А ОН, ГАД, НЕ ПОМНИТ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 566
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну и...

Так откуда у немцев в 1939-м обстрелянные войска?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Wazawi. Ну Вы хоть читать

Для Wazawi.

Ну Вы хоть читать научитесь. Специально для Вас повторю - я не говорил, что ВСЕ НЕОБСТРЕЛЯННЫЕ ДИВИЗИИ хреново себя ведут в первом сражении. Необстрелянность один из факторов который может повлиять в отрицательную сторону, а может не повлиять. Но при возможности выбора необстрелянные подразделения старуются вводить в бой постепенно, на более спокойных участках фронта. По возможности.

У немцев и не было обстрелянных войск. И на начальном этапе войны в Польше у немцев возникли проблемы. Почитайте воспоминания немецких генералов. Некоторые сравнивали пехоту с пехотой прошлой войны и отмечали, что она и рядом не стояла.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Некоторые сравнивали пехоту с пехотой прошлой войны и отмечали, что она и рядом не стояла".

Ну если необстрелянная германская пехота рядом не стояла, то где стояла необстрелянная польская пехота, которая удирала во все лопатки от германской? И почему, ведь обе не обстрелянные?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А вообще, причем тут 1939

А вообще, причем тут 1939 год? Вроде обсуждается конкретный первый бой, конкретной польской дивизии под Ленино.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Да хоть чего обсуждай -

Да хоть чего обсуждай - поляки хреново против немцев воевали. Зато хорошо им подмахивали.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "А вообще, причем тут 1939 год? Вроде обсуждается конкретный первый бой, конкретной польской дивизии под Ленино."

А притом, что вы настаиваете, что необстрелянные все такие. В 1939 немцы были необстрелянные, а к полякам сдаваться не бегали.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Юрию первому

"При чем тут 39 год? Речь идет о конкретном сражении. О вводе в бой необстрелянной дивизии. Созданной с нуля. У нас с такими дивизиями происходило тоже самое или похожее. И у немцев, кстати."

О ДНО слыхал че нибудь ? Знаешь кто немцев в 41 на подступах остановил а затем погнал?

А в Берлине наши танки кто жег ?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И что? Есть десятки примеров

И что?

Есть десятки примеров как с нашей, так и немецкой стороны как необстрелянные части были рагромлены в такой ситуации, когда опытные выдержали бы удар.

Ну нет пока под рукой примеров, чтобы дать конкретную ссылку.

 
tiro
(не проверено)
Аватар пользователя tiro

Юрию 1

Есть десятки примеров...

Ну нет пока под рукой примеров....

это - сильно, это - по-нашему.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Вот нашел также

Вот нашел также хрестоматийный пример. Из воспоминаний Манштейна о дивизии СС. Лето 1941 года.

«Более сносные условия местности,  но  и  сильную  укрепленную линию  встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам,  командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта.  Дивизия имела колоссальные потери,  так как она  и  ее командиры  должны были учиться в бою тому,  чему полки сухопутной армии  уже давно научились.  Эти потери,  а также  и  недостаточный  опыт  приводили  в  свою  очередь  к  тому,  что  она  упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои...

Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами.

После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два.»

СС это ведь кадровые войска, не так ли? И страна уже два года воюет. Однако результат на лице.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Какие еще кадровые? В снабжении ОKW по документам не проходили.

И при чем тут цитаты Левинского? Вы в Мокеле Мбембе веруете?

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

русофилу - " Какие еще кадровые? В снабжении ОKW по"

"цитаты Левинского?"
---------------------------------
...Диду, да ты подкованный, как посмотрю, хлопец! А всё прибеднялся.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Можно короче:

«Мухин дурак и ничего не понимает!» 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Юрий 1

Аналогичный смешной случай с боевой группой СС «Норд»:
28 февраля 1941 г. на основе 6-го и 7-го пехотных полков СС, несших охранную службу в Норвегии, была создана боевая группа СС «Норд». Перед началом операции «Барбаросса» группа была переброшена в Финляндию, где она вошла в состав XXXVI армейского корпуса. Вместе с корпусом и финской армией группа перешла советскую границу в Карелии. 4 июля в первой же боевой операции на участке озеро Салла — Куолоярви личный состав группы показал крайне низкий уровень боевой подготовки.

А вот как это описывает Эрл Зимке:

Рано утром 4-го[июля] вся штаб-квартира XXXVI корпуса стала свидетелем удивительного события: вся дивизия СС стремительно неслась на мотоциклах в сторону Рованиеми, а за ней по пятам гнались русские танки. Несколько часов штаб корпуса, включая начальника штаба и самого Файге, останавливал эсэсовцев и отправлял их обратно на позиции. Часть их удалось остановить и отправить в штаб-квартиру армии «Норвегия», находившуюся на полдороге к Кемиярви, но некоторые промчались без остановки 80 километров до самого Кемиярви, где эсэсовец заставил местного коменданта взорвать мост через реку Кеми, чтобы сдержать русские танки, которые, как он утверждал, вот-вот будут здесь. Позже выяснилось, что командир дивизии, узнав, что из-за позиций русских вышли танки, велел артиллерии открыть огонь, который замедлил их продвижение. Убежденный, что русские атакуют, и не уверенный в своих частях, он отдал приказ об отступлении, которое вскоре превратилось в паническое бегство.

Заметим, что 41 год и немцы наступают. А пленных скорее всего не взяли только потому, что на танке мотоцикл догонять трудно.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Таких примеров можно привести

Таких примеров можно привести массу, если задаться целью. И среди наших войск и среди немецких, да и среди любых других. Если задаться целью. А лучше всего эту ситуацию описывает наша народная мудрость - за одного битого двух небитых дают.

Wazawai - Можно короче "Мухин дурак и ничего не понимает!".

Вы правы, только добавьте - в военном деле.
 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

" Wazawai - Можно короче "Мухин дурак и ничего не понимает!".

Вы правы, только добавьте - в военном деле."

Приветстваую вас. Поскольку я планирую дальше дать серию статей о военном деле, то таких специалистов, как вы, маловато будет. Надо бы и кого-то, кто понимает, о чем статья написана. Если вас не со всех форумов выгнали, то не могли бы вы с этих форумов приглашать и тех, кто что-то понимает в военном деле?

Конечно, если что, то и своих комментаторов хватит, но лишние критики не помешают.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

С удовольствием прочитаю.

С удовольствием прочитаю. Внесу свои 5 копеек критики.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Речь-то не о тебе, а о твоих

Речь-то не о тебе, а о критике твоих знакомых.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Это даже не дуб. Это карельская берёза!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Нет, Юра своих знакомых, как

Нет, Юра своих знакомых, как потенциальных критиков Мухина, сюда не приведет. Сам получит по 85р. за коммент.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, открой хлебные места!

Гена, открой хлебные места! Где платят такие деньги за комменты к Мухину?  Совместил бы приятное с полезным.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

В режимных структурах,

В режимных структурах, работающих против противников режима.

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Мухину

А как же пропаганда того, ради чего Родина, дети вас на гектаре и так далее?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А как же пропаганда того,

А как же пропаганда того, ради чего Родина

Ты еще не понял, для чего Родина?

дети вас на гектаре

Не, это скорее вас, одногектарщиков.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:333

Крепко вас Мухин пропагандой приложил, теперь, как Юрочка, будете за ним бегать и подвывать в тему и не в тему...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Юрий 1

  =СС это ведь кадровые войска, не так ли?= Нет. Не так. Уровень военной подготовки у войск СС был ниже чем у вермахта. Особенно офицерского состава.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 «Мы очень часто воевали

 «Мы очень часто воевали вместе с частями Ваффен СС. Это были великолепные солдаты, которые к тому же были гораздо лучше вооружены, чем мы, — их в первую очередь вооружали. Мы всегда были очень рады, если нашим соседом была часть Ваффен СС, на них можно было положиться. Они не бегали. Другие охотно бегали, а эти нет».

"Я был кандидат в офицеры СС. Я отучился на банковского служащего, у меня была гарантия стипендии, я был доброволец. Я должен был учиться на штабного офицера, но командир роты перевел меня на полевого офицера, потому что многие товарищи были ранены или убиты. Я должен был пройти испытание на фронте, потом полгода школа юнкеров, потом опять полгода испытание на фронте. Во время испытания на фронте надо было получить или значок «Ближний бой», или Железный крест второго класса, или оно продлевалось еще на полгода. Большинство шли в жопу во время первого испытания на фронте. И в 19 лет я мог стать офицером, унтерштурмфюрером СС. Не имея права поступления в университет, даже не окончив среднюю школу, достаточно было только среднего профессионального образования. Такое было возможно только в Ваффен СС. У нас не было господ, мы обращались друг к другу не «герр», а только по званию".

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. А у немецкого

Мухину.

А у немецкого фельдмаршала Манштейна несколько другое мнение:

«Но все эти качества не могли возместить отсутствия военной подготовки командного состава. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили, в свою очередь, к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои, ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два. Как бы храбро ни сражались дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигли, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было мириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии… Несомненно, большая часть состава войск СС приветствовала бы выход их из подчинения Гиммлера и включение в состав сухопутной армии».

Да, индивидуальная подгтовка была великолепной, сами люди отборные, отличное вооружение. Но в современной войне главное подготовка всего подраделения, командного состава. А здесь и были проблемы. И главная проблема - отсутствие боевого опыта - ОБСТРЕЛЯННОСТИ. Манштейн об этом прямо и говорит. Никакая школа не заменит боевого опыта.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

 "А у немецкого фельдмаршала Манштейна несколько другое мнение:"

Еще бы! Это авантюрное мудило еле ноги унесло из-под Сольцев (40 км удирал), ему бросили в помощь дивизию СС, которая и понесла такие потери. Конечно, у него СС виновато. Между тем, не было отдельного фронтового командования СС, генералы вермахта командовали этими дивизиями, и кроме Манштейна, никто не жалуется.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

" И теперь,согласно закону победителей,

добровольцы превратились в шайку бандитов,а их мертвые умерли с позором,им не положены воиские почести. Таким образом добровольцы несут ответственность за все содеянное. Вердикт трибунала лишает нас нашей чести,а это то последнее,чего можно лишить поверженного противника. Ehre verloren-alles verloren (Если потеряна честь-потеряно все). Как будто им мало нашей безоговорочной капитуляции. Нет,для полной победы им нужно было нас унизить."

Иоганн Фосс. "Черные эдельвейсы" СС...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.