНО слыхал че нибудь ? Знаешь кто немцев в 41 на подступах остановил а затем погнал?"
------------------------------------------------
...Там ещё фон Леебу фингал поставили под Тихвиным, а Рунштедту по Ростовом. И фон Боку под Москвой кто-то хорошо по морде вломил.
...Вот Юрий 1 до сих пор за каждого и переживает. Как будто сам от наших в рыло получил.
У нас с такими дивизиями происходило тоже самое
Ага! Панфиловская, например... За что вы так свой народ не любите?
Гостю. А я где-нибудь
Гостю.
А я где-нибудь говорил, что такое происходило СО ВСЕМИ необстрелянными дивизиями?
Посмотрите на просторах Инета. Несколько первых попавших ссылок (выделял я, попадаются как немцы, так и наши):
http://krymology.info/index.php/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%...
Вроде бы армия получала как раз ко времени тот резерв, который поможет отбросить противника до прежних границ севастопольского плацдарма.Однако мы остереглись с ходу вводить в бой дивизию, не только необстрелянную, но и, как оказалось, недостаточно сколоченную и обученную и слабовато вооруженную.
http://militera.lib.ru/db/leeb_vr/05.html
Фронт перед 16-й армией требует теперь особого внимания, в особенности район вокруг Новгорода и у озера Ильмень. Во-первых, потому что необстрелянная еще испанская дивизия занимает слишком широкий фронт обороны, а во-вторых, потому что с потерей этого района будет перерезано сообщение между южной и северной частями группы армий «Север»...
http://www.info-tses.kz/red/article.php?article=70500
Отсутствие подготовки обернулось катастрофой на фронте: за неполный месяц боев с имеющими отличный боевой опыт кадровыми немецкими дивизиями необученная, необстрелянная 310-я потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 5408 человек.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novohatsky_im/10.html
Наша необстрелянная пехота начала отходить. Дело осложнялось и тем, что в кукурузе солдат видел ближайших двух-трех соседей, остальные скрывались в плотных зарослях. Создавалось паническое настроение, кто-то в испуге закричал, что немцы сзади, окружают. Солдаты начали быстро отходить назад, а кое-где и бежать. Паника на фронте — очень опасное явление, и если она охватила даже часть солдат, то может быстро перерасти во всеобщее бегство, которое очень трудно остановить. Так было и здесь.
Эти примеры можно спокойно продолжить. В отличие от Мухина авторы военные люди, прошли войну и понимают отличие между обстрелянным, участвовавшим в боях подразделением и необстрелянным.
И констатация данного факта никакого отношения к любви к народу не имеет.
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Однако мы остереглись с ходу вводить в бой дивизию, не только необстрелянную, но и, как оказалось, недостаточно сколоченную и обученную и слабовато вооруженную.»
Поляки в отличие от этой дивизии были достаточно вооружены, обучены и сколочены.
Юрий 1: «Фронт перед 16-й армией требует теперь особого внимания, в особенности район вокруг Новгорода и у озера Ильмень. Во-первых, потому что необстрелянная еще испанская дивизия занимает слишком широкий фронт обороны, а во-вторых, потому что с потерей этого района будет перерезано сообщение между южной и северной частями группы армий «Север»...»
Слишком широкий фронт обороны, чего не было у поляков.
Юрий 1: «Отсутствие подготовки обернулось катастрофой на фронте: за неполный месяц боев с имеющими отличный боевой опыт кадровыми немецкими дивизиями необученная, необстрелянная 310-я потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 5408 человек.»
За МЕСЯЦ боев, чего и не снилось полякам, продержавшимся ДВА дня.
Юрий 1: «Наша необстрелянная пехота начала отходить. Дело осложнялось и тем, что в кукурузе солдат видел ближайших двух-трех соседей, остальные скрывались в плотных зарослях.»
Поляки то друг друга видели. Они противника не видели, а уже пачкам к нему побежали.
Т.е. это все примеры отнюдь не сравнимы с примером приведенным ЮИМ.
Молодец Мухин!Привел пару
Молодец Мухин!Привел пару документов и грош цена всей польской пропаганде!Пропаганде в основном нацеленной против "москалей".Мухин ничего не "забывает" и "доблести" времен начала войны воздает должное,равно как и полякам.(прочитайте книги Мухина).Может вы забыли одну "маленькую деталь"-у нас таких генералов суд приговаривал к расстрелу,о проигранных битвах говорили мало,а пропагаду строили на примерах подлинного мужества и доблести.Вот о чем здесь идет речь.Битва под Ленино ,по нашим меркам,доблести полякам не прибавляет.Как может прибавить славы нашей сборной по хоккею выступление на ЧМ-2013,ее позорное поражение от сборной США со счетом 5-1!НЕт,у нас в зале хоккейной славы -поединки с канадцами в 1972 году ,победные кубки на ЧМ и пр. Как говорит Мухин,пропаганда это одно,история совсем другое.Плохо когда пропаганду выдают за действительную историю.
четник
Дедушка жены - поляк из беларусов, бежал от царского гнета (во время последнего польского восстания, какой там год -1861, не помню) в Россию же!!! Женился в "Краснодаре" на кубанской казачке, родили сына. Так вот он воевал в дивизии им. Костюшко. Свободно владел польским. Связист. Имел даже какие-то польские награды. Затем воевал с японцами. А после войны служил в ПВО. По отставке был начальником полигона НИИ Радио. Поляков недолюбливал... Ярый сталинист. Когда хрущев "заставил" снять портреты Сталина, в своем кабинете повесил репродукцию "Три богатыря". Говорил, что это последняя опора и надежда России. Других портретов никогда не вешал.
Отправить комментарий